Великобритания (Канада) и Испания (Мексика) в байеровском учебнике истории отсутствовали?
Дядечка сатрапик истУчник мудрАсти, это не те ли самые мексиканцы у которых их несчастная жертва США оттяпала (совершенно случайно надо полагать) треть територии. И не те ли это канадцы-британцы у которых несчастные забитые штаты отяпали (опять же случайно) орегон и пытались всю канаду целиком хапнуть? И всё это практически не имея регулярной армии, исключительно силами безграмотных (в военном деле и не только) ополченцев.
А соединённые штаты пиндостана так боялись своих агресивных соседей, ну так боялись своих агресивных соседей, ну просто жуть как боялись своих агресивных соседей сверхдержав местного разлива мексики и канады, что имели жутко огромную армию. Аж ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.Вплоть до самой гражданской войны реально не имели ни одной воинской части больше роты.
А уж как они боролимсь с другими агресорами, что высаживали десанты по всей америке и не по одному разу. И всё для того что бы отбится от супостатов, а не для того что бы навязать власть the United Fruit Company и прочих живоглотов (как подумал недообученный таблетка).
Тут нельзя не согласится, Канада для Америки всегда была тем, чем являются законы дял нынешней власти в РФ, куда хочу, туда и верчу. Граница весьма условная.
----- А вот Ли Якокка, выдающийся американский руководитель промышленности, дает по этому вопросу свежие факты вместе со своим возмущением ------- Mухина потянуло не в ту степь. Ли Якокк потомственный мошенник, начавший мухлевать в начальниой школе, нагло подтасовывая выборы, о чём он откровенно пишет в своей книге с комментариями Мухина. В то время когда порядочные граждане США воевали против Японии и Германии или вкалывали на производствах, Ли Якокк наслаждался отсутствием толкучки в университетских аудиториях и обилием знаменитых профессоров, типа "великого" Эйнштейна. Потом, после войны пользуясь нехваткой частных автомобилей в США, он ловко занимался скупкой и перепродажей подержанымх автомобилей, на чём и сделал карьеру.
-------------------- Я глубоко уважал и уважаю бывшего директора завода, на котором я работал, С.А. Донского, за то, что тот, возглавив бюрократическую систему управления, сумел ценою огромной затраты сил заставить ее эффективно работать. ------------ Я совершенно не знаю Донского, но знал достаточно много руководителей (и крупных снабженцев), которые пользуясь своими закулисными (ж/д) связями, обеспечивали своим предприятиям преимущественный статус обеспечения - снабжения ресурсами, что может трактоваться как умение руководить.
Mухина потянуло не в ту степь. Ли Якокк потомственный мошенник, начавший мухлевать в начальниой школе, нагло подтасовывая выборы, о чём он откровенно пишет в своей книге с комментариями Мухина. В то время когда порядочные граждане США воевали против Японии и Германии или вкалывали на производствах, Ли Якокк наслаждался отсутствием толкучки в университетских аудиториях и обилием знаменитых профессоров, типа "великого" Эйнштейна. Потом, после войны пользуясь нехваткой частных автомобилей в США, он ловко занимался скупкой и перепродажей подержанымх автомобилей, на чём и сделал карьеру.
Как из этого следует, что Л.Я. не был выдающимся руководителем?
Отчаявшись от полного отсутствия положительных перспектив для России и себя лично после всего прочитанного, уже собирался сделать "баю", но удерживал страх оставить Гурана одного. Ай-яй-яй, Ю.И., до чего же Вы довели человека! Забыли Экзюпери? А кто будет отвечать за тех, кого приучили? При такой трагедии и Маркс может не спасти. А я что - далеко - да и церковь сейчас закрыта - ночь, а дома лба перекрестить не на что.
Хорошо, появился Верховный Безбожник (ВБ) и попытался вернуть весь этот бредлам к заданному предмету драки.
Итак, имеем попытку отцов-основателей построить демократическую систему управления государством (или замаскировать свои изначально злодейские замыслы - кому что нравится) и то, что имеем сейчас, в т.ч. и в родных пенатах. Да, еще 6 страниц...., не, без комментариев.
Предлагаю - кто что хочет:
1. Смоделировать и предложить сюда собственную модель системы управления государством (СУГ) -коротко и структуризировано, с ветвями власти и их способами появления (выборы, назначение) и взаимососуществования (сдержки и противовесы)
2. СУГ должна обеспечить - ссхранение государства, отсутствие гражданских войн, справедливое вознаграждение и возмездие каждому.... что там дальше по библии? или по моральному кодексу?, короче -идите все сюда, все будет хорошо.
3. За плагиат идей представивших СУГ не бранить, в случае новизны -подтвердить первородство всем форумом.
4. Конфискация имущества - нормально, массовые расстрелы - на усмотрение,, но это я начал детали навязывать, виноват.
Как все лихо слиняли. Ну правильно, переругиваться или цитатки выкладывать легче, чем что-то логичное смоделировать самому. Ю.И., каков эффект ?! А Вы им все мама да мама....
Думают, удрали в кусты (по следующей статье елозить) и все- амнистия? Вернусь в субботу -Мухин не будет успевать статьи выкладывать.
В конституции США нет ни слова про демократию. И те лица которые пропогандируют идею демократии в Америке подменяют понятия и извращают основы государственного правления США, нарушая американскую конституцию.
То есть стремление навязать демократию в США -антиконституционно. В США не демократическая форма правления, а республиканская. США -это не демократия, это -республика.
Вот хорошая глава из очень интересной книги Виктора Фридмана "Социалистические Штаты Америки. Глава небольшая привожу её полностью. --------------------------------------------- Глава 1 Немного истории: Республика и Демократия
Демократия – это когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин.
