ЖИТЬ В РОССИИ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 104
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Алексей Uhu_72
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Uhu_72

Опять Паршев

Тогда я взял ручку и начал делать выписки из объёмистого паршевского шедевра. И чем больше выписок я делал и сверял утверждения автора с фактами, тем больше убеждался: Мюнхгаузен, Лысенко и Фоменко могут отдыхать. Г-н Паршев заткнул их всех за пояс. Убеждён: если имеешь дело с явной ложью, распространяемой большими тиражами, ей обязательно надо давать отпор. Из этого убеждения и выросла настоящая книга.

Может кто и читал http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/smirn/index.php
Местами очень даже совпадает с МОИМИ ЛИЧНЫМИ наблюдениями.Высказывайте свои мнения.
И в тему http://www.kodges.ru/10027-russkie-stereotipy-povedenija-tradicii-mental...

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для Алексей Uhu_72: про Лысенко и Паршева.

1. Алексей Uhu_72: "Тогда я взял ручку и начал делать выписки из объёмистого паршевского шедевра. И чем больше выписок я делал и сверял утверждения автора с фактами, тем больше убеждался: Мюнхгаузен, Лысенко и Фоменко могут отдыхать. Г-н Паршев заткнул их всех за пояс."

Советую Вам исключить Лысенко и Паршева из этой компании. Иначе Вас засмеют понимающие люди. Я далек от биологии, но одна из гипотез Лысенко заключалась в том, что на наследственность организма влияет среда, влияет в направлении приспособления потомства к этой среде. Тогдашние "генетики" утверждали обратное, среда - ни при чем, главное папа и мама. Даже не зная, что его гипотиза в наше время подтвердилась, вполне очевидно, что следовало бы отдать предпочтение Лысенко. Подробности для чайников см. Мухин, "Продажная девка генетика", М, 2006.

2. Я убежден, что любые идеи можно изложить кратко. Пожалуйста, объясните Ваши идеи неправоты Паршева на следующих примерах. Вот по каналу РБК показали китайского менеджера, который сказал: Раньше рядовые работники соглашались на зарплату 80 евро (3060 руб), а теперь требуют 120 (4590 руб). Объясните, почему китайскому правительству при таких зарплатах приходится ограничивать рождаемость, а у нас народ (при средней зарплате даже выше) вымирает? По Паршеву - все просто. Китайской, например, швее, надо меньше есть (разница температур среды и тела - около 10 град. Цельсия в Китае круглый год, а у нас - иногда до 50 град. Цельсия). Китаянке нужны из вещей только шорты, майка, кеппи и сандалии. А нашей - демисезонные и зимние куртки, кофты, обувь. Китаянке не надо оплачивать отопление, а нашей - ... Ну Вы уже наверное поняли. Объясните, пожалуйста, где ошибается Паршев, ведь нашей швейной фабрике придется оплачивать это все, включая в зарплату, а китайской - нет. То же с отоплением здания самой фабрики. Те же проблеммы у смежников - ткачей и т.п. По Паршеву то все просто - на китайскую зарплату прожить можно только в Китае. Поэтому и издержки производства там ниже. А как у Вас?

 
Джебургский (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский (Гость)

Честно говоря

Смирнова не читал, но готов прокомментировать:)

Вы то где б заводик разместили?:), если б поместили в один самолет с Курчатовым, выбирающим Семипалатинский полигон и Байконыр? Мотивы размещения (желательно с ТЭО) -в студию! А любое производство-это маненькая бонба.
(Вы ишо спросите сколько сбросил гуана (в тоннах) в Иртыш Ю.М. И скоко бы ему стоил тот же выброс в Рейн:)

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для Джебургский (Гость) (Гость).

1. Джебургский (Гость)(Гость): "Смирнова не читал, но готов прокомментировать:)."

Вообще то я не комментировал Смирнова, а просил объяснить его идеи на примере издержек производства в России и Китае. Вы почему-то этого не сделали.

