ФАШИСТЫ КРИЧАТ: БЕЙ РУССКИХ ФАШИСТОВ! (окончание)

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 64
3.75
Средняя: 3.8 (4 голоса )

Численность партий изнутри
В конце июля возвращался поездом в Москву, в Белгороде подсела словоохотливая пенсионерка и рассказала, как нашла в Москве, если не золотую, то весьма денежную жилу в качестве представителя «народа» и «члена партии». Во-первых, на различных телевизионных передачах она изображает слушателей в зале, кроме этого, в качестве массовки и даже артистки второго плана уже участвовала в многочисленных «реалити шоу», которые на самом деле репетируются до седьмого пота. В этом случае ее заработки простирались до 5 тысяч рублей за три съемочных дня, но такие гонорары не заставили эту бодрую пенсионерку брезговать заработками и на митингах российских политических партий, изображая их членов.

Хороши в этом плане митинги правящей «Единой России», которая, нагло грабя бюджет, платит щедро – по 500 рублей за митинг. Но в этой партии, само собой, и самые подлые бригадиры, которые утаивают и раскрадывают предназначенные этим «пионерам и пенсионерам» деньги. Хорош и Жириновский, который платит так же щедро, но он требует писать заявления на оказание материальной помощи, то есть, побаивается ревизии и получение у него денег связанно с бумажной волокитой. Самый, толи бедный, толи скупой, Миронов, поскольку на митинге «Свободной России» больше 200 рублей не заработаешь. Как рассказала эта пенсионерка, эти «члены партии» его «партии» даже коллективное письмо собирались писать Миронову с требованием повысить «партийную зарплату».

И хотя женщина в данном бизнесе уже давно и знает все ходы и выходы, то есть, знакома с массой бригадиров всех политических движений, но ей не разу не пришлось заработать на митингах коммунистов. Отсюда приходишь к выводу, что коммунисты (имею в виду в данном случае КПРФ) остаются единственной реальной партией в России, поскольку остальные организации в несколько сотен реальных членов, за партию считать сложно. Но ведь КПРФ может вывести на митинг несколько тысяч своих членов и сторонников только в Москве, а на остальных просторах России ее организации численно ничтожны. Когда-то КПРФ оценивали в 150 тысяч ее членов, сегодня есть глубокие сомнения и в 50-ти тысячном составе этой партии.

Я начал с этого факта, чтобы читатели в нижеприводимых цитатах оценивали называемую прессой и «экспертами» численность «фашистов и нацистов в России» в сравнении с численностью единственной реальной партии России.

Оценки иностранного резидента

Пять лет назад я написал в Генпрокуратуру заявление с требованием возбудить уголовное дело против резидента американо-еврейской организации «Union of Council for Soviet Jews» А. Брода, обращая внимание, что выпущенный Бродом в конце лета 2005 года «доклад» «Расизм и ксенофобия, этническая дискриминация, антисемитизм в России (январь-июнь 2005 года)» является образцом боевой пропаганды против России. Подтасовкой, тенденциозным освещением фактов и откровенной ложью, в этом докладе русские и татары представлены органическими шовинистами, способными на немотивированное насилие по отношению к другим народам, особенно к евреям.

Обычно к официальным данным относятся если не с уважением, то с осторожностью, поскольку всякий понимает, что игнорировать их небезопасно, в лучшем случае, будешь иметь вид идиота. Накануне появления этого доклада официальное лицо, тогдашний начальник УВД Москвы генерал-полковник Пронин заявил, что у нас нет никаких организаций скинхедов, а есть «шпана подмосковная и московская». А в докладе Брода написано: «По оценкам правоохранительных органов, численность скинхедов в России составляет 10 000 человек, объединенных в 35 крупных скин-группировок, большая часть которых находится в Московском регионе и С.-Петербурге. По подсчетам независимых экспертов, в России в настоящее время насчитывается свыше 50 000 бритоголовых, что сравнимо с их общей численностью во всем остальном мире - 70 000 человек».

Соучастники А. Брода в «Новых известиях» от 15.08.05 в статье «Это уже не шпана» этой брехне придали подробностей: «Сегодня будет опубликован доклад Московского бюро по правам человека, в котором говорится, что «под ружьем» у националистических организаций в России находятся до 15 тыс. взрослых бойцов и до 50 тыс. подростков-скинхедов. Это означает, что русские националисты перешли от пропаганды своих идей к созданию вооруженных формирований и проведению боевых операций». Ужас!

Через год, в 2006 журнал «Офицеры» № 4 дал подборку статей, посвященных русскому фашизму и, начал ее сообщением «фактов», что «в Российской Федерации сейчас действует свыше 200 организаций и объединений, члены которых в той или иной форме исповедуют ксенофобию. И это не считая скинхедов и других экстремистски настроенных молодежных группировок, общая численность которых, если верить заявлениям независимых экспертов, давно уже перевалила за 50 тыс. человек».