Бенджамин Франклин, член Конституционного конвента, один из основателей государства
Сегодняшние определения не ставят Демократию и Республику даже в одну смысловую категорию. Тем не менее в конце XVIII века, когда новое американское государство обрело независимость, основатели страны четко противопоставляли эти два понятия как формы правления. Чем же демократия отличается от республики, и почему отцы-основатели так настаивали именно на конституционной республике и так предостерегали от демократии? Чтобы это понять, вспомним принципиальную разницу между ними.
Демократия
Правление народных масс. Большинство решает все; меньшинство подчиняется большинству. По определению: отсутствуют фундаментальные права – все права устанавливаются, меняются и отбираются путем народного голосования и принимаются простым большинством голосов. Законом становится то, за что проголосовало большинство, независимо от содержания закона. Выборы кандидатов на официальные посты также осуществляются путем народного голосования, и победителем становится кандидат, набравший простое большинство голосов.
Республика
Законодательное правление. Все граждане имеют определенные неотъемлемые права, гарантированные Конституцией, даже если большинство проголосует за лишение этих прав. Таким образом права меньшинства защищены от влияний или злодеяний большинства. Выборы производятся путем народного голосования за представителей, которые действуют в правительстве от имени выбравших их граждан.
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
Словарь Ожегова определяет понятия «демократия» и «республика» следующим образом:
Демократия – политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан.
Республика – форма государственного правления, при которой верховная власть принадлежит выборным представительным органам [29].
Однако справочник армии США от 20 ноября 1928 года определяет эти же понятия несколько иначе:
Демократия – правление народных масс. Лидерство определяется путем народных собраний или другим способом прямого голосования. Приводит к охлократии. Отношение к собственности – коммунистическое; отрицание права на собственность. Отношение к закону таково, что желание большинства всегда будет главенствующим, независимо от того, основано это желание на эмоциях, личных пристрастиях, предвзятости или импульсивности – без заботы о последствиях. Выливается в демагогию, вседозволенность, волнения, недовольство и анархию.
Республика – лидерство определяется путем избрания народом представителей, действующих от его имени и в его интересах. Отношение к собственности – уважение к индивидуальным правам. Отношение к закону – правовое управление по жестким правилам и установленным принципам, со строгой заботой о последствиях. Избегает крайности тирании и охлократии. Выражается в искусстве управлять государством, свободе, правосудии, довольстве и прогрессе. Это «стандартная» форма правления [7].
Если США – не демократия, то почему же сегодня в Америке все, кому не лень – от телеведущих до президента, – говорят о США как о демократии и, главное, хотят навязать эту самую демократию остальному миру? Может быть, потому что они не знают разницы? Так же, как их учителя и родители тоже не знали разницы, которой их в свое время тоже не учили. А может быть, превращение республики в демократию происходит умышленно? Почему новые власти так боятся слова «республика», на которой настаивали основатели страны?
Отцы государства очень хорошо знали разницу между республикой и демократией. Джеймс Мэдисон (James Madison), четвертый президент США, предупреждал, что демократия несовместима с личной безопасностью граждан и их правами на собственность. Александр Гамильтон (Alexander Hamilton), один из основателей государства, утверждал: «Мы – республиканская власть. Настоящая свобода никогда не может быть найдена в деспотизме или крайностях демократии». Когда Бенджамина Франклина (Benjamin Franklin) спросили, какую форму правительства он и его соратники создали, он ответил: «Республику, если вам удастся ее сохранить» [7].
Основатели понимали, что есть целый спектр, характеризующий степень свободы граждан. На одном конце спектра 0 % правительства и 100 % свободы, то есть анархия, а на другом – 100 % правительства и 0 % свободы, то есть тоталитаризм. По этой шкале демократия смещена от центра в сторону увеличения правительства, к социализму. Немного дальше за социализм – и мы попадаем в область фашизма и в итоге утыкаемся в тоталитаризм. Конституционная республика, законы которой ограничивают правительство, защищает жизнь и имущество граждан и дает им индивидуальную свободу. Демократия же является по сути «толпократией», то есть мнение большинства, или толпы, всегда будет правильным, независимо от того, какие идеи эта толпа выражает и продвигает. Основатели государства прекрасно осознавали этот очевидный изъян в демократии и именно поэтому делали все возможное, чтобы предостеречь от нее. Пожалуй, лучше других эту мысль сформулировал Томас Джефферсон (Thomas Jefferson), третий президент США: «Демократия – это не что иное, как правление толпы, где пятьдесят один процент людей может лишить всех прав оставшиеся сорок девять».
Несмотря на то, что многие решения в США все же принимаются по демократическому принципу большинством голосов, эти решения не могут быть приняты в противоречие Конституции США – основному закону. В истинной, «чистой» демократии этого ограничительного фактора не существует.
В последние 80-90 лет определенные элементы медленно, но верно превращали США из республики в чистую демократию, а теперь страна постепенно минует стадию социализма и приближается к тоталитаризму, нарушая и попросту игнорируя Конституцию США. В статье IV части 4 Конституции сказано, что Соединенные Штаты гарантируют каждому штату республиканскую форму правления.
США обрели независимость 4 июля 1776 года, и ни в Декларации независимости, ни в Конституции страны нет даже упоминания о таком понятии, как демократия! http://lib.rus.ec/b/164813/read#t4
Республика -хорошо, демократия - хуже, т.к. дальше социлизм и еще дальше фашизм? Так? А от республики дальше? что, сразу анархия? А если это Веймарская республика? Ее конституцию Гитлер не отменял. И никакого социализма не надо, название партии номинально не отменило частную собственность. ТОлько не объясняйте мне, что это нацизм а не фашизм.
Ну ладно, я понимаю, что это не ответ на мое предложение, но все же анализ должен приводить к синтезу, так где на Вашей шкале это равновесие и главное - как не сбить настройку?