2. Джебургский (Гость)(Гость): "Вы то где б заводик разместили?:), если б поместили в один самолет с Курчатовым, выбирающим Семипалатинский полигон и Байконыр? Мотивы размещения (желательно с ТЭО) -в студию!"

Когда речь идет об обороне, то об экономичности думают в последнюю очередь. А когда о швейной фабрике - то в первую. Именно поэтому испытание советской термоядерной бомбы производили на Новой земле, а швейные фабрики строили в Москве, а не наоборот.

 
Алексей Uhu_72
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Uhu_72

:-)

1)Это цитата из аннотации к книге (см.1-йлинк).Явно не прочитали.ВЕСЬМА ЖАЛЬ,разговор будет беспридметным.Так что все притензии пожалуйста перенаправьте автору-Смирнову И.А.
Лысенко:НИ МАЛЕЙШЕГО СОМНЕНИЯ У МЕНЯ НЕТ!(за последние 200 лет объём головного мозга человека вырос на 2%.Т.е. человек даже не эволюционирует,а весьма быстро мутирует.Приспосабливаеться к большой интеллектуальной нагрузке).За "чайника" отдельное мерси:я не чайник в этих вопросах,а "самовар",если брать объём :-) .
2) и 1)Рождаемость приходиться ограничивать из-за нехватки ресурсов.С чего вдруг принялись есть всяких тараканов...Далее:видел кадры (подготовка ВПП в 1945 ?)году для приёма ам. бомбёров.ЩЕБЁНКУ ПОЛУЧАЛИ ДОЛБЯ КАМЕНЬ О КАМЕНЬ!А где кувалды?Нет металла для них.Обратил внимание на одежду-лохмы как у беспризорников в 20-е годы,т.е. нет замены.Опять же ресурсы.Попутно задам вопрос и сам себе отвечу:а как при такой нехватке ресурсов такое громадное население?А дело всё в господствующей идеологии:конфуцианстве,одна из главных идей которой стабильность общества.Вот тебе и результаты:при населении в мильярд они не могут воспроизвести САМОСТОЯТЕЛЬНО наши разработки 70-90х годов.Вот и получаеться весьма хреновая пропорция на м-рд КНР творческих личностей в разы меньше,чем 150 РФ.Плата за стабильность,когда нетипичные люди извлекались различными способами.
Про зарплаты:а не появиласьли там инфляция?Или всё же захотелось нечто большего,чем чашка риса+тушканьчик?Работая на ВНЕШНИЙ рынок и видя выпускаемую продукцию не возникла идея её приобрести?Или цены стали потбираться к "мировым"?Вариантов ответа много.
Про одежду:по дуроскопу все наблюдали сильнейший снегопад в Пекине.И не видел там людей в пляжной одежде,все в куртках и шапках.Или есть другой Китай (там в спячку зимой уходят)?Следовательно им тоже требуеться энергия на обогрев (ибо зима там вроде существует),как и тёплая одежда.Другой вопрос на сколько %% или в разы её требуеться меньше.и с другой стороны вопрошаю:им летом не требуеться энергия для охлаждения жилищ и рабочих мест (комфортная темп. от 18 до 24 гр.)Эти энергозатраты великий Паршев считал?Или умолчал о них?А КПД холодильных установок много ниже обогревателей...В курсе?Вот и размышляйте.Весьма ..неправильно... считать затраты по средним темературам:они сами по себе НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ И НЕ ОБЪЯСНЯЮТ!
Капитальное строительство:сколько простоит навесоподобное строение и капитальное?Работаю в цеху построенном в 1939 году.Смело делим срок службв на стоимость.Удивляемся безмерно...
Про зарплату ещё малость:еда.Поясните мне пожалуйста:Как при весе в 60 кг. и при более высоких температурах затраты китайца на еду РАВНЫ затратам на еду русского при весе 75 кг.?Меньше в 1,25 раза,а с учётом температуры ещё меньше.Великий Паршев как считал,я не знаю даже...
Вот и прихожу к выводу:лжец ваш Паршев.Ведь что есть ложь:намеренное искажение информации (чего полно),так и утаивание её.Вольно или невольно так и получилось у него!
Прожить на китайскую зарплату...Вообще песня!!!Вы вкурсе,что средняя зарплата по РФ 5 с копейками?!Поймите,средний уровень потребления в РФ упал до уровня потребления городского жителя Китая (см. Ваши данные).Так что люди живут на китайскую зарплату.А Вы"только в Китае"...
Объясните:по Паршеву всё определяет климат?Сравните как выглядели населённые пункты в РФ и в другой союзной республики находящиеся не далее 100 км от админ. границы.Или всё и так ясно?А почему?-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ВИНЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСОВ,т.е. КЛИМАТИЧЕСКИЙ ФАКТОР НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ,т.е. он вторичен!!!!
_________
П.С. повторю линк (он несколько затерялся) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/smirn/index.php

