ПОЛИТОЛОГИ И ПОЛИТТЕХНОЛОГИ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 136
5
Средняя: 5 (голоса)

Заинтересовало сообщение о том, что Кремль отогнал от бюджетной кормушки «политтехнолога» Глеба Павловского. Само по себе событие выеденного яйца не стоит, но создало дополнительный повод поговорить о том, что такое политика по своему смыслу, и кто в России числится в политиках и политтехнологах в реальности.

У нас масса какого попало народу называет себя политиками, СМИ величает политиками тоже кого попало, не поясняя, а что именно имеется в виду? Что нужно знать и уметь делать, чтобы быть политиком?

Никто эти вопросы не рассматривает, а политиком сегодня считается тот, кто сумел путем выборов добраться до государственной должности. Применительно к этим людям действительно применима поговорка «Политика – дело грязное». Но это то, чем политику считают некомпетентные люди, полагающих, что сам факт того, что некто добрался до бюджетной кормушки, для остальных людей имеет какую-то ценность, а такого проходимца нужно называть политиком. А чем политика является на самом деле? Зачем нам, гражданам, нужны политики?

Вообще-то ответ на этот вопрос получается автоматически, как только ответишь на вопрос, а зачем нам, гражданам, нужно государство? Полагаю, что многие в ответ на этот вопрос только плечами пожмут – что мы, папуасы, что ли? Все цивилизованные народы имеют государства, вот и мы его имеем. Вообще-то это так, хотя вряд ли про нынешние государства можно сказать, что их имеют народы, поскольку уж совершенно очевидно, что это политики этого государства имеют свои народы. Причем, по полной программе. И, тем не менее, это не ответ на вопрос, зачем нам государство надо. А ведь не ответив на этот вопрос, как ответить на вопрос, зачем нам нужны, к примеру, такие политики, как президент и парламент? Только потому, что они и в других странах есть? И все? Ведь если мы не понимаем, зачем нужны президенты и депутаты, то, как к ним предъявлять требования, как понять, хорошие или плохие они работники, стоит ли ходить на выборы, чтобы своим голосом придать законность разбазариванию ими собранных с нас налогов?

Государство - это организация народа органами управления государства для защиты народа в случаях, когда отдельный человек не может себя защитить или ему это в одиночку не выгодно делать. И политик - это технолог, который знает, как организовать народ на эту свою защиту. Павловский это знает? Откуда?

Окончил исторический факультет Одесского университета, работал школьным учителем, был диссидентом (сотрудничал с КГБ, разумеется), работал рабочим. С приходом к власти Горбачева стал журналистом (с этой стороны я его совершенно не знаю: не помню, чтобы хоть что-то читал из его статей, не помню, также, никого, кто бы рекомендовал мне прочесть какую-нибудь его работу). И, как я понимаю, Павловский и по сей день журналист, и никогда в жизни не имел отношения к политической деятельности. Да, он организовал Фонд эффективной политики, при помощи которого можно, как бы, быть избранным тому, кто этому Фонду заплатит. Вроде бы большой специалист по написанию разных клеветнических изданий от лица оппонентов того, на кого работает. Но причем это умение к политике? Да и кому это сегодня надо? Ведь «победу» на выборах определяет не голосование людей, а умельцы Центризберкома.

Скажем, ну зачем было кому-то нанимать Павловского, чтобы написать фальшивки против покойного О. Шенина, чтобы тот не стал президентом? ЦИКа просто не допустила Шенина к выборам на том основании, что он в анкете для ЦИКи указал место своей работы – «Председатель КПСС», а, по мнению ЦИКи, обязан был написать, что пенсионер. Зачем кому то нужен умелец из Одессы компрометировать партию РОТ ФРОНТ, если Минюст ее просто не зарегистрировал за то, что у нее в эмблеме символ борьбы с фашизмом – сжатый кулак? Объявили партию экстремисткой и не зарегистрировали, всех-то дел! Уверяют, что Павловский обеспечил победу Путина на выборах. А ничего смешнее нельзя было придумать? При чем тут Павловский, он что – был председателем ЦИКи? Да если бы в России и были честные выборы, и Павловский в них действительно что-то определял, то и тогда, причем тут его умение и политика?

В 2002 году компетентные источники сообщили, что МВД РФ получило от администрации президента неофициальное поручение изучить каналы использования средств, выделявшихся в 1999-2001 гг. на содержание web-холдинга Фонда эффективной политики. В те золотые годы на создание сетевых ресурсов, Кремлем было выделено $7 млн. Выяснили, что «удовлетворительная отчетность» присутствовала лишь на 50% этой суммы. Куда делись еще $3,5 млн. было неясно. Но 3,5 миллиона долларов – это же пустяк! И если это считать «политтехнологией», то тогда у нас любой кремлевский и околокремлевский чиновник, по сравнению с Павловским, просто гений политтехнологии.