ибо Геннадий не совсем понял меня, приводя в контрапункт моим доводам былые мысли Юрия Игнатьевича о целесообразности монархии...
Сама по себе она столь же НЕбезопасна, как и любая иная форма правления государством.
ДЕЛОкратия в жизни народа через Референдум по результатам правления этим народом - есть форма воздействия на Власть ПОСТфактум...
Как минимум раз в четыре года.
Недостатки данной процедуры видимо уже ясны и самому Юрию Игнатьевичу...
Что же можно синтезировать из комментов к данной Картине с Американской Конституцией ???
Мы обнаружили некую шкалу форм правления, которая требует некой точной настройки в своем выборе...
Это:
анархия - демократия - республика - монархия - диктатура
Человечество испробовало самые разные комбинации настроек...
Наиболее популярные для обыденной жизни НЕреволюционных преобразований оказались либо демореспубликанский..., либо республиканомонархические комбайны...
НО...
Какой из них Не выбирай, ограничивая республику демократическим вече народного Референдума..., либо монархию самой продвинутой Конституцией..., толку от этого чуть...
Даже если соединить в единое целое мухинскую Мечту об ограничении Монархии самой Демократией народного Референдума..., один фиг Идею монархии превратят в простое президентское правление, с весьма вероятной дачей пинка монарху коленом народным каждые четыре года...
Аль даже беготней со славяниновым глушаком и в шапочке за сбежавшим монархом по всему миру, в целях приведения высшей народной меры в исполнение.
Если нет..., то
В противном случае мы будем иметь на престоле Героя России - Императора..., и если повезет - то сплошь увешанного звездами до самой своей гробовой доски...
Я же хотел сказать иное...
Именно на уровне обыденной народной жизни нам нужно форма реализации демократического САМОуправления трудом и бытом наших граждан. Причем сия форма НЕ должна быть подвержена монархическому вмешательству, ибо царь-Батюшка вправе и НЕ знать всех тонкостей проблем народного труда и быта.
Это должна быть та ниша , где жила народная демократия времен крестьянской общины.
Ее суть должна быть НЕ мухински-делократическая...( что на поверку выйдет чистейшим КУПИ-ПРОДАЙ с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВЫГОДОЙ), а по русски коммунистическая...
И хотя Зверобой совлек меня в сектанты..., однако бы я добавил, что Суть сия может быть в России и всенепременно Христианской.
Как бы мы Не прятались в планах за наше будущее как языческо- ДОхристианское..., аль сектантство Христианское всех каталико-протестанских мастей в иеговистских объятиях..., за буддизм, ислам,индуизм аль даже атеизм с агностицизмомЪ...,
НО,,,
однако Россия всегда была Родным Домом Христа, а все, кто закрывал для Него Двери Его Дома - изначально обрекали себя на провальный финал своего мирского правления Россией.
Только Суть эта будет для хозяйственных форм современных условий, когда мы в большинстве своем ноне НЕ хлеб сеим и жнемЪ..., а клюкаем своими клавишами на клавиатурах всех сетей мира ( ...хотя чистку сортиров ишо никто при этом НЕ отменял...и НЕ отменитЪ...)
...
А вот Жизнь и Труд правящей династической монархической семьи должен определяться суровыми пунктами именно Конституции.
Именно Конституции для Монархии.
Все ее параграфы должны быть нацелены на то, что бы на престоле наследственно пребывал самый достойный кандидат в монархи.
Его НЕ народ выбирает..., но народ имеет право его отвергнуть!!
Трон занимают по праву наследования..., однако только тот, кто наиболее способен к отправлению монарших функций.
Да хоть пусть конкурс устраивают меж нескольких достойных фамилий на ПрестолЪ ...
А эти функции просты -
-как минимум сохранение границ державы, а лучше их расширение;
-как минимум сохранение численности народов державы, а лучше их прирост;
-как минимум сохранение нравственного и культурного уровня народов державы, а лучше их рост;
-как минимум сохранение интеллектуального уровня народов державы. а лучше их прирост.
На определение, сохранение, коррекцию али развитие подобных ключевых параметров четырех лет недостаточно...
Практика показала, что в опричных условиях диктатуры требуется порою 15-20 лет для положительного изменения ситуации.
Монарху и даже талантливому БЕЗ расстрелов на потоке..., нужно порою будет и целую жизнь отпускать, абы Держава его в цвет пошла...
Главное, что бы и у Монарха была Переспектива для его детей и внуков вкушать плоды его трудов державных...
а чувствовать с детства,любить,боготворить и приумножать все это МОЕ богоданное.Да, конечно,в Кадастре первой строкой идет царь с перечнем занятий-землевладелец,но и Ты там есть со своим клочком земли и жаришь СВОЮ рыбу...
1 Сильной стороной Вашей заметки считаю указание на значимые цели, а также определение "линейки": анархия - демократия - республика - монархия - диктатура.
2 Цель определяет средства. Возможен спектр целей, для достижения которых требуется спектр форм от анархии до диктатуры (сугубо предельный случай, возможный при "простанственном" и/или временном разделении используемых форм).
ибо жизнь вряд ли согласится быть втиснутой в конкретный сантиметрЪ любой линейки...
А страна наша всегда была большой...
Но главная форма мною НЕ помянута...
Она Не внутренняя..., а строго внешняя .
Это Мировое Соглашение - стремление к цели сокращения потребления ресурсов Матушки Земли всеми формами правления всех государств..., ибо другой Мамы в Пространстве Вселенной нами вряд ли будет обнаружено...
Правда без пинковЪ к такому Соглашению Не прийти..., как без пряниковЪ ...))))
Мне так кааажется...
Вот Илья Юрьевич сею процедуру кличет как " ..доработка напильникомЪ.."