Кстати, кто же эти «независимые эксперты»? А вот они: «Сейчас не 90-е, поэтому дискутировать, есть у нас фашизм или нет, смешно. Конечно, есть! Да, правое движение сейчас разрозненно, относительно малочисленно. Но дело не в числе, а в эффективности. Они прекрасно организованы и пользуются поддержкой как минимум трети россиян», — заявляет председатель Московского антифашистского центра Евгений Прошечкин». Да, да, это тот самый Прошечкин, соучастник Брода и начальник Дашевского, про которого Дашевский сообщил, что это Прошечкин организовал бандитов в Петербурге для вооруженного нападения на мирную демонстрацию 17 сентября этого года. Газеты тогда писали («Коммерсантъ»,17.09.2006): «Санкт-петербургское отделение ДПНИ проводило вчера акцию солидарности с жителями Кондопоги, где в начале сентября прошли столкновения местного населения с кавказцами... В этот момент активисты ДПНИ сами подверглись нападению: на них набросились молодые люди, многие из которых были в черных масках. Их было, по свидетельствам очевидцев, около 50 человек. С криками «Антифа!» они метнули в митингующих файеры, дымовую шашку и несколько бутылок и тут же начали избивать противников нелегальной миграции. Они орудовали бутылками, палками и ножами. Ножевые ранения получили два человека, один из них был госпитализирован в больницу имени Куйбышева. Еще несколько человек поступили в больницы с черепно-мозговыми травмами и повреждениями рук и ног».

И вот этот Прошечкин сообщает всем, что каждый третий русский хочет установить в России фашистскую диктатуру. У каждого из нас не менее сотни личных знакомых, с которыми мы говорим более-менее откровенно, и что – каждый третий из них хочет, чтобы к власти в России пришли фашисты?

Итак, по Броду, пять лет назад в России было (считая скинхедов) уже около 50 тысяч нацистов, но ужас продолжал нарастать.

К середине2006 года Брод пугал: «С начала года в России на почве национальной неприязни совершено 17 убийств и 200 нападений на выходцев из республик ближнего и дальнего зарубежья. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Москве представитель общероссийского движения «Наша Россия» Александр Брод, сообщает корреспондент ИА REGNUM. По его словам, ситуация с ксенофобией имеет тенденцию к ухудшению. Только в столице по неофициальным данным около 50 тысяч скинхедов. Как сказал Брод, в свободной продаже в московских книжных магазинах продаются труды апологетов гитлеровского фашизма. «Это обстоятельство также способствует росту расизма. Сегодня в России 141 радикальная группировка, объединяющая в своих рядах около полумиллиона человек», - отметил Александр Брод. По его данным, перед этими группировками была поставлена задача дестабилизировать обстановку в Санкт-Петербурге в преддверии саммита Большой восьмерки. "От своих духовных покровителей скинхеды получили установку на физическое устранение, например, Елены Ханги, Николая Сванидзе, Владимира Познера и других публичных людей. Однако арест лидеров националистических организаций Петербурга помешал реализовать эти планы",- подчеркнул Брод». http://www.regnum.ru/news/670270.html

Итак, в 2006 году у нас было уже около 500 тысяч нацистов, что намного превышает численность всех остальных партий в России и сравнимо с численностью всей Российской Армии. Причем, в Петербурге нацисты уже настолько обнаглели, что вознамерились убить «публичных» евреев Сванидзе, Хангу и самого Познера! Нельзя же не поверить Броду?

И вот еду в поезде, открываю «Совершенно секретно» №8 за 2010 год и на тебе! Леонид Велехов в заметке «Страна побеждающего неонацизма» вопит: «Московское бюро по правам человека представило доклад, согласно которому в России насчитывается от 50 до 60 тысяч активных членов неонацистских группировок. Это примерно половина всех неонацистов мира. Речь идет о сотне организаций, действующих в России. Больше всего неонацистов в Санкт-Петербурге – около 15 тысяч человек, и такой концентрации этой нечисти нет ни в одном городе мира. В Москве, по примерным подсчетам, неонацистов около двух с половиной тысяч человек. А лозунг «Россия для русских» поддерживает, согласно разным социологическим опросам, от 50 до 60 процентов российских жителей. При этом в России сегодня проживает более 10 млн. иммигрантов, и по этому показателю она занимает второе место в мире после Соединенных Штатов. Шокирующая информация о том, что на нашу страну приходится до половины всех мировых неонацистов, появилась почти одновременно на трех российских сайтах утром 12 июля, а уже через несколько часов с двух из них, известных и крупных, была удалена. На третьем, ресурсе местного значения, она сохранилась – видимо, по недосмотру цензоров. По некоторым сведениям, появлением информации был крайне недоволен лично премьер-министр России».