Вот с точки зрения понимания политики политтехнологом Павловским, давайте рассмотрим, за что его выгнали из Кремля. Он был в компании Медведева, то есть, из двух зол выбрал меньшего. И распустил язык на большего: «Двадцатого апреля после отчета премьера России в Госдуме Павловский сказал, что если отчет Путина рассматривать как избирательную программу, то она выглядит не очень убедительно. "Эта программа может будет использоваться в предвыборных целях, но она выглядит несколько слабо с этой точки зрения», - сообщает ИА Финмаркет. Во-первых, начиная с перестройки, кто и когда использовал программу в предвыборных целях? И с чего бы это Путин в предвыборных целях начал использовать программу, а не ЦИКу?

Правда, из того, что передали восторженные СМИ о выступлении Путина перед охотнорядцами, и я ничего не понял. Премьер уверял, что для того, чтобы Россия вошла в пятерку развитых индустриальных стран, ей необходимо 10 спокойных лет. А кто до этого доставлял и сегодня доставляет России беспокойство? Или в 8 лет президентства Путина на нас походом Наполеон ходил? Да и раньше, при Ельцине, когда Путин то Собчаку помогал орудовать, то при двойниках Ельцина директором ФСБ и премьером служил, на нас, что ли, Гитлер нападал?

И хотя издание Счетной палаты РФ «Финансовый контроль» за июль 2007 года считает, что лучше бы на нас напал Гитлер: «Национальный доход России в 1991-1993 гг. уменьшился на 40% (а в военные 1941-1945 гг. лишь на 23%). По оценке Минэкономразвития, за годы ельцинских реформ из России было вывезено свыше 210 млрд. долларов. По некоторым же другим данным -700 млрд. долларов, то есть десять годовых бюджетов ельцинской России. Производство сократилось вдвое, а численность россиян, выброшенных за черту выживания, увеличилась более чем в два с половиной раза.

По прогнозам демографов, к концу XXI века население Земли увеличится вдвое. А в России через 70 лет останется в лучшем случае 100 млн. человек. При этом русские уже не будут составлять большинства населения страны. Смертность здоровых мужчин сопоставима с потерями СССР в Отечественной войне.

Список утрат можно продолжить, но и без того ясно, что в мирное время (в отличие от военного) они были неоправданными, а значит, и более глубокими и невосполнимыми.

В первые послевоенные годы промышленность и благосостояние населения благодаря ненавистной нашим либералам плановой экономке стали быстро расти, прилавки магазинов наполнялись и цены снижались, но после шоковой терапии страна не может оправиться до сих пор», - но формально войны-то не было!

Но это я про так могу говорить, а присосавшемуся к Кремлю Павловскому, зачем было умничать? Не понимает, что у нас за политический строй в России? Не понимает, кто фюрер? Ведь он был в команде Медведева и гавкнул, вроде правильно – на Путина. А под зад ногой получил маленькой ножкой.

Мало этого, как сообщает тоже информагентство: «Ранее, комментируя заявление вице-премьера, главы Минфина Алексея Кудрина в связи с предстоящими президентскими выборами, Грызлов сказал: «Путин - основатель партии, ее создатель, безусловный лидер, и поэтому та позиция, которая будет им сформулирована, безусловно, будет приоритетной для «Единой России».

…Павловский поддержал позицию министра финансов РФ Алексея Кудрина о возможном проведении внутренней дискуссии в «Единой России» относительно выдвижения кандидата на пост главы государства в 2012 году. «Заявление Кудрина по сути правильное. Конечно же, должны быть дискуссии, они уже идут»».

Видите, что Павловский выдумал, – дискуссии проводить! Этот «политолог» совершенно не понимает, что фашистские партии это изначально партии вождей и не может в этих партиях идти дискуссия относительно того, кому быть вождем.

Поскольку тут же напрашивается аналогия со Сталиным, то нужно чувствовать тонкую, но принципиальную разницу между ним и Гитлером с Муссолини.

