Конституция и выборы. ИГПР ЗОВ vs "Гражданский контроль"

Юрий Игнатьевич! В чем цена вопроса-то? Нет партий в конституции..? Да впишем! (в следующей версии). "А я то думал... Кемска волость... да берите, берите, не жалко"(с)
Не там корень зла ищите.

Но по сути (в узких рамках вопроса) вы, конечно, правы. У нас люди вообще очень плохо понимают, что такое конституция (нет, это не жена императора Константина) и зачем она нужна. Для справки - исторически это ограничение абсолютных прав тирана (царя). А они (сатрапы) упираются. Потому для реальной конституционности надо не болтать (по судам), а лить кровь (тирана и свою). Точнее, быть готовыми к этой реальной альтернативе судоговорению, когда оно оказывается бесплодным.
У нас плохо понимают (и даже никогда не употребляют) само выражение "антиконституционный закон". Пиджаки болтают - мол, "в законе четко прописано" (под тупой припев "еще раз повторяю" :). А вот в цитадели демократии США таких законов официально обнаружено вагон и маленькая тележка. Обнаружено общественностью и ПРИЗНАНО таковыми Верховным судом. Но для этого нужно более-менее реальное разделение ветвей власти. А у нас его нет (настоящего, не бутафорного). Это и есть суть деспотии. А бутафория - суть демократии.

==Об этом говорят Ваши реплики со словом "быдло"... ===

Забыли ещё добавить что Мухин считает русских людей за скотов и хомяков.
 

Такой вот борбун за "счастие народное".

Вы не правы , скоты и хомяки это те , кто поддерживает силы, разрушающие всё в государстве ,те кто грабят вместе с этими силими (типа ЕР и медвепу), при этом говорят , что так  и надо , сами при этом собираясь свалить из страны как только будет нечего грабить, а потом ещё удивляться будут , когда их будут на 10 пожизненных за воровство сажать . Это если вообще после всех войн ,десятков миллионов убитых страна останется.

Где можно скачать видео ? 

Наглое издевательство от этих "Гражданский контроль", я хочу МУХИНА в президенты , а его какие то бандиты никуда не регистрируют и не впускают, не Регистрируют , даже по издевательству, партию РОТ ФРОНТ, а с другой стороны , мне  НУЖЕН МУХИН , он СЯДЕТ  В КАБИНЕТЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ , Я СТАНУ С ПУЛЕМЁТОМ И БУДУ ЕГО ОХРАНЯТЬ , но какие то бындиты НЕ ДАЮТ ЕМУ ,В НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ , СТАТЬ ДЕПУТАТОМ И ТЕМ БОЛЕЕ ПРЕЗИДЕНТОМ.

НА ... эти партии, я хочу выбрать 2-3 десятка железных наркомов , и люди их могут предложить , это и публицисты , и инженеры , и предприниматели, и учёные , и военные и миллионы согласятся их поддержать и конституция НЕ запрещает это , запрещает эти ЦИКИ и "Гражданский контроль" и . Ю.И. Говорит как должно быть , а с ним общаются некие тролли-жулики

Мы знаем , кто там , жулики и воры с небольшим количеством более менее людей , которых ни на что не хватает . мы не хотим голосовать за банды , а ВЫБОРА У НАС НЕТ , БАНДЫ -ЕР, подлецы , которые называют себя КПРФ,ещё пара банд , КАК МНЕ ИЗЪЯТЬ ИЗ БАНД НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ-НИКАК , КОНСТИТУЦИЕЙ РАЗРЕШЕНО ВЫБРАТЬ ДЕПУТАТОВ, А НЕ НЕКИЕ БАНДЫ КОТОРЫЕ ДВИГАЮТ СВОИ БАНДИТСКИЕ ЦЕЛИ 

ЭТИ ЛЮДИ ИЗОЩРЯЮТСЯ КАК ХОТЯТ , ПЛЕВАТЬ ИМ НА СТРАНУ , НА ВСЕ И ВСЯ  , И ДАЖЕ ЕСТЬ ОЩУЩЕНИЕ , ЧТО ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СООБРАЖАЮТ , ЧТО ЕСЛИ НАД ВСЕМИ ВИСИТ РАВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ , ТО ВРЕДИТЬ СТРАНЕ ДЕПУТАТЫ НЕ РИСКНУТ , А ИДИОТЫ ТУДА НЕ ПОЛЕЗУТ .ЭТИ ЛЮДИ ИЗ, КОНТРОЛЯ СВАЛЯТ ИЗ СТРАНЫ КАК ТОЛЬКО ЛИШАТЬСЯ ВОЗМОЖНОСТИ ХОРОШО СИДЕТЬ.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.svobodanews.ru%2Farchive%2Fr...