Итак, фашистский лозунг «Россия для русских!» в противовес антифашистскому лозунгу «Россия для нерусских!» уже поддерживает не треть, а почти две трети граждан России, но численность фашистов почему-то упала с полумиллиона, до опять таки 50-60 тысяч членов 2005 года. (Видимо Брод еще так сяк может считать, когда речь идет о долларах, а с подсчетом фашистов у него проблемы. Да и не нужно ему это – чтобы он не сообщил СМИ, а они все равно опубликуют).

Теперь, о том, что некие цензоры удалили доклад Брода с сайтов. Этим цензором является сам Брод. Ведь в докладе, как вы поняли, наглая клевета, и Броду очень не хочется с этой клеветой подставляться. И в 2005 году было так же. Газеты вопили о русском фашизме и ссылались на доклад Брода и «давали цифры из него», а сам доклад невозможно было найти. В конце концов, его текст мне дали в прокуратуре и я, по-видимому, был единственный, кто с ним познакомился. Во всяком случае, когда я в ФСБ сообщил, что у меня есть текст этого доклада, то там сильно удивились, надо думать, Брод им гарантировал, что доклад никому не доступен. А о предположении, что Путин был докладом недоволен, я скажу в конце.

Сейчас же поговорим о другом. Реальные фашисты и нацисты сплачиваются, чтобы придти к власти, а для чего иначе? Имея такую численность, как заявляет Брод, фашисты в Италии и Германии уже пришли к власти во многих областях на местных выборах и имели мощные фракции в парламентах. По Броду, у нас фашисты являются самой мощной партией. Только в Москве, в которой Миронов и Жириновский нанимают старушек, чтобы провести митинг в несколько сот человек, 2,5 тысячи нацистов, и уже 5 лет назад было 50 тысяч скинхедов. Где их победы в регионах? Где их победы в Москве? Где их депутаты в Госдуме? Как фамилии их вождей?

Сам Брод своим докладами дает понять российским евреям, что целью фашистов являются только и исключительно еврейские погромы, но ведь это уж очень для дураков. А если без дураков? Это, что у нас в России за такие фашисты, которые к власти не идут и не собираются? Что это за фашисты, у которых ни вождей нет, ни программ? О каких нацизме и фашизме эта агентура иностранных государств в России вопит, если этих «нацистов и фашистов» совершенно не видно на политическом горизонте России?


Зачем «русские фашисты» нужны Кремлю

Однако иностранные спецслужбы не единственные в России, кто оценивает численность фашистов, ведь у нас есть и ФСБ с МВД, они-то что подсчитали? ФСБ молчит, давая понять, что Брод распространяет клевету по ее разрешению или заданию, а мнение милиции вы уже выше мельком видели – милиция, к примеру, начисто отрицает наличие в Москве каких-либо скинхедов.

А вот мнение специалиста с ученым званием доктора юридических наук - генерал-лейтенанта милиции А.И.Гуров:

«Вам не кажется странным, что когда говорят о фашизме, экстремизме и т. д., то почему-то в ходу термин «русский»? – задает он риторический вопрос берущему у него интервью журналисту. - Ведь в других случаях чаще в ходу термин «россияне»…

Информационные всплески всегда происходят в преддверии определенных событий. Не так давно в Госдуму был внесен закон о противодействии экстремистской деятельности. Над ним много работали, его долго не принимали, некоторые депутаты высказывали сомнения в его целесообразности. И тут началась мощнейшая информационная кампания, посвященная угрозе русского фашизма. В 2002 г. в Москве, прямо перед зданием Госдумы, произошли массовые беспорядки, после чего закон очень быстро был принят.

- Известны ли причины этих событий? Удалось ли установить организаторов тех беспорядков? – спросил Гурова журналист.

- Тогда имела место попытка обвинить в произошедшем московскую милицию и лично генерала В. Пронина, что абсолютно не соответствовало действительности. В то время я возглавлял Комитет Госдумы по безопасности и могу сказать, что все было как раз наоборот: только благодаря своевременным действиям милиции и распоряжениям ее руководства удалось локализовать беспорядки, не дать им распространиться по всему центру города и, наконец, ликвидировать их.