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для Алексей Uhu_72.

1. Алексей Uhu_72: "Рождаемость приходиться ограничивать из-за нехватки ресурсов."(имеется в виду ограничение рождаемости в Китае).

Правительство то имеет в виду нехватку ресурсов, в перспективе. Но эти меры правительства как раз говорят о том, что потенциально рядовые китайцы имеют возможность обеспечить высокий прирост населения. И если их не принять, то такой прирост появится. А у нас то (при той же средней зарплате как Вы утверждаете) приходится принимать меры по стимулиролванию рождаемости (крайне неэффективные, судя по результатам), т.е. наши люди не имеют материальных возможностей, что собственно и подтверждает правоту Паршева.

2. Алексей Uhu_72: "Про одежду:по дуроскопу все наблюдали сильнейший снегопад в Пекине.И не видел там людей в пляжной одежде,все в куртках и шапках.Или есть другой Китай (там в спячку зимой уходят)?Следовательно им тоже требуеться энергия на обогрев (ибо зима там вроде существует),как и тёплая одежда.Другой вопрос на сколько %% или в разы её требуеться меньше.и с другой стороны вопрошаю:им летом не требуеться энергия для охлаждения жилищ и рабочих мест (комфортная темп. от 18 до 24 гр.)Эти энергозатраты великий Паршев считал?Или умолчал о них?А КПД холодильных установок много ниже обогревателей...В курсе?Вот и размышляйте."

Тут и размышлять то не надо. Взгляните на карту. Пекин расположен на 40 град северной широты. На этой же широте расположены Анкара и Мадрид. А Сочи севернее километров на 400. Если найдете погоду на сегодня в Пекине, то там сегодня днем +31, а ночью +21. А в Москве сегодня днем +21, а вечером +12. Если Вы проделаете это круглый год, то увидите, что зима там намного короче и теплее нашей, что и понятно. Москва севернее Пекина километров на 1500, да еще до ближайшего моря столько же. А от Пекина до моря километров 150, что так же смягчает климат. Как переносится такой климат? Легко. Я в том же Сочи + 35 легко переношу без кондиционеров. Вообще, важна не температура, а влажность воздуха. Если воздух сухой, то она переносится легко. Если есть знакомые из Астрахани, спросите их, у них пять месяцев в году температура за +30, но сухо. Думаю, что его так же переносят и китайские рабочие. Но Пекин - это не лучший вариант. Взгляните на Шанхай. Южнее Пекина километров на 1000, а сегодня там днем + 31, а ночью +24. Приятный прибрежный климат. И так - почти круглый год. Кстати, еще о ресурсах. Поинтересуйтесь, когда у нас в средней полосе убирают капусту. Это - начало сентября. Так вот в значительной части Китая капусту убирают в середине лета. А до этого на этом же поле успевают посеять и убрать рис, а после уборки капусты - снова сеют рис и убирают его осенью. Из-за более теплого климата у них урожайность и так выше. А тут ее еще на 3 надо умножить!