Весьма исчерпывающе...
Нуна лишь будет опосля по результату надфилем пройтись...
1 ++Это Мировое Соглашение - стремление к цели сокращения потребления ресурсов Матушки Земли всеми формами правления всех государств...++
Пока ресурсы нашей Родины защищаются трудностью их разработки (тундра, болота, отсутствие дорог, ..). Сейчас не нами.
2 +++Правда без пинковЪ к такому Соглашению Не прийти..., как без пряниковЪ ...)))) Мне так кааажется+++
Для достижения "Мирового соглашения" ... Штаты потребляют около половины мировых ресурсов. Контролируют, наверное, более половины. Очевидно, что просто от такого пирога они не откажутся. Тем более, что военная сила на их стороне. Кто может их пнуть?
"Мирного" пути к соглашению не вижу. Мне кажется, что без 3-й МВ не обойдется. Сейчас к ней сползаем.
я высказал свое мнение по поводу гражданской войны...
В новой галерее Ю.И.М., что посвящена анамнезу мирового кидалова шаловливыми ручонками ФРС США я изложил понимание роли мировой войны после того, когда рецептЪ на лечение выписан...
А если короче...))))), то я опять с Вами согласный....
Хотя по своей природе я ужос как НЕ люблю душить насмерть мышей...
Вы "согласны" со мной, поскольку мои сообщения являются неким завершением Ваших мыслей. Завершением, которое Вы не желаете высказывать.
Элемент игры, в которой в роли мыши гуран?
Но правда заключается в том, что пришел к выводам (возможно, промежуточным) по иному пути, чем Вы.
Все не было повода один момент обсудить в связи с идеей Суда народа. Наверное можно попробовать.
Самая идея является переносом хорошо известной в технике концепции обратной связи, т. е. методе выработки управляющего воздействия на основе анализа отклонения от нормального поведения объекта управления. Предлагается охватить обратной связью (с 4-х годичной задержкой) систему народ-власть для стабилизации работы государства.
Вообще говоря, нужно убедиться, что такой перенос метода управления с технического объекта на систему, в которую вовлечены не просто живые организмы, а люди, является возможным. Тут придется ответлить на вопрос чем человек отличается от неживой природы и от животных. А затем убедиться, что эти отличия не принципиальны для реализации метода обратной связи на системе, включающей человека.
Мое мнение, что человек в отличие от животного, и тем более неживой материи, является морально активным существом, т.е. его поведение в общем случае может быть не детерминированно при совершенно одинаковых входных воздействиях. В отличие от морально пассивных (если можно так сказать) объектов неживой природы и (уже в меньшей степени) животных.
Боюсь, что именно это сведет на нет идею переноса метода обратных связей на управление обществом людей. Либо придется людей "доработать напильником" до состояния детерминированности (что не удалось нацистам даже в благоприятной обстановке концлагерей).
Так что при практической реализации идеи Суда народа с весьма высокой вероятнстью всплывет этот недостаток и придется прибегать к репрессиям против тех, кто не строго детерминированно реагирует на обратную связь.
Спасибо. Хочется уточнить многое, но попробуем пока разобраться на 1-ом уровне по горизонтали, только сначала....
Маршрут, Ваша тяга к прекрасному- т.е. к монархии, не вызывала подозрений, пока Вы не начали сочуствовать тяжелой доле монархов - и срок надо до 20 лет увеличить, и деток обеспечить... Еще 500 душ крепостных в южной губернии. А несколько достойных фамилий - это что? Боярская дума? Так все беды на Руси от бояр -это Вы должны помнить, как сторонник НХ. И уж простите, не согласен, что Референдум - это постфактум, это - предупреждение о неотвратимости воздаяния по результатам.
Но бог с ними, с монархами. Что у Вас на уровне"народной жизни"? Народная демократия времен крестьянской общины. Но ее основой являлось общиное владение землей, с которым, как с тормозом развития расправился Столыпин. Вы можете представить способ возврата этой основы? Другую? А в городах? Это уже не репрессии, это война.
Чаво-чаво?
Я по-анонимьему не понимаю.
Грешно смеяться над больными людьми!
Из внешних источников взято. Из ума.
На украине значительно меньше.
Великобритания (Канада) и Испания (Мексика) в байеровском учебнике истории отсутствовали?
Дядечка сатрапик истУчник мудрАсти, это не те ли самые мексиканцы у которых их несчастная жертва США оттяпала (совершенно случайно надо полагать) треть територии. И не те ли это канадцы-британцы у которых несчастные забитые штаты отяпали (опять же случайно) орегон и пытались всю канаду целиком хапнуть? И всё это практически не имея регулярной армии, исключительно силами безграмотных (в военном деле и не только) ополченцев.
А соединённые штаты пиндостана так боялись своих агресивных соседей, ну так боялись своих агресивных соседей, ну просто жуть как боялись своих агресивных соседей сверхдержав местного разлива мексики и канады, что имели жутко огромную армию. Аж ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.Вплоть до самой гражданской войны реально не имели ни одной воинской части больше роты.
А уж как они боролимсь с другими агресорами, что высаживали десанты по всей америке и не по одному разу. И всё для того что бы отбится от супостатов, а не для того что бы навязать власть the United Fruit Company и прочих живоглотов (как подумал недообученный таблетка).
Мысли глобально, действуй локально.
США-Канада
Тут нельзя не согласится, Канада для Америки всегда была тем, чем являются законы дял нынешней власти в РФ, куда хочу, туда и верчу. Граница весьма условная.
Не надо умничать
Враги были? Были. Серьёзные? Серьёзные.
Грешно смеяться над больными людьми!
Джеронимо что ли?
Джеронимо что ли?
Мысли глобально, действуй локально.