Но даже сегодня я не могу однозначно назвать истинные причины этого всплеска агрессивности молодежи. Говорили о том, что виной всему футбольный матч: кто-то не так забил гол. Но откуда тогда взялись у погромщиков куски арматуры, камни, бутылки? Погромы были подготовлены заранее, они были организованы — это очевидно. Что касается принятия закона о противодействии экстремизму, то произошедшие беспорядки сыграли роль катализатора…

Не случайно в большом количестве появляются материалы о небывалом росте «русского фашизма», о том, что милиция не борется с этим злом, что президент не замечает опасности, что страна скатывается в пучину ксенофобии…

- Значит, фашизма в России нет? – спрашивает корреспондент.
- Разве в стране есть организации, стремящиеся к захвату власти? Нет. Разве есть попытки изменения конституционного строя? Нет. Разве есть политические партии с фашистской идеологией? Нет. Может быть, у власти в каком-нибудь российском регионе находятся фашисты? Тоже нет. О каком же явлении может идти речь, если его нет? - задает Гуров естественные вопросы, которые должен задавать любой исследователь и журналист. - В свое время во ВНИИ МВД мы специально занимались изучением этого вопроса и не нашли этому серьезного научного подтверждения…

- Отдельные признаки и фрагменты фашистской идеологии, увы, есть. Но ведь в Европе тоже не все спокойно по этой линии, однако ярлыков там ни на кого не навешивают. Так для чего же все эти конференции, круглые столы, пикеты и митинги? Дабы можно было сказать: как можно всерьез воспринимать Россию, как можно считаться с ней, если это фашистское государство? Предвижу ехидную реплику: «Опять врага ищем, генерал». Да не врага, а групповые интересы как внутри государства, так и за его пределами».

Вы помните, как рвал на себе волосы от ужаса Л. Велехов из «Совершенно секретно»: «Больше всего неонацистов в Санкт-Петербурге – около 15 тысяч человек, и такой концентрации этой нечисти нет ни в одном городе мира», - как «специалист» Брод сообщал, что по его данным: «Перед этими группировками была поставлена задача дестабилизировать обстановку в Санкт-Петербурге в преддверии саммита Большой восьмерки. «От своих духовных покровителей скинхеды получили установку на физическое устранение, например, Елены Ханги, Николая Сванидзе, Владимира Познера и других публичных людей».

Гуров же, о скинхедах и нацистах Петербурга сообщает: «Сюда же пытаются притянуть и скинхедов, которые не имеют отношения к экстремизму, это обычные хулиганы-неформалы. Пытаются приписать и футбольных болельщиков, нередко подтягивают и откровенные банды. В Санкт-Петербурге недавно при задержании застрелили главаря такой банды. Мотивы фашистские в ней были. Но по всем признакам это уголовная (не политическая) банда с садистскими извращениями. Они ведь убили даже двух своих. И когда на ее примере некоторые СМИ пытаются делать вывод о фашистском подполье в Северной столице — это уж, согласитесь, слишком К тому же это лишний раз подтверждает мой вывод о «кукловодах» экстремизма.

- То есть некие организаторы беспорядков выполняют заказ сил, враждебных нашей стране? А кто конкретно стоит за всем этим? – задал журналист наивный вопрос.

- На этот вопрос я не могу ответить. Я не работаю в ФСБ, не работаю в аппарате президента…

Как видите, по мнению милиции, в России нет базы и признаков фашизма, но зато есть некие «кукловоды», которые за деньги нанимают хулиганов и бандитов, чтобы те изображали из себя неких «русских фашистов». И если отсылку Гурова к ФСБ еще можно отнести к упреку, что ФСБ не пресекает заказчиков «русского фашизма», то его отсылку к аппарату президента трудно понять иначе, чем указание на адрес этих заказчиков.

Да оно и так понятно: если Путин пригласил резидента «Union of Council for Soviet Jews» в Общественную палату представлять народ России, то, значит, у Брода есть заслуги перед Кремлем. Но если Брод за мифы о «русском фашизме» «бабло» из-за границы получает, то Кремлю зачем это надо?
Затем, зачем вору надо орать: «Держи вора!».

Ведь в законе «О противодействии экстремистской деятельности» нет ничего нового по борьбе с преступлениями, названными экстремистскими, в нем все посвящено удушению остатков свободы слова в России. Этот закон нужен для подмены в информационном пространстве России необходимых для мышления граждан России истинных сведений ложью, тем самым для лишения избирателей России свободы мысли и вынуждения их этим принимать выгодные Кремлю, но губительные или убыточные для России политические решения.

Но ведь не может же Кремль сообщить, что истинная цель закона – превращение граждан России в послушных идиотов, вот и приходится выдумывать «русских фашистов».

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

в 2002-м взвращался в поезде

в 2002-м взвращался в поезде из Махачкалы в Москву.В купе, кроме меня, все остальные оказались мусульманами-данестанцами. Ессно, инициировали тему Израиля. Мусульмане ж, ведь ...
Сколько ненависти .. Немногим больше 60-лет Израилю, но какие результаты!
Похоже, что причиной этому стала еврейская политика по отношению к соседям и согражданам.

А что Брод?
Брод, всего лишь, частность. 99% моих сотрудников/знакомых о таком персонаже и не слыхавали.
Фактически он сеет семена ненависти к евреям.
А что можно иное посеять ложью?