Насчет подсчетов "великого Паршева". Он приводит данные по затратам производства в разных странах на то, что бы произвести продукции на 100 долл. (по мировым ценам). Так вот, для этого в Японии надо затратить 89,5 долл, а в России - 253 долл. По Китаю данных нет, но Токио, например, лежит километров на 600 севернее Шанхая. Эти данные он кстати приводит из учебника Андрианова "Россия в мировй экономике". Вот и поставте себя на место бизнесмена - вложить ли ему в Россию 253 долл и получить продукции на 100 долл, потеряв таким образом 153 долл или вложить в Китае (ну пусть 89,5 долл.) и получить на них 10,5 долл прибыли?

3. Алексей Uhu_72: "Капитальное строительство:сколько простоит навесоподобное строение и капитальное?Работаю в цеху построенном в 1939 году.Смело делим срок службв на стоимость.Удивляемся безмерно...
Про зарплату ещё малость:еда.Поясните мне пожалуйста:Как при весе в 60 кг. и при более высоких температурах затраты китайца на еду РАВНЫ затратам на еду русского при весе 75 кг.?Меньше в 1,25 раза,а с учётом температуры ещё меньше.Великий Паршев как считал,я не знаю даже..."

Навесоподобное строение из, скажем, кирпича или бетона простоит столько же, сколько и Ваш цех, но стоить будет в десятки раз дешевле. Затраты на еду у китайца ниже, об этом и пишет Паршев. Значительная часть пищи расходуется на сохранение температуры тела - 36,6. При 20 град Цельсия человек отдает приблизительно 1 кВт тепла в окружающую среду. Если в Шанхае китайцу надо обеспечить разницу в 5 градусов круглый год, то нам весной и осенью - около 25 град, а зимой и того больше. Мы едим, в основном, что бы "отапливать" себя.

4. Алексей Uhu_72: "Прожить на китайскую зарплату...Вообще песня!!!Вы вкурсе,что средняя зарплата по РФ 5 с копейками?!Поймите,средний уровень потребления в РФ упал до уровня потребления городского жителя Китая (см. Ваши данные).Так что люди живут на китайскую зарплату.А Вы"только в Китае"..."

Наши люди не живут, а медленно умирают. В отличие от китайцев. Так что все строго "по Паршеву". А вообще то он написал очевидные вещи, которые были известны толковым российским экономистам задолго до него. Просто когда экономисты стали бестолковыми, о этих вещах забыли.

5. Алексей Uhu_72: "Объясните:по Паршеву всё определяет климат?Сравните как выглядели населённые пункты в РФ и в другой союзной республики находящиеся не далее 100 км от админ. границы.Или всё и так ясно?А почему?-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ВИНЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСОВ,т.е. КЛИМАТИЧЕСКИЙ ФАКТОР НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ,т.е. он вторичен!!!!"

Климат не все определяет. Он определяет издержки производства, которые у нас раз в 5 выше, чем в Китае. Это то и требует от нас ума - решения задач, на которых в других странах требуется в пятеро меньше усилий. А насчет климатического фактора - объясняйте зарубежным буржуям. А то Ме и Пу уже все места у них вылизали, все в России сдали, а инвестиций - в сотни раз меньше, чем в Китае.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«При 20 град Цельсия человек

«При 20 град Цельсия человек отдает приблизительно 1 кВт тепла в окружающую среду.»

Хорош врать-то!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Прежде чем ругаться.

Прежде чем ругаться, заглянули бы сюда: http://petruvarov.narod.ru/page/chel_fiziolog_bioenergiya_cheloveka01_2.htm
или сюда: http://www.mkc-ltd.ru/index.asp?id=1572

 
Монтажник
(не проверено)
Аватар пользователя Монтажник

 Замечание правильное, вы

 Замечание правильное, вы завысили в 10 раз тепловыделение. Верно будет 0,1кВт

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бестселлером стала книга

Бестселлером стала книга полковника ФСБ А.П. Паршева «Почему Россия не Америка?». Изданная в 2000-м году, она стала как бы символом намерений российского истэблишмента в отношении народа на новый век.