В СССР большевистская партия, ввиду смертельной опасности, практически насильно заставила Сталина стать вождем ее и народа (Сталин трижды до 1927 года и в 1952 году официально подавал в отставку с должности вождя партии). А фашистские партии Муссолини и Гитлера практически с самого начала строились только под них, как вождей. ВКП(б) была построена как партия с исключительно коллективным управлением и не предусматривала должности вождя, а Гитлер, к примеру, вписал эту должность в Устав партии нацистов. Муссолини этого не сделал, но был в вопросе вождя еще более решительно настроен: едва минуло два года после учреждения фашисткой партии Италии, как Муссолини на первое же несогласие с ним съезда партии, заявил: «Если фашизм не следует за мной, никто не может меня заставить следовать за фашизмом», – и добился, чтобы партия исполняла не коллективные решения, а его, дуче, указания. Гитлер говорил, что создавать партию без вождя - это глупость. Сначала вождь, а потом те, кто хотят видеть данного человека вождем, становятся членами партии.

Наличие вождя, величие которого никто не оспаривает, является большим облегчением для интеллектуально малоразвитых членов партии (выступление Грызлова тому пример), и по этой причине даже не вождь, а его соратники уничтожают всех конкурентов своему вождю. Скажем, на пути Гитлера к статусу единственного вождя, были убиты Рем и Георг Штрассер, Отто Штрассер эмигрировал, а основатель партии Дрекслер был предан забвению.

Еще очень характерный нюанс. Сталина остальные вожди большевиков заставили стать главным вождем партии в 1927 году после оглушительной идейной победы Сталина над Троцким на общепартийном референдуме. А с 1934 года уже и большинство советского народа считало Сталина своим вождем (Геббельс завистливо записал в дневнике: «Я не Сталин, но я им стану!»). Но даже при этом Сталин не стремился занять официальную должность вождя советского народа – должность главы советского правительства, и занял ее по требованию ЦК партии только накануне войны – в мае 1941 года. А Гитлер и Муссолини изначально, с момента создания партии стремились к должности главы государства, и становились вождями своих народов уже на этой должности, и с использованием государственных, а не только партийных ресурсов. Точь-в-точь, как пытались и пытаются стать вождями России Ельцин и Путин.

А Павловский размечтался о партийной дискуссии в «Е…й России». Это что за политолог, который не понимает даже такой мелочи, как форма власти в стране?

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

В дупу яндекс и вики. Что конкретно Вы имеете ввиду?

 В дупу яндекс и вики. Что конкретно Вы имеете ввиду? Я не с яндексом разговариваю.

  Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя. Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах (государствепартии

  Сам Ю.И. писал о том, что в АВН нет руководителя. Где конкретно Мухин говорил о том, что "вы все мусор, а я гений"? Он, как заметно, воспринимает критику и корректирует свои высказывания в сторону истинных фактов или здравого смысла. Где в его поступках "политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя" ? Где другие кандидаты на роль руководителяВы? А руководитель, кроме всего прочего, должен поддерживать свой авторитет. И если он будет посыпать голову пеплом после каждого критического замечания, то скоро ему будет нечем руководить.

  Определений фашизма в узком и широком смысле в той же википедии еще много. А приведенное Вами определение вообще неудачное. Хотя бы потому, что "правое" - это определение консервативного направления в политике. А что "правого" в либерастии? Это определение явно делал выпускник ИМЛ.

 
Бывший Мухинист (ex-DVA)
(не проверено)
Аватар пользователя Бывший Мухинист (ex-DVA)

Про фашизм и вождизм

 Про фашизм лучше у ЮИМ спросите, это он постоянно называет режим эрэфии фашистским. По поводу того, что в авн нет руководителя - лучше бы он был, так как организация без руководителя это как человек без головы, что собственно авн и демонстрирует. По поводу мусора и гения: кто такое когда вообще говорил, кроме дурачка Полонского (у кого нет миллиарда идёт в ж...)? Мухин никогда или почти никогда не признаёт и не признавал своих ошибок, кроме случаев, когда его ловили на каких-то исторических мелочах. Мухин упрямый хохол (по собственному признанию), который думает, что если бить в одну точку достаточно долго и сильно, то этим можно получить результат. Это было бы правдой, если бы точно знать, чем бить и куда бить, а так получается лбом о бетонную стену.

Насчёт руководителя. Я сам руководитель и у меня есть руководитель, я чего-то в этом понимаю, 10 лет на руководящей работе. Даже самый кртой лидер может ошибаться и должен признавать свои ошибки. Опытный лидер делает это правильно, поскольку стоять насмерть за ошибочные идеи в реальном Деле себе дороже. Поэтому признание ошибок опытным лидером только укрепляет авторитет лидера, а никак не подрывает его. Вообще ошибки - это неотъемлемая часть реальной работы, реального Дела. В политике же как бы не принято вообще признавать ошибки. Переход Мухина из реального Дела в политику безусловно повредил ему. Даже книги по Делократии (их у него три, если быть точным) подтверждают это: после гениальных Путешествия и Науки Управлять Людьми невнятное медузоподобное Законы Власти. Первые две книги были написаны ещё в Казахстане. 