Собираь урожай будет не он. Свои серебренники он по всякому получит.
Урожай для других.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Насчет Кремля

Шобла наперсточников вытаскивает прогнившее пугало - вот и все. Плюс еще кое-кто пробует решить проблемы увеличения выезда в Израиль. Плюс еще кое-кто добивается для своих соплеменников статуса "вже беженцев" в США. Вот какой симбиоз паразитов!

 
nigilist
(не проверено)
Аватар пользователя nigilist

У нас в Челябинске

У нас в Челябинске открыто, по радио, приглашают поддержать кого-то за 300-500 рублей. Без комментариев!

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

Помню.

По поводу массовки.Есть у меня знакомый балагур-баламут.Так вот ,поехал он как-то в Москву,в поисках лучшей доли.И не найдя ее-позвонил на ТВ-давняя мечта ,так сказать.
Девушка на другом конце провода практически сразу приняла его в массовку-за отсутвием "акания"-что,судя по всему,очень ценится на центральном московском ТВ.Как видите-требования не изысканные.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

определение фашизма

Иное определение фашизма:

Фашизм – это политика по реализации интересов
части общества за счёт остальных членов общества.

Если уж коротко, то фашист тот, кто реализует свой интерес за чужой счёт.

Фашистская разница между бросающим мусор на дороге и Гитлером –
только в целях и масштабе сволочизма. Первый – очень мелкая сволочь
местного пошиба, а последний – очень крупная планетарного.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Еще одно.

Если развивать ваш подход, то точнее, с точки зрения народного восприятия, будет:

Фашизм — политика по реализации интересов одного общества за счет другого.

Имеются в виду непересекающиеся общества.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

В развитие темы дефиниций

В развитие темы дефиниций: если принять во внимание, что

1.Словесно фашизм происходит от фасции (пучок, связка, сноп).
2.В.И.Даль определяет слово сволочь как всё, что сволоклось в одно
место: бурьян,страва и коренья, сор, сволоченный бороною с пашни,

то языковая цепь очень красиво замыкается (с учётом чужого счёта):

ФАШИСТ = ПАРАЗИТИРУЮЩАЯ СВОЛОЧЬ.

Хоть в граните отливай :-).

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

«ФАШИСТ = ПАРАЗИТИРУЮЩАЯ СВОЛОЧЬ.»

Нет. В фашизме важна, на мой взгляд, общественность. Не банда воров–паразитов, а самодостаточное общество, взаимно уважающих друг друга членов, относящихся к другому подобному обществу как к паразитам, недостойным потребляемого ресурса.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Фашизм, попытка точного определения.

Задача - обозначить явление, несводимое к другим понятиям, а не объединить под одним названием все связываемое с этим словом с момента его появления.

Фашизм – идеология самодостаточного общества, взаимно уважающих друг друга членов, считающих другое общество паразитом, недостойным используемого ресурса.

Фашист – не паразит, которому нужны те на ком он паразитирует, не вор и не убийца, а садовник, для которого другие, вне его общества – паразиты, колорадские жуки.

В применении к реальности – во власти находятся фашисты, если они - представители самодостаточной части населения страны, для которой остальных, претендующих на ограниченный ресурс (трубу) нет смысла эксплуатировать.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Правдивость определения

1.Определение – это приближённое описание действительности.
Мера правдивости определения – в степени отклонения от реала.

2.Ваше определение противоречиво:
А. если общество самодостаточно, то ему безразличны
другие общества. Но тогда недостойность других – пустой звук.
Б. общество, открыто прокламирующее недостойность других
обществ, - просто сборище недоумков. Это очевидно.

Пример для оценки правдивости – таёжное поселение
староверов. Самодостаточное, со взаимным уважением.

3. Явление не новое, древнее. Слово – сравнительно новое.
Тот же В.И.Даль приводит второе значение слова сволочь:
Дрянной люд, шатуны, воришки, негодяи, где либо сошедшиеся.

Фашизм – это политика по реализации своего интереса за чужой счёт.

Но я могу обойтись и без фашизма. Достаточно сволочизма в квадрате.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Как назвать инопланетян

Определение – это не только «приближённое описание действительности», это еще и попытка отмыть суть явления от «шлака». Попытки произвести такую операцию с фашизмом, по-моему – невозможны, поскольку за этим словом стоят разные, несводимые друг к другу, устойчивые ассоциации. От Муссолини с его «пучками», фашистской политической партией, через Гитлера с национал-социализмом к Пиночету и «русскому фашизму». Все это еще «сдобрено» устойчивым народным восприятием фашизма, как абсолютного зла. Есть еще возможности: ваша, как я её понял – попытаться внедрить это название, как объединяющее несколько уже известных, хорошо определенных понятий, типа «диктатура паразитов» и моё – найти еще неопределенное, связанное с этим словом явление, которое до сих пор выпадало из поля зрения.