Оказывается, климат у нас не тот. Холодно. Вот поэтому мы всегда будем жить плохо. Хуже соседей.

Говорю профессионально, да, энергоемкость нашего производства на 40% выше, чем в Европе. Но внутренние цены на энергоносители ниже в 2 раза. Почувствуйте разницу. 40% и в 2 раза. Так что с энергией у нас все нормально.

И потом, что Эстония так уж холоднее Псковской области, а Финляндия холоднее Карелии? Или вообще похолодание следует государственным границам? Но почему же тогда в Эстонии и Финляндии народ живет не в пример нам лучше? Почему раздолбанные дороги и убогие избы заканчиваются сразу за российским КПП? Тоже климат?

Почему бы в рамках дискуссии с г-ном Паршевым не выпустить книгу «Почему Россия не Финляндия?». Уж Финляндия то точно холоднее, чем Рязанская или Калужская области. А вот живет лучше почему-то.

Знаменательно, как дружно подхватили мысль Паршева очень многие, совершенно разные деятели. Например, те же авторы – подражатели академику Фоменко, С. Валянский и Д. Калюжный.

И все-то у них, как у остальных, и народ у нас ну просто не может жить прилично. Ибо холодно. И коль скоро холодно, то государство должно быть большое (в огороде бузина, в Киеве дядька, при чем тут холод и размер государства). А управление в таком государстве … правильно, только жестко централизованно.

Короче, терпите, холопы и радуйтесь, что еще кое-что есть.

- А верхи?! – спросит иной непонятливый. – Что ж они-то в такой скудной стране так жируют?!!

- А верхам положено. Не будет счастья на земле, если верхи не будут купаться в роскоши.

- Так может мы тогда совсем без верхов?

- Что вы?!! – в ужасе восклицает автор, пишущий под диктовку. – Не может такого быть. Отрицание даже самой дикой власти это грех.

И вот уже с мистическим ужасом пишет все тот же Д. Калюжный и Я. Келлер в «Другой истории Московского царства», что представляете, до чего додумались однажды в Смутное время – вообще не выбирать царя?!! Что же это такое?! А?!! Как же без царя-то жить?!! Да это же предательство национальных интересов!

Нельзя без царей.

Вот и В. Звягинцев, автор довольно интересной эпопеи «Одиссей покидает Итаку», теперь пишет фэнтэзи, где все сплошь князья, да гвардейские офицеры. Кстати, в этом Звягинцев не одинок. Те же мотивы отчетливо прослеживаются и в книгах «короля российского детектива» А. Бушкова. Так что это скорее тенденция.

Впрочем, мы отвлеклись.

Итак, положительные герои Звягинцева, живущие сыто и неспешно (за исключением периода военно-спортивных подвигов) говорят, что прогресс это зло.

А вы, князья дорогие вычерпывали когда-нибудь выгребную яму без насоса? Попробуйте, господа, попробуйте. И тогда поймете, зло прогресс, давший нам насос, или нет.

А покуда бывший прокурор Звягинцев этого не попробовал, то пусть и не говорит х…ни устами своих князей.

Впрочем, г-н Звягинцев невольно подтвердил одну очень важную для нас мысль. Прогресс - дело народа, дело тех, кто умом и смекалкой вынужден компенсировать тяготы жизни. И сам народ это прекрасно понимает, сформулировав свою мудрость афоризмом «Голь на выдумки хитра».

Голь, господа, голь. А вот вельможи всегда прогресс тормозили. Он им не нужен. И то сказать, «сытое брюхо к ученью глухо». Лучше не скажешь.

И поэтому построенное по вельможным лекалам государство (а именно такое государство и есть идеальное с точки зрения государственников) прогрессу не способствует.

Исторические примеры обратного рода, если внимательно к ним приглядеться, это примеры, когда государство вынуждено способствовать цивилизационному развитию.

Но если так, то вообще, на кой хрен нам это государство нужно? Чтобы за наш счет дать возможность резвиться и жировать вельможной сволочи?