Это я к чему: нет у авн ни идеологии, ни руководителя, нет лидера, умеющего признавать свои ошибки, нет реальной работы и реального Дела. Есть упрямый бывший гений, есть интернет-кучка фанатов бывшего гения, есть личный блог бывшего гения и огромное количество времени, потраченного на переливание из пустого в порожнее.

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

А не назвать ли нам кошку кошкой?

  Если Вы помните, Ю.И. (вот не помню где, в какой то статье) указывал сходство режима Гитлера и существующего ныне в СНГ. Это сходство заключается в манипуляции сознанием населения, введенным в государственную политику. И это в корне отличается от определения, данного профессорами ИМЛ.

  Теперь про вождизм. Ваше определение "Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя" подразумевает, что :

1. В АВН этот вождь есть.

2. Есть реальные претенденты на пост вождя и их затирают, хотя бы в идеологических диспутах.

Такое есть?

  Мухин никогда или почти никогда не признаёт и не признавал своих ошибок, кроме случаев, когда его ловили на каких-то исторических мелочах. 

  Можно примеры непризнания своих ошибок? Не абстрактных: "тут можно было лучше сделать", а принципиально неправильных шагов.

  Вы наговорили столько противоречий, очевидных для руководителя с 10 летним стажем, что как то закрадывается сомнение в том, что Вы обдумывали текст моего сообщения. Как мне кажется, Вы просто высказываете все, что у Вас накопилось на Мухина, мне :)

 
Бывший Мухинист (ex-DVA)
(не проверено)
Аватар пользователя Бывший Мухинист (ex-DVA)

А что у меня накопилось на Мухина?

 Вы думаете, я к нему плохо отношусь? Нет, хорошо. Мне что, делать нечего, за полторы тысячи километров на творческий вечер приезжать. Сказать, что Мухин меня разочаровал, так это тоже не совсем так, уже лет 10 разочаровал назад, если не больше. Ну и что, у любого человека есть плюсы и минусы. Он меня тут задротом на этом сайте назвал, так и я его сторонников так же называл, так что у меня никакого негатива к Мухину нет и даже к его сторонникам - малодумающим фанатам. Я же не сижу на сайте е..ой россии или либерастов каких, нах они мне нужны, вот это была бы полная и наитупейшая потеря времени. Я критикую за дело. Например, теория делокартии сырая, её нужно дорабатывать, вместо этого мы тут читаем про бесконечные суды, про евреев, чижей, про Гоблина даже (вот оно какое важное дело!). Куча взрослых здоровых мужиков (дам не видел, извините) упражняется в остроумии, чтобы выставить другого дебилом. Вы посмотрите, на что своё время тратите! У вас оно бесконечное, что ли? Вам самим-то это интересно? Вот например, вопрос про вождизм на сайте. Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя Разумеется, вождизм здесь ого-го какой. Может здесь обсуждаются какие-то вопросы, важные для Дела? Может ЮИМ советуется с кем-то? Поддерживает "инициативу масс"? Да нет же - пишет, как будто у него патент на истину в последней инстанции. Я написал про то, что вы, авн, ерундой занимаетесь - и тактика и стратегия и цели и задачи, все мимо мишени, так ЮИМ сам лично меня задротом назвал и платным провокатором (про какое-то моё начальство в органах намекал). Это, что демократия? Или деЛократия? Или что это? Да, ошибок не признавал и не признает. Вся эта идея с авн была обречена ещё в 97 году, я между прочим первые письма в Дуэль об этом ещё по обычной почте писал (в 97-году!!!), думал, как-то мои аргументы повлияют. Так ведь нет, чтобы спросить - почему так думаешь, напиши, а мы обсудим, типа у нас газета борьбы общественных мнений, нет ведь, пошёл нах, задротский провокатор!

Теперь во Вашему последнему сообщению: манипуляцией сознания занимаются все капиталистические режимы во всех странах - чтобы поддерживать власть меньшинства, надо манипулировать сознанием. Так мы докатимся до того, что везде фашизм, на всей планете. А люди будут думать, что фашизм, это не конлагеря и Бабий Яр, а Первый канал и Камеди клаб.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Эмоции отбросим.

  Поймите меня правильно. Вы на Мухина наезжаете со словами :

  Мухин упрямый хохол (по собственному признанию), который думает, что если бить в одну точку достаточно долго и сильно, то этим можно получить результат.