Мне, кажется, это удалось. Как назвать инопланетян, желающих колонизировать планету, для которых местная жизнь лишь помеха? Это крайний случай. А вот американские колонисты и индейцы. И ближе к нам – германский фашизм. Это не диктатура и концлагеря, не вермахт и гестапо, а культурное, моральное внутри себя общество, собиравшееся распространиться на земли, занятые недочеловеками. Не паразиты, а умелые, творчески развитые, мастера, они шли не за рабами, а за местом приложения своего труда. Остарбайтеры - лишь способ очистить территорию, максимально используя природные ресурсы.

«если общество самодостаточно, то ему безразличны другие общества. Но тогда недостойность других – пустой звук.»

Да, безразличны, но в некотором смысле, как нам безразличны комары и зайцы. «Недостойны» не общения, не пожатия руки, а ресурсов, которые они, то есть «другие», потребляют.

«общество, открыто прокламирующее недостойность других обществ, - просто сборище недоумков.»

Возможно, но это происходит сплошь и рядом. Например - подход к населению России, как обществу, которое нет смысла эксплуатировать.

«Пример для оценки правдивости – таёжное поселение староверов. Самодостаточное, со взаимным уважением.»

Да, и поэтому они не фашисты, если не считают других, не староверов, недочеловеками.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Восприятие фашизма

Восприятие фашизма, в той интерпретации, в которой я его вывожу, различна с разных точек зрения. С точки зрения фашиста – недочеловеки, они и есть недочеловеки, на них не распространяется мораль. Это, естественно, не «мои родные у меня дома». Мы все немножко «фашисты», в этом смысле, с точки зрения колорадского жука или таракана. Да и по отношению к некоторым людям, опустившимся бомжам или дикарям например, мы ведем себя зачастую таким же образом. Однако, все же, фашизм – это государственная идеология, а не эгоизм высокой степени. Между собой фашисты могут вполне считать себя равными и достойными, признавать за людей даже своих бомжей и дикарей.

Другое дело – точка зрения жертвы фашизма: приходит вроде бы человек, член культурного общества, прилично одетый, знающий множество языков и наук, отодвигает тебя вместе с твоей историей и культурой в сторону, как ненужную вещь, как досадную помеху, а если ты возмущаешься - то убивает, без всякого зазрения совести. И этот человек не исключение, он, как и многие его соотечественники - продукт идеологии своего общества.

Я пытаюсь взглянуть на все это с точки зрения нейтрального наблюдателя. Я вижу, что фашизм это не только и не столько крайняя степень расизма или ксенофобии, которые идут от природных отличий, инстинктов и предрассудков, но и «вывих» культуры. Впрочем, в этих высоких сферах есть еще темные места.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Да это давно понятно. У

Да это давно понятно. У каждой более-менее влиятельной группы людей есть свое лобби в Кремле. Вот и Брод - продукт этого лобби.

Что мне непонятно - на кой черт нужно такие коллажи делать в начале страницы, Путин а-ля Гитлер.
Одному человеку за похожие вещи уже дали срок. Зачем зря провоцировать? Без этого никак нельзя обойтись? А потом на власть обижаются - вот, какие нехорошие люди, за оскорбление срок дают.
Главное, это было бы понятно, если бы за этим стояли какие-то высокие цели. А то - просто выпендриться, без цели.
Думаете, Путин это увидит? Да плевать он хотел, без него разберутся.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

пикча

Если вы присмотритесь, то картинка принадлежит совершенно другому сайту. Так что, когда возникнет желание подтереть её, или ещё кого посадить за креатифф - обращайтесь по оригинальному адресу.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

А перепечатка оскорбления не

А перепечатка оскорбления не освобождает от ответственности.

Это если бы была какая-то порочащая честь и достоинство информация, перепечатанная из другого информагенства - тогда другое дело. А оскорбление не перестает быть оскорблением, если оно перепечатано откуда-нибудь.

Вы не в курсе? Обратитесь к адвокату, он более компетентен.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Примеры в студию

Вы поинтересуйтесь у вашего оскорблённого, нужно ему афиширование грязных делишек?
А вообще, оскорбить такого подонка - это слабый повод обращаться к адвокату.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

А при чем тут оскорбленный,

А при чем тут оскорбленный, если и без него дело могут завести по статье "оскорбление представителя власти". Так уже сделали в отношении человека. который сделал коллаж про Путина в виде скинхеда.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Да не переживайте вы так

На него уже столько карикатур в Дуэли печатали.. И ничего, не дёрнулся пока.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Крафту. Уважаемого человека обижаешь, однако!

Крафт: "Что мне непонятно - на кой черт нужно такие коллажи делать в начале страницы, Путин а-ля Гитлер.
Одному человеку за похожие вещи уже дали срок. Зачем зря провоцировать? Без этого никак нельзя обойтись? А потом на власть обижаются - вот, какие нехорошие люди, за оскорбление срок дают."