Ли Якокк потомственный мошенник начавший мухлевать в школе
-----
А вот Ли Якокка, выдающийся американский руководитель промышленности, дает по этому
вопросу свежие факты вместе со своим возмущением
-------
Mухина потянуло не в ту степь.
Ли Якокк потомственный мошенник, начавший мухлевать в начальниой школе, нагло подтасовывая выборы, о чём он откровенно пишет в своей книге с комментариями Мухина.
В то время когда порядочные граждане США воевали против Японии и Германии или вкалывали на производствах, Ли Якокк наслаждался отсутствием толкучки в университетских аудиториях и обилием знаменитых профессоров, типа "великого" Эйнштейна. Потом, после войны пользуясь нехваткой частных автомобилей в США, он ловко занимался скупкой и перепродажей подержанымх автомобилей, на чём и сделал карьеру.
--------------------
Я глубоко уважал и уважаю бывшего директора завода, на котором я работал, С.А. Донского, за то, что тот, возглавив бюрократическую систему управления, сумел ценою огромной затраты сил заставить ее эффективно работать.
------------
Я совершенно не знаю Донского, но знал достаточно много руководителей (и крупных снабженцев), которые пользуясь своими закулисными (ж/д) связями, обеспечивали своим предприятиям преимущественный статус обеспечения - снабжения ресурсами, что может трактоваться как умение руководить.
?
«Я совершенно не знаю Донского...»
Так может не стоит вякать не по делу?
Грешно смеяться над больными людьми!
пытаешься свои 2 копейки вставить?
Сатрап
Ты не знаешь ни Донского, ни меня.
Ни о закулисной деятельности "клуба железнодорожников", но пытаешься свои 2 копейки вставить.
Помню, в детстве, один мальчик из соседнего двора, очень просил называть его морским дьяволом.
Алексей Б
Mухина потянуло не в ту
Mухина потянуло не в ту степь.
Ли Якокк потомственный мошенник, начавший мухлевать в начальниой школе, нагло подтасовывая выборы, о чём он откровенно пишет в своей книге с комментариями Мухина.
В то время когда порядочные граждане США воевали против Японии и Германии или вкалывали на производствах, Ли Якокк наслаждался отсутствием толкучки в университетских аудиториях и обилием знаменитых профессоров, типа "великого" Эйнштейна. Потом, после войны пользуясь нехваткой частных автомобилей в США, он ловко занимался скупкой и перепродажей подержанымх автомобилей, на чём и сделал карьеру.
Как из этого следует, что Л.Я. не был выдающимся руководителем?
Знаю, знаю
«Ты не знаешь ни Донского, ни меня.»
Донского, и правда, знаю исключительно по наслышке.
А вот вас уже частично вижу по делам.
Вижу, что для вас облить грязью неизвестного вам человека, исключительно из-за собственных тараканов в голове, — раз плюнуть.
«Помню, в детстве, один мальчик из соседнего двора, очень просил называть его морским дьяволом. »
Информация принята к сведению.
Грешно смеяться над больными людьми!
О идеи Сдержек и противовесов!
1) Идея весьма понятна.
Я например предлагаю такое разделение властей:
(Производственная, территориальная(потребительсткая)) Исполнительная , законодательная, судебная!
Так будет более реальнее конкуренция, не на бумаге а вв реале ибо объективные интересы будут противоположны.
2) Вопрос здесь в том что как не превратить систему сдержек и противовсеов в фикцию, как это случилось в США?!
По поводу капитализма. И что на тот момент капитализм был прогрессивен!
Предложение
Отчаявшись от полного отсутствия положительных перспектив для России и себя лично после всего прочитанного, уже собирался сделать "баю", но удерживал страх оставить Гурана одного. Ай-яй-яй, Ю.И., до чего же Вы довели человека! Забыли Экзюпери? А кто будет отвечать за тех, кого приучили? При такой трагедии и Маркс может не спасти. А я что - далеко - да и церковь сейчас закрыта - ночь, а дома лба перекрестить не на что.
Хорошо, появился Верховный Безбожник (ВБ) и попытался вернуть весь этот бредлам к заданному предмету драки.
Итак, имеем попытку отцов-основателей построить демократическую систему управления государством (или замаскировать свои изначально злодейские замыслы - кому что нравится) и то, что имеем сейчас, в т.ч. и в родных пенатах. Да, еще 6 страниц...., не, без комментариев.
Предлагаю - кто что хочет:
1. Смоделировать и предложить сюда собственную модель системы управления государством (СУГ) -коротко и структуризировано, с ветвями власти и их способами появления (выборы, назначение) и взаимососуществования (сдержки и противовесы)
2. СУГ должна обеспечить - ссхранение государства, отсутствие гражданских войн, справедливое вознаграждение и возмездие каждому.... что там дальше по библии? или по моральному кодексу?, короче -идите все сюда, все будет хорошо.
3. За плагиат идей представивших СУГ не бранить, в случае новизны -подтвердить первородство всем форумом.
4. Конфискация имущества - нормально, массовые расстрелы - на усмотрение,, но это я начал детали навязывать, виноват.
Все, баю-бай, устал.
Север
Северу
Малыш, я сам по себе. Гуляю. где хочу. Заботу, о коей Вас не просили, оставьте для себя любимого.
с ув. гуран.
Гурану
Ну и хорошо, что все у тебя хорошо, и я больше не буду.
Север
Народы, ау!
Как все лихо слиняли. Ну правильно, переругиваться или цитатки выкладывать легче, чем что-то логичное смоделировать самому. Ю.И., каков эффект ?! А Вы им все мама да мама....
Думают, удрали в кусты (по следующей статье елозить) и все- амнистия? Вернусь в субботу -Мухин не будет успевать статьи выкладывать.