  А сами поступаете так же, с той разницей, что Вы долбите одного  конкретного человека. А у него уже выработался иммунитет. Нужно менять тактику :)

  Насчет "инициативы снизу". Форум есть. В нем можно говорить все, что угодно, как показала практика, даже цитировать Шуру Каретного. В чем проблема? Выскажите свои мысли. Вы давеча говорили о том, что руководите 10 лет. Вопрос Вам как руководителю: если прийдет местный "Эйнштейн" и начнет Вас учить как Вам делать свою работу, куда Вы его пошлете? Независимо от того, кто чего Вам насоветует, решение принимаете лично Вы, и ответственность полностью лежит на Вас. И для того, чтобы Вы согласились принять решение "Энштейна", он должен быть очень убедительным. Тем более если у Вас есть свое мнение по данному вопросу. А если Вы "Эйнштейна" пошлете - он Вас тоже имеет право в вождизме обвинять? Попробуйте уловить аналогию.

  Вот Вы все утверждаете о некой самоценности "Суда народа над властью". Я Вам парой тем ранее указал на то, к какому виду скатится страна без смены идеологии при введении суда народа - к народной либерастии. "Власть надо брать в головах людей" (с) Ю.И.Мухин. То есть Вы введете суд народа, тем самым превратив "антинародный людоедский режим" в "народный людоедский режим". Против которого уже и возмущаться вроде нельзя: "глас народа - глас божий". Или я не прав?

  Вы посмотрите, на что своё время тратите! У вас оно бесконечное, что ли? Вам самим-то это интересно?

  Ну, на что я его трачу - это мой выбор. Одна из причин, по которой я начал писать в этот форум - это упражнения в риторике. СССР либерасты разбили не на митингах. Они разбили его на кухнях, заливанием говна в уши обывателя. И бить их нужно тем же способом. А простыми посыланиями оппонентов в разные места никого не убедишь. Так что умение убеждать нужно в себе тренировать :)

  А люди будут думать, что фашизм, это не конлагеря и Бабий Яр, а Первый канал и Камеди клаб.

Бабий Яр - это германский национал-социализм . А концлагеря - это изобретение колониализма и либерализма. В какой то из работ Кара Мурза утверждает, что национал-социализм - это высшая стадия либерализма. Так что опять же - давайте определимся с предметом дискуссии.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Фашизм это высшая стадия

Фашизм это высшая стадия либерализма. Не зря наша демшиза так фанатеет от пиночета.
Люди путают нацизм и фашизм. На самом деле между ними разница колосальная.
Режим в России действительно с каждым днём всё больше походит на класический фашизм. И это не смотря на то что на первый взгляд власти больше благоволят к нацистам.
У нацизма как бы к ниму не относится всё таки есть основная идея в отличии от фашизма. Нацисты, опять же в отличии от фашистов делают ставку на широкую подержку населения.
Фашистам подержка народа не нужна. Их источник силды во властьимущих.
Суть фашизма сугубо консервативная. Зафиксировать существующую вертикаль придавить всех возможных разшутелей. Причём не только левого толка.
Во время гражданской войны белые были носителями именно фашисткой идеологии.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

Во время гражданской войны

Во время гражданской войны белые были носителями именно фашисткой идеологии.
В их идеологии сам черт ногу сломит от ярых монархистов до просто "обиженных".
С остальным трудно не согласиться.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Идея белого движения (в

Идея белого движения (в основном) была ЗАГОНИМ ВОСТАВШЕГО ХАМА ОБРАТНО В ШАХТЫ И НА ПАШНИ.
Чем не фашизм с его государством-корпорацией.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Бывший Мухинист
(не проверено)
Аватар пользователя Бывший Мухинист

Аспирин я с тобой согласен.

Про белых и фашизм согласен. Фашизм был очень популярен в белоэмигрантских кругах, а в Китае была даже Фашистская партия 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Прошу заметить именно

Прошу заметить именно ФАШИСТКАЯ партия, а не нацисткая.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Давайте все таки

  Давайте все таки определимся с термином "фашизм". Мало что знаю про итальянский фашизм, не интересовался, но если "Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения", то не сходится с текущей ситуацией.

  При всех пороках фашизма и национал-социализма они были идеологическими течениями, внедрялись в жизнь партиями, состоящими из идейных борцов. Для членов этих партий были сформулированы этические требования, за несоблюдение которых из партий изгоняли и не только. А что за идеологическое течение представляют нынешние партии в СНГ? Какие требования к членам партии предъявляются? Врядли даже взносы платить. Так что это ни нацисты, ни фашисты - определение не подходит.

  Фашистам подержка народа не нужна. Их источник силды во властьимущих. Суть фашизма сугубо консервативная.