Впрочем, вернемся к нашим «вельможам пера», которые родом из совка, хоть и строят из себя потомственных дворян.

Да, такое впечатление, что все эти холуи «сакральных верхов» сплошь из аристократов. Что все мерзости, которые они снисходительно рекомендуют потерпеть, с которыми советуют смириться, а мерзости прошлые простить, их никогда не коснуться.

Коснуться, мразь феодально-социалистическая, коснуться. Это, правда, мы объясним несколько позже. А пока один пример вашего подхода к жизни.

http://www.velesova-sloboda.org/misc/homyakov-report.html#06

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Про Гостя. Намеренное искажение идей Паршева.

Редко встретишь такое перевирание идей Паршева, как в этом комментарии. На уровне эха Москвы.

Гость пишет: "Бестселлером стала книга полковника ФСБ А.П. Паршева «Почему Россия не Америка?». Изданная в 2000-м году, она стала как бы символом намерений российского истэблишмента в отношении народа на новый век.

Оказывается, климат у нас не тот. Холодно. Вот поэтому мы всегда будем жить плохо. Хуже соседей".

Для тех, кто Паршева не читал, вкратце изложу содержание. В Германии урожайность картофеля в 2 раза выше, чем в России, а в Прибалтике - в полтора - из-за климата, см. например карту в начале статьи. Тут все естественно - растения получают больше тепла, теплое время наступает раньше и т.п. Вы - инвестор, с капиталом. Куда Вы вложите Ваши деньги? Понятно, в агрофирму в Германии, что бы на 1 долл. получить больше продукции и соответственно прибыли. А если Вы инвестировали в агрофирму в России, ну хоть по глупости? Тогда Вы продаете свои акции в России и покупаете в Германии. Если Вы не сделаете этого, то это сделают остальные акционеры, а когда до Вас дойдет, Ваши акции уже никто не купит и их смело можно использовать в туалете.

Итак, в Германии, при той же технологии выращивания картофеля результат вдвое выше. Не потому, что у немцев в 2 раза руки длинее, а просто - климат. Такая же ситуация и в промышленности, хоть на первый взгляд это не так очевидно, как в сельском хозяйстве. Просто цеха требуют отопления гораздо больше дней в году, чем в Германии, рабочим нужно отапливать квартиры и стоимость отопления, да и теплой одежды придется включить в их зарплату и т.п. Еще один фактор - перевозки морем. Они вдесятеро дешевле перевозки по железной дороге. Просто потому, что для передвижения по воде того же груза необходима меньшая мощность двигателя. Не вдаваясь в детали, представте себя на лодке за веслами с двумя пассажирами. Вы можете грести часами, наслаждаясь видами и приятной нагрузкой. А теперь представте, что те же двое сели в легкую повозку, а Вы их должны покатать, да еще часами. А с морями в России, сами понимаете как. В отличие от Германии.

Однако, и у немцев с этим мировым рынком проблемы. Ведь теми же преимуществами относительно Германии пользуется Китай, да и другие страны юго-восточной Азии.

Ну да бог с ними, немцами, это их проблемы. Что случится с хозяйством России в таком мировом рынке? А ценности (капитал) начнут вытекать из России, приблизительно как кровь из человека с перерезанными венами. С одинаковым исходом для России и человека. Если во время им не помочь. В случае России - "закрытся" от мирового рынка.
Что и советует сделать Паршев. Работать на себя, а не на мировой рынок.

Вот и оцените наглость Гостя. Паршев то советует "закрытся", а от "истэблишмента" мы все время слышим о пользе включения в мировой рынок (ну это и понятно, как же они уворованное будут вывозить). Паршев то говорит, что заживем при этом нормально, как жили в Советском Союзе, который большую часть своей истории был "закрыт", а Гость говорит, что Паршев утверждает, что всегда жить будем хуже.

Ну а детали советую прочитать в интересной книжке Паршева и составить свое мнение самим. Там будет и о Прибалтике, и о Финляндии и даже о Канаде.