Север
В конституции США нет ни
В конституции США нет ни слова про демократию. И те лица которые пропогандируют идею демократии в Америке подменяют понятия и извращают основы государственного правления США, нарушая американскую конституцию.
То есть стремление навязать демократию в США -антиконституционно. В США не демократическая форма правления, а республиканская. США -это не демократия, это -республика.
Вот хорошая глава из очень интересной книги Виктора Фридмана "Социалистические Штаты Америки. Глава небольшая привожу её полностью.
---------------------------------------------
Глава 1
Немного истории: Республика и Демократия
Демократия – это когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин.
Бенджамин Франклин, член Конституционного конвента, один из основателей государства
Сегодняшние определения не ставят Демократию и Республику даже в одну смысловую категорию. Тем не менее в конце XVIII века, когда новое американское государство обрело независимость, основатели страны четко противопоставляли эти два понятия как формы правления. Чем же демократия отличается от республики, и почему отцы-основатели так настаивали именно на конституционной республике и так предостерегали от демократии? Чтобы это понять, вспомним принципиальную разницу между ними.
Демократия
Правление народных масс. Большинство решает все; меньшинство подчиняется большинству. По определению: отсутствуют фундаментальные права – все права устанавливаются, меняются и отбираются путем народного голосования и принимаются простым большинством голосов. Законом становится то, за что проголосовало большинство, независимо от содержания закона. Выборы кандидатов на официальные посты также осуществляются путем народного голосования, и победителем становится кандидат, набравший простое большинство голосов.
Республика
Законодательное правление. Все граждане имеют определенные неотъемлемые права, гарантированные Конституцией, даже если большинство проголосует за лишение этих прав. Таким образом права меньшинства защищены от влияний или злодеяний большинства. Выборы производятся путем народного голосования за представителей, которые действуют в правительстве от имени выбравших их граждан.
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
Словарь Ожегова определяет понятия «демократия» и «республика» следующим образом:
Демократия – политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан.
Республика – форма государственного правления, при которой верховная власть принадлежит выборным представительным органам [29].
Однако справочник армии США от 20 ноября 1928 года определяет эти же понятия несколько иначе:
Демократия – правление народных масс. Лидерство определяется путем народных собраний или другим способом прямого голосования. Приводит к охлократии. Отношение к собственности – коммунистическое; отрицание права на собственность. Отношение к закону таково, что желание большинства всегда будет главенствующим, независимо от того, основано это желание на эмоциях, личных пристрастиях, предвзятости или импульсивности – без заботы о последствиях. Выливается в демагогию, вседозволенность, волнения, недовольство и анархию.
Республика – лидерство определяется путем избрания народом представителей, действующих от его имени и в его интересах. Отношение к собственности – уважение к индивидуальным правам. Отношение к закону – правовое управление по жестким правилам и установленным принципам, со строгой заботой о последствиях. Избегает крайности тирании и охлократии. Выражается в искусстве управлять государством, свободе, правосудии, довольстве и прогрессе. Это «стандартная» форма правления [7].
Если США – не демократия, то почему же сегодня в Америке все, кому не лень – от телеведущих до президента, – говорят о США как о демократии и, главное, хотят навязать эту самую демократию остальному миру? Может быть, потому что они не знают разницы? Так же, как их учителя и родители тоже не знали разницы, которой их в свое время тоже не учили. А может быть, превращение республики в демократию происходит умышленно? Почему новые власти так боятся слова «республика», на которой настаивали основатели страны?
Отцы государства очень хорошо знали разницу между республикой и демократией. Джеймс Мэдисон (James Madison), четвертый президент США, предупреждал, что демократия несовместима с личной безопасностью граждан и их правами на собственность. Александр Гамильтон (Alexander Hamilton), один из основателей государства, утверждал: «Мы – республиканская власть. Настоящая свобода никогда не может быть найдена в деспотизме или крайностях демократии». Когда Бенджамина Франклина (Benjamin Franklin) спросили, какую форму правительства он и его соратники создали, он ответил: «Республику, если вам удастся ее сохранить» [7].
Основатели понимали, что есть целый спектр, характеризующий степень свободы граждан. На одном конце спектра 0 % правительства и 100 % свободы, то есть анархия, а на другом – 100 % правительства и 0 % свободы, то есть тоталитаризм. По этой шкале демократия смещена от центра в сторону увеличения правительства, к социализму. Немного дальше за социализм – и мы попадаем в область фашизма и в итоге утыкаемся в тоталитаризм. Конституционная республика, законы которой ограничивают правительство, защищает жизнь и имущество граждан и дает им индивидуальную свободу. Демократия же является по сути «толпократией», то есть мнение большинства, или толпы, всегда будет правильным, независимо от того, какие идеи эта толпа выражает и продвигает. Основатели государства прекрасно осознавали этот очевидный изъян в демократии и именно поэтому делали все возможное, чтобы предостеречь от нее. Пожалуй, лучше других эту мысль сформулировал Томас Джефферсон (Thomas Jefferson), третий президент США: «Демократия – это не что иное, как правление толпы, где пятьдесят один процент людей может лишить всех прав оставшиеся сорок девять».
Несмотря на то, что многие решения в США все же принимаются по демократическому принципу большинством голосов, эти решения не могут быть приняты в противоречие Конституции США – основному закону. В истинной, «чистой» демократии этого ограничительного фактора не существует.
В последние 80-90 лет определенные элементы медленно, но верно превращали США из республики в чистую демократию, а теперь страна постепенно минует стадию социализма и приближается к тоталитаризму, нарушая и попросту игнорируя Конституцию США. В статье IV части 4 Конституции сказано, что Соединенные Штаты гарантируют каждому штату республиканскую форму правления.