  Это характерно для феодализма, абсолютизма, рабовладельческой демократии, да мало ли еще оттенков этих форм государственного строя...

  Я предлагаю рассмотреть термин "колаборационисты", по аналогии с Францией Петена. Фашисты и нацисты самостоятельно определяли политику своих государств, а в СНГ есть самостоятельные режимы?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Идея национал-социализма

Идея национал-социализма круто замешана на идее РАССОВОГО превосходства. Социализм тут не более чем ширма. Как в фашизме идея соблюдения прав всего населения.
А в чём идея фашизма? Расизм (кроме социального) чужд фашизму .
Мало ли что там брякнул мусолини про интересы ВСЕХ слоёв населения. Реально фашисты служат только интересам властной верхушки. Служат именно как ГАРАНТ СОХРАНЕНИЯ ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО ПОЛОЖЕНИЯ.
Причём в любом государстве с фашисткой идеологией это чётко прослеживается хоть у мусолини хоть у пиночета. Хоть в современной России.

Я предлагаю рассмотреть термин "колаборационисты", по аналогии с Францией Петена. Фашисты и нацисты самостоятельно определяли политику своих государств, а в СНГ есть самостоятельные режимы?

Пиночет тоже не был самостоятельным игроком, но это не отменяет его фашисткой сущности.
Уровень самостоятельности определяется размером экономической и военной мощи. Вишинская франция пошла на сотрудничество с нацистами В РЕЗУЛЬТАТЕ военного поражения, а не фашисткого стиля правления. Хотя отрицать её крен в право до войны смешно.

Это характерно для феодализма, абсолютизма, рабовладельческой демократии, да мало ли еще оттенков этих форм государственного строя...

Вот именно это всё самостоятельные формы ГОСУДАРСТВЕННОГО устройства. Фашизм это политическое течение.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Кара Мурза "Советская

  Кара Мурза "Советская цивилизация Том 1" о национал-социализме.

"Фашистское госудаpство возникло как особый выход из нестабильного pавновесия, к котоpому пpивел тяжелый кpизис Запада: буpжуазия не могла спpавиться с pабочим движением "легальными" методами, а пpолетаpиат не мог одолеть буpжуазию. Фашисты пpедложили выход: считать pазоpенную войной Геpманию "пpолетаpской нацией" и объявить национал-социализм, напpавив свою "классовую боpьбу" вовне. Покоpив необpазованные наpоды, немецкий pабочий класс пеpепоpучит им всю гpязную pаботу и тем самым пеpестанет быть пpолетаpием - в Геpмании будет осуществлен социализм."

"Если мы вспомним теоpию гpажданского общества Локка, то увидим, что социализм фашистов был ее логическим пpодуктом, в котоpом скрытый pасизм евpоцентpизма пеpеводился в видимую часть идеологии. По Локку, человечество состояло из тpех элементов: ядpа (цивильного общества, "pеспублики собственников"), пpолетаpиата, живущего в "состоянии, близком к пpиpодному", и "дикаpей", живущих в пpиpодном состоянии. Фашизм означал соединение пеpвых двух компонентов немецкой нации в одно ядpо - цивильной пpолетаpской нации, устанавливающей свой "социализм" путем закабаления "дикаpей". То есть, фашизм не отвеpгал антpопологию гpажданского общества. Он вместо пpеодоления классового антагонизма путем "экспpопpиации экспpопpиатоpов" напpавлял эту экспpопpиацию вовне. "

  Так что ноги нацизма ростут из либерализма, и свободы немецкой нации обеспечивались за счет "утнерменишей".

Ниже взято отсюда: http://redarmy1941-1945.narod.ru/221.html Об итальянском фашизме.

"В основе фашистской доктрины лежала идея «общена-циональной власти», стоявшей якобы на страже «общих интересов». Исходя из этой идеи, фашисты требовали от народа полного подчинения. «Все в государстве, и ничего вне государства»— эти слова Муссолини — своего рода формула фашистского тоталитаризма. Итальянский фашизм первым из режимов подобного рода стал насаждать систему массового психоза, безумия экзальтированной толпы, уверовавшей в фашистского дуче и утратившей способность к самостоятельному мышлению. Такой массовый психоз был использован для разжигания жажды крови, оправдания зверств и насилия. "

  То есть толпа везде была опорой системы, от национал-социалистов Германии мало чем отличается. Народу власть себя не противопоставляла, она тащила его за собой.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мил человек, Кара-Мурза