А никто тут и не заметил этого сходства, кроме Крафта. Одному ему в голову пришло. Крафт, а Вам не придется потом на власть обижаться?

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Мне - нет. Ко мне у власти

Мне - нет. Ко мне у власти нет претензий.

P.S. Очевидное сходство. Сообщать куда-то я не собираюсь, но это бросается в глаза. Любая независимая экспертиза даст искомый ответ. Так что подумайте - добрый Вам совет.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Теперь у нас Крафт

Теперь у нас Крафт юрист-специалист.
Ну и как вы, Крафт, прокомментируете такую цитату из Решения Басманного суда:
"В соответствии с установившейся прецедентной практикой Европейского Суда свобода выражения мнения составляет одну из существенных основ демократического общества и одно из главных условий для его прогресса и самореализации каждого гражданина. С учетом положения пункта 2 статьи 10 Конвенции она распространяется не только на «информацию» или «идеи», которые благосклонно принимаются или считаются безвредными или нейтральными, но также на оскорбляющие, шокирующие или причиняющие беспокойство. Таковы требования плюрализма, терпимости и широты взглядов, без которых невозможно «демократическое общество» (см. Постановление Европейского Суда от 7 декабря 1976 года по делу «Хэндисайд против Соединенного Королевства», и Постановление Европейского Суда от 23 сентября 1994 года по делу «Йерсилд против Дании»).
Более того, политики заведомо подпадают под более широкие пределы допустимой критики, чем частные лица".
У нас там в коллаже политик или кто?

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Примером мнений, сущность

Примером мнений, сущность которых готов рассматривать Европейский суд , служат оскорбления. В европейском прецедентном праве оскорбления считаются «оценочными суждениями», однако Европейский суд не совсем безразличен к существу таких мнений и контексту, в которых они были высказаны.

Позднее, когда его спросили об этом эпизоде на одной пресс-конференции, он назвал статью в газете «нацистской журналистикой». Издатели газеты отреагировали на это заявление и обратились в суд с ходатайством запретить Андреасу Ваблу повторять его. Австрийские суды первой и второй инстанций признали высказывание Вабла оскорблением, равносильным оценочному суждению, и отказали в выдаче судебного запрета. Верховный суд Австрии, хотя и согласился с тем, что оскорбление является оценочным суждением, однако издал судебный запрет, так как слова Вабла представляли очень серьезную угрозу репутации газеты. Европейский суд в Страсбурге проанализировал высказывание по существу и контекст, в котором оно было сделано, и согласился с решением Верховного суда Австрии. Страсбургский суд согласился с ограничением, наложенным на свободу слова, поскольку, хотя высказывание и является мнением, но из-за своей смысловой нагрузки оно представляется чрезмерно резким. Некоторые обозреватели были разочарованы этим решением, как предоставляющим государству-ответчику слишком широкую сферу усмотрения.

В деле Фелдек против Словацкой республики30 г-н Фелдек, автор опубликованных в 1995 г. рядом газет заявлений «о фашистском прошлом» министра культуры и образования Словацкой республики, был признан виновным в нарушении диффамационного законодательства. Словацкие суды применили две статьи Гражданского кодекса Словакии, гарантирующие защиту в случае необоснованного нарушения личных прав граждан, их гражданского и человеческого достоинства.

В постановлении по делу Фелдек Европейский суд отметил, что оценочные суждения о «фашистском прошлом» министра основывались на информации, уже известной широкой публике. Страсбургский суд отказался применять термин «фашистское прошлое» в ограничительном смысле, поскольку он включает в себя и такие действия, как простое членство в фашистской организации, даже если оно не было связано с конкретной деятельностью по пропаганде и распространению фашистских идей. Суд по правам человека пришел к заключению, что словацкие суды не смогли продемонстрировать наличие настоятельной общественной потребности в том, чтобы поставить защиту личного права общественного деятеля выше права заявителя на свободу выражения, что могло бы оправдать обвинение Фелдека в диффамации в связи с выражением мнения, основывавшегося на общеизвестной информации. Поскольку вмешательство в свободу выражения заявителя не было необходимым в демократическом обществе, Суд в данном деле нашел нарушение статьи 10 ЕКПЧ.

http://www.medialaw.ru/publications/books/art10/2.html

Таким образом, Европейский суд в своей практике склоняется к тому, что обвинение госдеятеля в фашизме или иной неприемлемой идеологии без конкретных доказательств - членство в нацистской партии и т.д. - порочит честь и достоинство госдеятеля.

Кроме того, в том отрывке, который Вы привели,, говорится о допустимости критики, а не оскорбительных изображений.

P.S. Если бы все было так, как Вы хотите представить, то госдеятелей можно было бы безнаказанно поливать грязью под соусом критики.