США обрели независимость 4 июля 1776 года, и ни в Декларации независимости, ни в Конституции страны нет даже упоминания о таком понятии, как демократия!
http://lib.rus.ec/b/164813/read#t4
Простой человек.
Простому человеку по простому
Республика -хорошо, демократия - хуже, т.к. дальше социлизм и еще дальше фашизм? Так? А от республики дальше? что, сразу анархия? А если это Веймарская республика? Ее конституцию Гитлер не отменял. И никакого социализма не надо, название партии номинально не отменило частную собственность. ТОлько не объясняйте мне, что это нацизм а не фашизм.
Ну ладно, я понимаю, что это не ответ на мое предложение, но все же анализ должен приводить к синтезу, так где на Вашей шкале это равновесие и главное - как не сбить настройку?
Север
А где Вы,
извиняюсь, такую красавицу "лебедушку" сфотографировали?
Έξηκοστοςτιων
...уважаемый Север...
...
по-пробую...
ибо Геннадий не совсем понял меня, приводя в контрапункт моим доводам былые мысли Юрия Игнатьевича о целесообразности монархии...
Сама по себе она столь же НЕбезопасна, как и любая иная форма правления государством.
ДЕЛОкратия в жизни народа через Референдум по результатам правления этим народом - есть форма воздействия на Власть ПОСТфактум...
Как минимум раз в четыре года.
Недостатки данной процедуры видимо уже ясны и самому Юрию Игнатьевичу...
Что же можно синтезировать из комментов к данной Картине с Американской Конституцией ???
Мы обнаружили некую шкалу форм правления, которая требует некой точной настройки в своем выборе...
Это:
анархия - демократия - республика - монархия - диктатура
Человечество испробовало самые разные комбинации настроек...
Наиболее популярные для обыденной жизни НЕреволюционных преобразований оказались либо демореспубликанский..., либо республиканомонархические комбайны...
НО...
Какой из них Не выбирай, ограничивая республику демократическим вече народного Референдума..., либо монархию самой продвинутой Конституцией..., толку от этого чуть...
Даже если соединить в единое целое мухинскую Мечту об ограничении Монархии самой Демократией народного Референдума..., один фиг Идею монархии превратят в простое президентское правление, с весьма вероятной дачей пинка монарху коленом народным каждые четыре года...
Аль даже беготней со славяниновым глушаком и в шапочке за сбежавшим монархом по всему миру, в целях приведения высшей народной меры в исполнение.
Если нет..., то
В противном случае мы будем иметь на престоле Героя России - Императора..., и если повезет - то сплошь увешанного звездами до самой своей гробовой доски...
Я же хотел сказать иное...
Именно на уровне обыденной народной жизни нам нужно форма реализации демократического САМОуправления трудом и бытом наших граждан. Причем сия форма НЕ должна быть подвержена монархическому вмешательству, ибо царь-Батюшка вправе и НЕ знать всех тонкостей проблем народного труда и быта.
Это должна быть та ниша , где жила народная демократия времен крестьянской общины.
Ее суть должна быть НЕ мухински-делократическая...( что на поверку выйдет чистейшим КУПИ-ПРОДАЙ с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВЫГОДОЙ), а по русски коммунистическая...
И хотя Зверобой совлек меня в сектанты..., однако бы я добавил, что Суть сия может быть в России и всенепременно Христианской.
Как бы мы Не прятались в планах за наше будущее как языческо- ДОхристианское..., аль сектантство Христианское всех каталико-протестанских мастей в иеговистских объятиях..., за буддизм, ислам,индуизм аль даже атеизм с агностицизмомЪ...,
НО,,,
однако Россия всегда была Родным Домом Христа, а все, кто закрывал для Него Двери Его Дома - изначально обрекали себя на провальный финал своего мирского правления Россией.
Только Суть эта будет для хозяйственных форм современных условий, когда мы в большинстве своем ноне НЕ хлеб сеим и жнемЪ..., а клюкаем своими клавишами на клавиатурах всех сетей мира ( ...хотя чистку сортиров ишо никто при этом НЕ отменял...и НЕ отменитЪ...)
...
А вот Жизнь и Труд правящей династической монархической семьи должен определяться суровыми пунктами именно Конституции.
Именно Конституции для Монархии.
Все ее параграфы должны быть нацелены на то, что бы на престоле наследственно пребывал самый достойный кандидат в монархи.
Его НЕ народ выбирает..., но народ имеет право его отвергнуть!!
Трон занимают по праву наследования..., однако только тот, кто наиболее способен к отправлению монарших функций.
Да хоть пусть конкурс устраивают меж нескольких достойных фамилий на ПрестолЪ ...
А эти функции просты -
-как минимум сохранение границ державы, а лучше их расширение;
-как минимум сохранение численности народов державы, а лучше их прирост;
-как минимум сохранение нравственного и культурного уровня народов державы, а лучше их рост;
-как минимум сохранение интеллектуального уровня народов державы. а лучше их прирост.
На определение, сохранение, коррекцию али развитие подобных ключевых параметров четырех лет недостаточно...
Практика показала, что в опричных условиях диктатуры требуется порою 15-20 лет для положительного изменения ситуации.
Монарху и даже талантливому БЕЗ расстрелов на потоке..., нужно порою будет и целую жизнь отпускать, абы Держава его в цвет пошла...
Главное, что бы и у Монарха была Переспектива для его детей и внуков вкушать плоды его трудов державных...
"Hic Rhodus, hic salta"
Не то,что вкушать,
а чувствовать с детства,любить,боготворить и приумножать все это МОЕ богоданное.Да, конечно,в Кадастре первой строкой идет царь с перечнем занятий-землевладелец,но и Ты там есть со своим клочком земли и жаришь СВОЮ рыбу...