Мил человек, Кара-Мурза конечно авторитет только не надо отливать из него памятник.
Фашисты НИКОГДА не опирались на толпу. Они приходили к власти путём вооружённых ПЕРЕВОРОТОВ.
В отличиии от нацистов взявших власть именно как НАРОДНАЯ партия.
Колониализм и бремя белого человека вот родственное если не сказать кровное - нацизму. Не зря нацисткие идеи родиной из величайшей колониальной державы мира великобритании.
Фашизм другой.
А все эти толпы .... их организовать как два пальца. Подержка народа в другом - поёдёт народ на смерть или нет. За гитлером пошёл, за мусолини НЕТ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Когда бог увидел, что

  "Когда бог увидел, что австрийской армии некого бить, он создал итальянскую" Поговорка. Итальянцы когда нибудь проявляли желание идти на смерть? Это не римляне, как бы Муссолини ни пытался доказать обратное.

   То что НСДАП пришла к власти в результате выборов не означает, что это народная партия. Нацистами использовались все средства, которые использовались фашистами: и запугивание противников, и погромы, и манипуляция сознанием. То что в результате этого немцы выбрали Гитлера - не доказательство "народности" его партии.

  "Однако никаких мер, чтобы остановить фашистов на пути к захвату власти, правительство не предприняло. Да и трудно было ожидать этого после того, как в течение почти двух лет сменявшие друг друга «либеральные» и «демократические» правительства Италии потворствовали и помогали фашистам. Открытая передача власти в руки фашизма произошла в 1922 г. 28 октября был совершен фашистский переворот, названный Муссолини «великим походом на Рим». Этим дуче хотел создать видимость того, что фашистским отрядам пришлось сломить противостоявшие им вооруженные силы. В действительности все происходило по-другому. Правительство Факта, который уже вел переговоры с фашистами, подало в отставку. Муссолини получил от короля предложение сформировать новое правительство, и «великий поход» на Рим выразился в том, что 30 октября дуче прибыл в столицу Италии в спальном вагоне. В этот же день он приветствовал вместе с королем проходившие по улицам «вечного го-рода» отряды фашистов. "  Это разве военный переворот? Какая разница - в результате выборов или от короля получить власть?

  Как по мне, так немецкий и итальянский режимы это просто национальные особенности реализации одного проекта. Просто немцы - люди с другим складом ума и с другими предпосылками для создания своего фашизма.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

"Ночь длинных ножей"

не забываем,когда нацики порезали фашиков.
Манипуляция сознанием-элемент политтехнологии любой партии,не желающей остаться маргинальной.

 

 Έξηκοστοςτιων

butcher
Аватар пользователя butcher

  Любой процесс имеет свои

  Любой процесс имеет свои национальные особенности... А Рем был интернационалистом? В чем принципиальные отличия Гитлера и Рема?

  Манипуляция сознанием - это по определению элемент технологии силы, которая заставляет народ делать то, чего он сам по своей воле никогда бы не сделал. Т.е. - это элемент сознательного обмана избирателей. Для партий, не имеющих целью обман избирателей,  манипуляция не нужна и опасна.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да

этого Рема хорошо замазали по аморалке,теперь не разберешь.
А их фашики мыслили реально и за "границу" не собирались,чем и купили народ,желающий социализма.Так ведь Гитлер не построил социализм,и особо не старался.

 

 Έξηκοστοςτιων

butcher
Аватар пользователя butcher

этого Рема хорошо замазали по

этого Рема хорошо замазали по аморалке,теперь не разберешь.

  Проигравшего или беспомощного всегда в дерьме купают. Но ведь он не предлагал основать партию гомиков? Его аморалка к его идеям не имеет отношения.

А их фашики мыслили реально и за "границу" не собирались,чем и купили народ

  Судя по истории отношений Франции и Германии, у них со времен Седана сплошные реваншистские настроения то у французов, то у немцев. После 1918 была очередь немцев.

"Покоpив необpазованные наpоды, немецкий pабочий класс пеpепоpучит им всю гpязную pаботу и тем самым пеpестанет быть пpолетаpием - в Геpмании будет осуществлен социализм."

  Не обломилось. Но не значит, что Гитлер не старался.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Итальянцы шли на смерть

Итальянцы шли на смерть БОРЯСЬ С ФАШИСТКИМ РЕЖИМОМ.
Партизанское движение в италиии было направлено ПРОТИВ фашистов.
Нацисты победили в ОТКРЫТЫХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВЫБОРАХ.
А не как фашисты.
Открытая передача власти в руки фашизма произошла в 1922 г. 28 октября был совершен фашистский переворот, названный Муссолини «великим походом на Рим».