Кроме того, не следует путать гражданский и уголовный порядок защиты права, т.к. в судебном процессе об оскорблении будет преследоваться унижение чести и достоинства лица, выраженное в неприличной форме, вне зависимости от того, является ли мнением высказывание или нет.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Craft благородно объясняет

Craft благородно объясняет нам фразу - "закон что дышло - куда повернул, туда и вышло" ))))))))))) Это есть первый "правЕльный пИрИвод" того, что творится в судах. Любую критику можно представить как оскорбление ))))))))))))

А ведь ясно написано: "... свобода выражения мнения... распространяется не только на «информацию» или «идеи», которые благосклонно принимаются или считаются безвредными или нейтральными, но также на оскорбляющие, шокирующие или причиняющие беспокойство." )))))))))))) "...Более того, политики заведомо подпадают под более широкие пределы допустимой критики, чем частные лица"...." ))))))))))

Благородный юрист благородно толкует закон в нужную благородную сторону ))))))))))))

А ещё кто-то удивляется тому, что в судах не осталось реальных мужиков... )))))))))))

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Человек-мешок

Так это, наверняка, юрист и есть. Либо мент, либо тюремщик, либо ещё кто из этой братии.

Уж больно выражается характерно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Худрук
(не проверено)
Аватар пользователя Худрук

Не, не юрист. Терминология

Не, не юрист. Терминология явно хромает. В первых, в судебном процессе ничего не преследуется, во-вторых - уголовный порядок защиты права - это нечто. Ну и в третьих - ссылка приведена, даже текст избирательно и неё приведен, но о чём там написано, судя по-всему, не понято. А там ведь много чего ещё понаписано. К примеру, дело Обершлик против Австрии, даже, целых два. Или Хайдер и Грабхер-Мейер были членами нацистской партии? Может быть они проповедовали идеологию нацизма? Тоже нет. Но удостоились "критики" в виде - "идиот", "нацист", "пропаганда нацизма". А за что? А за речь с прославлением солдат всех наций, сражавшихся во Второй мировой войне, в том числе воинов немецкой армии и за предложение увеличить семейные пособия женщинам, имеющим австрийское гражданство, и, наоборот, уменьшить такое пособие женщинам-иммигранткам.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

А за что? А за речь с

А за что? А за речь с прославлением солдат всех наций, сражавшихся во Второй мировой войне, в том числе воинов немецкой армии и за предложение увеличить семейные пособия женщинам, имеющим австрийское гражданство, и, наоборот, уменьшить такое пособие женщинам-иммигранткам.

Так ведь это подтверждает мою правоту. Путин высказывался таким образом, хоть раз высказал какую-нибудь шовинистическую, расистскую, антисемитскую идею? Какие основания его рисовать Гитлером - только из-за того, что некая немногочисленная организация и ее лидер регулярно получают пинка от властей?

Вот я уверен - если провести соцопрос о том, оценивает ли народ личности Путина и Гитлера как схожие - подавляющее большинство даст отрицательный ответ, так как это очевидно даже идиоту.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

сама наивность

..Путин высказывался таким образом, хоть раз высказал какую-нибудь шовинистическую, расистскую, антисемитскую идею? Какие основания его рисовать Гитлером - только из-за того, что некая немногочисленная организация и ее лидер регулярно получают пинка от властей?..

Много кто высказывается унизительно к другим людям, народам, нациям. И чего? Каков их круг влияния?? Да никакой. Поэтому и ущерб от них никакой.

А вот если сравнить сколько Гитлер в итоге погубил своего народа и сколько путин, то аналогия очень даже будет осмысленная.
Если у вас проблемы с поиском фактического материала, то попробуйте в поисковике задать общую фразу - за время правления путина
Впрочем, можно и офицальной статистикой вполне удовлетвориться при желании. Войн не было, неурожаев не было, промышленность была. С чего население миллионами мрёт?

 
Худрук
(не проверено)
Аватар пользователя Худрук

По-моему, сыпать сухим

По-моему, сыпать сухим горохом об стенку более прагматичное занятие, чем пытаться доказать Вам Вашу неправоту. Вы не только не видите противоречия в даваемых Вами ссылках и своих выводах по ним, но и не видите противоречий даже в своих высказываниях. А запрет ношения хеджаба - это интересно, не шовинизм? А требования оформления визы? А госграницы - это не иначе как верх шовинизма и расизма. Что уж тут говорить о желании неких политиков обвинить русский народ на пустом месте в расстреле польской шляхты и унижении народа маршировкой натовских войск по брусчатке Красной площади и тд. и тп. Это так, мелочи. Интересно, у Вас баланс с отрицательным сальдо, тоже всегда сходится?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

;)

Так у юристов она хромает на обе ноги, регулярно.

Что бы терминология не хромала, нужно быть хорошим юристом. Грамотным, честным и неподкупным, действующим строго в рамках закона.

Часто вы таких видите?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.