Έξηκοστοςτιων
Маршруту
1 Сильной стороной Вашей заметки считаю указание на значимые цели, а также определение "линейки": анархия - демократия - республика - монархия - диктатура.
2 Цель определяет средства. Возможен спектр целей, для достижения которых требуется спектр форм от анархии до диктатуры (сугубо предельный случай, возможный при "простанственном" и/или временном разделении используемых форм).
с ув. гуран
...соглашусь с Вами..., Гуран...
...
ибо жизнь вряд ли согласится быть втиснутой в конкретный сантиметрЪ любой линейки...
А страна наша всегда была большой...
Но главная форма мною НЕ помянута...
Она Не внутренняя..., а строго внешняя .
Это Мировое Соглашение - стремление к цели сокращения потребления ресурсов Матушки Земли всеми формами правления всех государств..., ибо другой Мамы в Пространстве Вселенной нами вряд ли будет обнаружено...
Правда без пинковЪ к такому Соглашению Не прийти..., как без пряниковЪ ...))))
Мне так кааажется...
Вот Илья Юрьевич сею процедуру кличет как " ..доработка напильникомЪ.."
Весьма исчерпывающе...
Нуна лишь будет опосля по результату надфилем пройтись...
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту
1 ++Это Мировое Соглашение - стремление к цели сокращения потребления ресурсов Матушки Земли всеми формами правления всех государств...++
Пока ресурсы нашей Родины защищаются трудностью их разработки (тундра, болота, отсутствие дорог, ..). Сейчас не нами.
2 +++Правда без пинковЪ к такому Соглашению Не прийти..., как без пряниковЪ ...)))) Мне так кааажется+++
Для достижения "Мирового соглашения" ... Штаты потребляют около половины мировых ресурсов. Контролируют, наверное, более половины. Очевидно, что просто от такого пирога они не откажутся. Тем более, что военная сила на их стороне. Кто может их пнуть?
"Мирного" пути к соглашению не вижу. Мне кажется, что без 3-й МВ не обойдется. Сейчас к ней сползаем.
с ув. гуран
...Гуран..., ниже и здесь форумчанину Северу...
...
я высказал свое мнение по поводу гражданской войны...
В новой галерее Ю.И.М., что посвящена анамнезу мирового кидалова шаловливыми ручонками ФРС США я изложил понимание роли мировой войны после того, когда рецептЪ на лечение выписан...
А если короче...))))), то я опять с Вами согласный....
Хотя по своей природе я ужос как НЕ люблю душить насмерть мышей...
Мне Игра с ними гораздо занятней...))))
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту
Играть? Или есть живыми? Сразу после бани не пойму. Сейчас посмотрю на НГ.
Север
Маршруту
Вы "согласны" со мной, поскольку мои сообщения являются неким завершением Ваших мыслей. Завершением, которое Вы не желаете высказывать.
Элемент игры, в которой в роли мыши гуран?
Но правда заключается в том, что пришел к выводам (возможно, промежуточным) по иному пути, чем Вы.
с ув. гуран
...Гуран..., с думающими самостоятельно...
...
я НЕ играю...
Просто общаюсь...
Рад, что Ваши доводы строго Ваши... и завершают то, что я возможно не догадался пояснить...
"Hic Rhodus, hic salta"
Закон строг, но имеет свою область определения
Все не было повода один момент обсудить в связи с идеей Суда народа. Наверное можно попробовать.
Самая идея является переносом хорошо известной в технике концепции обратной связи, т. е. методе выработки управляющего воздействия на основе анализа отклонения от нормального поведения объекта управления. Предлагается охватить обратной связью (с 4-х годичной задержкой) систему народ-власть для стабилизации работы государства.
Вообще говоря, нужно убедиться, что такой перенос метода управления с технического объекта на систему, в которую вовлечены не просто живые организмы, а люди, является возможным. Тут придется ответлить на вопрос чем человек отличается от неживой природы и от животных. А затем убедиться, что эти отличия не принципиальны для реализации метода обратной связи на системе, включающей человека.
Мое мнение, что человек в отличие от животного, и тем более неживой материи, является морально активным существом, т.е. его поведение в общем случае может быть не детерминированно при совершенно одинаковых входных воздействиях. В отличие от морально пассивных (если можно так сказать) объектов неживой природы и (уже в меньшей степени) животных.
Боюсь, что именно это сведет на нет идею переноса метода обратных связей на управление обществом людей. Либо придется людей "доработать напильником" до состояния детерминированности (что не удалось нацистам даже в благоприятной обстановке концлагерей).
Так что при практической реализации идеи Суда народа с весьма высокой вероятнстью всплывет этот недостаток и придется прибегать к репрессиям против тех, кто не строго детерминированно реагирует на обратную связь.
репрессии -то будут в любом случае,
а вот идея ещё может и на практике приживется...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Маршруту
Спасибо. Хочется уточнить многое, но попробуем пока разобраться на 1-ом уровне по горизонтали, только сначала....
Маршрут, Ваша тяга к прекрасному- т.е. к монархии, не вызывала подозрений, пока Вы не начали сочуствовать тяжелой доле монархов - и срок надо до 20 лет увеличить, и деток обеспечить... Еще 500 душ крепостных в южной губернии. А несколько достойных фамилий - это что? Боярская дума? Так все беды на Руси от бояр -это Вы должны помнить, как сторонник НХ. И уж простите, не согласен, что Референдум - это постфактум, это - предупреждение о неотвратимости воздаяния по результатам.
Но бог с ними, с монархами. Что у Вас на уровне"народной жизни"? Народная демократия времен крестьянской общины. Но ее основой являлось общиное владение землей, с которым, как с тормозом развития расправился Столыпин. Вы можете представить способ возврата этой основы? Другую? А в городах? Это уже не репрессии, это война.
Север
Отправить комментарий