ВОТ ТАК НУЖНО ВСЕМ ДЕПУТАТАМ ,ВСЕМ ЭТИМ КОНТРОЛЯМ. ЗА ИДЕЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ ПРОГОЛОСУЕТ >80 ПРОЦЕНТОВ СТРАНЫ , А МУХИНА И СТОРОННИКОВ БУДУТ ЗАЩИЩАТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ , И ПУСТЬ ПРОТИВ БУДУТ ВСЕ пу И ме , ВСЕ контроли , всё жульё из современной "думы".

Юрий Игнатьевич!
Это же политические жулики, мошенники от власти жирных котов. Каждый жулик, мошенник прекрасно все понимает то, чем он занимается. Но ради своей преступной выгоды идет на это. Так и эта троица (Игнатов, Полянский, Федоров), прекрасно все понимают, но несут свою политическую туфту.

Мне кажется, главная суть в этом: если какой-то кандидат, в принципе не важно, партийный или беспартийный, участвует в выборах по партийным спискам (и значит состоит в списке какой-либо партии), то, голосуя за него, избиратель голосует и за весь остальной список?
Мне, например, нравится в качестве депутата конкретный человек, но я не могу выбрать его отдельно, а только со всеми остальными представителями списка партии, которые мне могут быть глубоко противны?
А вот если партия набирает малый процент голосов, и соответственно думских мест, настолько малый, что и на своих не хватает, беспартийный кандидат, который включен в их список, места не получит, хотя он мог быть наиболее привлекательным представителем списка для избирателей?
Пожалуйста, поясните эти моменты, я могу ошибаться. Вроде бы таким образом нарушается право избирателя: выбираем не конкретного кандидата, а группу кандидатов, всех сразу, а отдельного человека выбрать нельзя. Такие доводы можно использовать в споре с теми, кто утверждают, что выборы по партийным спискам справедливы.

Геннадию на "Что касается Ваших". Уважаемый Гена... Я вовсе не считаю, что у нас (в РФ) нет быдла (скотов). Но я, будучи писателем и командиром "армии" с целью победить, не стал бы выделять так скотов среди рабочих... Тем более, что их скотское поведение просто несравнимо с быдлом других, не производящих конкретных продуктов для жизни, слоёв населения... Кто такие коммунисты - читай Ленина, Сталина...

"Гражданский контроль" упорно обсуждают, красить ли стены Кремля в синий цвет. Расстрелять ли Политбюро упорно не обсуждают. Им за голову, они за прическу на голове.

Только сначала удалось просмотреть разговор Ю.И. с Г.Контролем... Кстати Г.Контроль как никто знает, что такое дела с некоммерческими организациями, т.к. у них получилось втык дать Министерству Юстиции (тогда еще Управлению Федеральной регистрационной службы) - если конечно тот Гражданский Контроль (см. ссылку ниже) входит в упоминаемую Ассоциацию. И вообще, когда Ю.И. говорил про "разрешено Минюстом" - Контроль должен был как никто рукоплескать Ю.И., хоть ниже и не идет речь об отказе в регистрации НКо, но признанное незаконное действие Минюста по отношению к Контролю имеет одни и те же корни что и бумаги об отказе в регистрации.

http://openinform.ru/fs/j_photos/openinform_158.pdf

А вообще общение патриотических организаций (Ю.И.) с правозащитниками - это бомба!

Идея голосовать по партийным спискам имеет еще один изъян. Если я голосую за партийный список со своим кандидатом, то поддерживаю и всех других в этом партийном списке, что противоречит ст.29 п.3 "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них". Т.е. если я убежден, что все в партийном списке не достойны быть депутатами, то меня принуждают отказаться от своего убеждения путём включения моего кандидата в партийный список.

Для Aleksey2. Что касается Сахарова, то он точно попадает в группу тех людей, которых Ю.И. определил известпым нам с вами словом... Я так считаю... А что касается роли, то их роли были разные, поэтому они не могут быть измерены одной мерой... Я знаю только то, что сыграть шахтёров известную Вам роль па сцене жизни привели Сахаров и ему подобное "говно" из известного выражения В.И.Ленина.

с правительственными пропагандистами.
Надеюсь ни у кого нет сомнения, что гражданский к. собран с единственной целью - поднять явку на выборах.
В общении с Юрием Игнатьевичем они набирали пропагандисткий опыт, чтобы организовать пропаганду явки быдла в нужное время в нужное место.
Сейчас - это вторая по важности задача правящей олигархии. Первая - это естественно - воровать.
Задачи пропаганды действий власти, улучшения имиджа партии после подбора Чурова и так называемых партий - вообще не стоит.
Сейчас главное - загнать людей разными мифами на избирательный участок в нужное время.
Идея Юрия Игнатьевича взять открепительный вообще не дебатировалась.
Ну не могла же эта троица засветиться в организации конкретной акции протеста - бойкота выборов. Ведь неявка или порча бюллетений это пассивнейшее сопротивление, которого и не видно и не слышно и результат её недоказуем, а вот за организацию бойкота могут и наказать, ибо результаты бойкота - они сохраняются у конкретного человека в документальной форме. (Я подозреваю, что эти выборы последние, когда власть не побеспокоилась заранее способом оперативного формирования списка лиц , бойкотирующих выборы).
Видя, кто перед ним сидит, Юрий Игнатьевич тоже не стал развивать идею о том, что любая власть, пришедшая вместо текущей, просто будет обязана выбирать свой аппарат, среди конкретно бойкотировавших выборы партий.
Действенные методы пассивного сопротивления будут естественно обсуждаться с людьми, априори поддерживающими неприемлемость для себя сотрудничества с текущей властью.
Вне сомнения съемка, выложенная в интернет, и собственные записи контроля г. будут ими проанализированы и на их базе разработаны идеологические клише для повышения явки на участки для имитации выбора.
Однако, хлопцы не глупые, увидели одну из оговорок Юрия Игнатьевича и моментально воспользовали её в полемике.