Официальная передача власти это только подтверждение существующего факта. Мусолини победил раньше. Он опять же нужен был как гарант стабильности.
Фашисты это не только режим мусолини.
Националистические партии иммусолиниеют стабильно высокую подержку населения. Даже сейчас после всех нацистких вывертов.

Я вообще не пойму о чём спор. Основа нацизма это РАССИЗМ. Фашизму рассизм ЧУЖД. При всем моём непритии либералов, этого у них не отнять. Они не делят людей по национальности. Только по классовой пренадлежности и гражданству.
Это и есть фашизм.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Спор зашел о том, что есть

  Спор зашел о том, что есть высшая стадия либерализма :) А если еще раньше - то о том, использование термина "фашизм" применительно к нынешней власти размывает ли преступления нацизма и вообще правомочность такого термина. А дальше пошел спор об определениях.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну таки не уже ли есть

Ну таки не уже ли есть возражения потому что нацизм и фашизм РАЗНЫЕ? Нацизм активен, фашизм консервативен.
Что общего? Только наличие вождя.
Либерализм служит крупному капиталлу увеличиватся и сохранятся.
Фашизм служит тому же самому в БОЛЕЕ ОТКРЫТОЙ форме.
Режим в современной России становится похоже на португальский фашизм образца семидесятых годов.
Просто жуть берёт насколько совпадает даже в деталях.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Ну Муссолини хотел и в

  Ну Муссолини хотел и в Греции кусок оторвать, и в Африке, и соседей нехорошими словами называл, и в Англию собирался с Гитлером высаживаться, так что он тоже на месте не хотел сидеть. Это так, к слову.

  А вот о партизанском движении в Италии. Как я слышал, фашисты загнали мафию в подполье. Не было ли это партизанское движение ответным ходом мафии? Нельзя же считать, что одни итальянцы такие ненавистники фашизма, а румыны, венгры, финны, прибалты, испанцы и португальцы оказались менее сознательными.

  И про нацизм. Разве он не основан на либерализме? Только объект эксплуатации другой.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сложно назвать режимы в

Сложно назвать режимы в румынии и особенно в финляндии фашисткими.
Да фашисты в италиии боролись с мафией активней чем кто либо, но боролись именно как с угрозой существующему порядку.

У нацизма действиетльно другой объект приложения силы. Так в этом вся и соль. Я уже говорил что это ВНЕШНИЙ объект. Британия родина нацизма и в первую очередь из за своего КОЛОНИАЛЬНОГО (РАССИСКОГО) прошлого.
Настоящий либерализм не был распространён в ней.

Нельзя говорить раз в у фашистов и нацистов бьют не согласных по голове то это одно и тоже. Так можно и до красно-коричневых договорится.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Сложно назвать режимы в

  Сложно назвать режимы в румынии и особенно в финляндии фашисткими

  Ну а испанский и португальский - все таки фашистские? Но партизанских действий не было. Кроме того, Муссолини скинули сами итальянцы. Т.е. движение его было недостаточно сильным. И врядли можно считать, что его оторванность от народа была запланирована, скорее просто не смог привлечь.

  Но вот в чем отличие итальянского фашизма от португальского: спасать португальских фашиков приехали бы из за границы, да и ставили их явно не в Португалии. Основа силы их не в своей стране, а за границей. Тут оторванность от народа и собственно невозможность привлечь народ на свою сторону - действительно свойство режима.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Но партизанских действий не

Но партизанских действий не было.

Так ведь и португальский скинул.
В испании же оказался очень умный король, вскрыл так сказать не доводя до кипения. Как и в чили.
Основное свойство фашистких режимов - служба верхушке. Но в наше время верхушка поняла лучше уволить любимого слугу диктатора, чем переезжать из гаваны в маями (вместе с этим слугой). В результате парадоксальный (на первый взгляд) уходж пиночета из власти.

Возможно увидим и путю с чемоданом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Ну если с таким

  Ну если с таким определением фашизма - тогда согласен.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Так я про то и говорил. У

Так я про то и говорил. У нацистов есть идея. Пускай негодная плохая жестокая. Но есть. И поэтому в России сколько бы власти не выращивали нацистов к власти их не пустят.
У фашистов только служба хозяину. И потому открытая фашисткая диктатура вполне возможно. А то что флаги буджт голубые, а не чёрные роли не меняет.

Чёрный интернационал он и в африке интренационал. Только фашисткий.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Ребят!

Какое подполье мафии у дуче?
За ночь убрали...
Да вот положил он хороших ребят в "камиче нера" и остался с макаронниками ("жрат" по-аспириновски)...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хороших фашистов? Ну ты

Хороших фашистов?
Ну ты выдал. Как обычно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.