Вопрос касается конституционных прав граждан избирать и быть избранным, за которые ратовал Юрий Игнатьевич.
Гражданский к. ерничал: "Ну вот вам 21 год и что Вы по конституции имеете право стать депутатом ГД?"
Мне кажется правильнее указать на обратное, что конституция запрещает быть избранным в депутаты гражданам России, не достигшим 21 года.
Всё! Это единственное ограничение. Все другие ограничения, которые содержит федеральный закон о выборах в ГД - они неконституционны.
Говорить надо не про защиту права выбираться и быть избранным каким то отдельным субъектом, а требовать законодательного отказа от иных, кроме упомянутого, ограничения федеральным законом прав граждан.
Первое и конечно главное ограничение - это отказ текущей власти от выборов депутатов и замена их назначенцами от партий.
"Все-го то"- было написано на лицах гражданского к.
Тут конечно просто необходимо им добросить и про то, что даже партии не имеют равного права быть избранныими , например пропорционально числу проголосовавших за них избирателей.
"7 процентный барьер отрезает узкоспециализированные партии от получения парламентских кресел".
Можно для тупящих членов гражданкий к. зацитировать сегодняшнее сообщение из Германии с Ленты.ру:
"Федеральный конституционный суд Германии признал пятипроцентный барьер для партий в Европарламенте противоречащим конституции ФРГ, сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung. Председательствующий судья Андреас Фоскуле (Andreas Vosskuhle), оглашая вердикт, заявил, что это ограничение нарушает равноправие как избирателей, так и политических партий."
Ну это так, для того, чтобы гражданкому к. было некомфортно работать даже на поле своего федерального закона.
Ясно, что минимальный процент для партийного списка должен соответствовать одному депутату в парламенте. Ну как бы это простая арифметическая задача на деление. Уже нарезать депутатский пирог между партиями невозможно.

Ещё одна позиция, на которой попытались поработать специалисты гражданского к. это сбор подписей избирателей в поддержку того или иного кандидата для регистрации его кандидатом.
Напрасно Юрий Игнатьевич делал экскурс в свой опыт.
Тут уместно было намекнуть, что и кандидатам в президенты, не легко набрать нужное количество подписей.
Вот только к проверке подписей уже должны быть привлечены и представители партий или кандидатов в Депутаты.
Не только к своим, но и к подписям ЕР, СР и пр.

Минимальное число подписей для регистрации партиии или отдельного депутата является техническим инструментом. Либо выше он - либо ниже. Его вообще может произвольно назначать избирательная комиссия данного избирательного округа по выборам ГД или депутата.
И что, каковы перспективы здесь обмануть народ приписками или вбросом фальшивыш подписантов?
Если ИКа запишет всех желающих, то список будет слишком длинный, выбирать будет невозможно и победившая партия или конкретный кандидат в депутаты может представлять подавляющее меньшинство избирателей, даже пришедших на выборы. С другой стороны, если требования будут завышены и многие избиратели не увидят в избирательном бюллетене "свою партию" (для выборов по партийным спискам) или "своего кандидата" (для выборов мажоритарных), то они либо не придут, либо проголосуют "против всех".
Но подобный контроль нынешняя текущая власть пытается извратить.
Вот а здесь то у наших любителей текущей власти из граждансколго к. и самое слабое место.
Беспрецедентное для нашей страны удаление графы "против всех" и отказ от минимального порога явки избирателей делают невозможным оценить подготовительную работу проведенную избирательной комиссией. А уж то, что такое голосование, когда можно голосовать только "за" хоть по партийному, хоть по мажоритарному делает бессмысленной статью конституции о праве избирать и быть избранным.

Вот и остается населению только один способ показать, что оно думает о всей этой процедуре - пассивное непоявление в 4 декабря на голосовых участках.

PS. Круть верть, но гражданский к. смог свести дебаты к ничьей.
Тактитка обсуждения, пропаганда и критика исключительно позиции Юрия Игнатьевича не позволила ему потоптаться всласть на позиции посланцев текущей власти в лице гражданского к., агитирующих за явку быдла в нужное время в нужное для власти месте.
Ну можно и на форумах продолжить.