Эх Гость, учил Геббельс учил, что ложь должна быть дозирована и перемешана с правдой. Добавить надо ложку дегтя ... А Вы выплеснули весь бочонок.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Да а вот Петрограт кормили во

Да а вот Петрограт кормили во время гражданской войны хлебом из Сибири.
Все это, паршивские теории ерунда,раньше запоем читал,а теперь понял гипертрофировал он все.
"Еще один фактор - перевозки морем"-Ну и что,всем жить на побережье?Клиенты и постовщики в основном внутри континентов.
" Для тех, кто Паршева не читал"-Читал раз двенадцать на протижении десяти лет.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

В огороде бузина.

Вот этот Ваш ответ и есть "В огороде бузина, а в Киеве дядька". В отличии от теории Паршева.

 
Андрей (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей (Гость)

Какая вкусная тема :))

Начнем с того, что такое элита. В переводе с латыни electus значит "избранный", "отборный". Следовательно, элиту всегда кто-то отбирает: я даже знаю кто это делает. Это делает народ, выбирая кого-то по своим качествам (может, и не всегда положительным). Поэтому dmitgu получает незачот оттого, что берется рассуждать о правах элиты вне ее происхождения и предназначения. Наверное, для него это дело настолько известное и решенное потому, что элитой он считает себя :)) Но в данном Универсуме сие неочевидно.
Если говорить об элите с положительными качествами (с точки зрения народа), то совершенно очевидно, что эта элита умеет нечто такое, что остальному народу дается с большим трудом, а то и просто не под силу. Поэтому с точки зрения народа (который количеством явно больше кухонных светочей правды) Андрюша Сахаров - или Цукерман, кому как нравится - элитой не является, потому как хамить с трибуны может любое быдло, а вот грызть непростую теорему, как Григорий Перельман, хамьё не может. И элитарность на просторах российского интернета Перельману даровали не за баксы, а за сделанное сложное дело.
И возникает интересный момент: если элита отвечает явно неповседневным чаяниям народа, то тандем "элита-народ" двигается вперед (в текущих координатах народа, разумеется). Более того, элита может и повести за собой народ. А если элита запросам не соответствует, занимаясь простым нахлебничеством (как предлагает dmitgu) - ясень пень, и народ будет топтаться на месте. Вот за это правильную элиту народ и любит. Простая логическая схема, не так ли?
И касательно возражений против паршевских "страшилок". Поймите, для идеалов народа неважно, сильно голоден народ, или слишком сыт. Суть в том, что человек одним физическим хлебом сыт не будешь, а духовный у нас, и в той же Европе или в Китае - разные. А вы все сводите к материальному. Неправильно это. Сколько первого попавшегося русского гамбургерами не корми - американцем он не станет.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

В тему

В XVIII веке в Европе был освоен каменный уголь - для отопления. Тем не менее даже богачи мылись РЕДКО.
Дело не в дороговизне. В Европе сильны кельтские культурные традиции. Культурные люди были - кельты (конгломерат довольно разных народов). Но вот одно было у них нехорошо - они НЕ ЛЮБИЛИ МЫТЬСЯ... Так что здесь - просто наследие давней традиции. Отказались от неее только к концу века XVIII - ибо тогда от многих традиций отказались. Что ж делать. У разных народов - разные традиции. И не обязательно умные и полезные.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Но в период Римской

Но в период Римской Империиведь не было столько грязи, людей жило даже больше, чем после ее падения. В Византии с гигиеной вот было все нормуль. Нет, дело наверно от падения культуры после падения Рима. Тут ведь как: большое население, спсобное прокормится при римском порядке - падение - большое население голодает и мучается - из-за слишком плохих условий нет возможности думать у большинства - умные мысли меньшинства тоже не распространяются - не распространяясь, они умирают и заменяются тупыми.

Ведь известно, что монголы не пошли в Европу (разбив, кстати, своим передовым отрядом польско-немецкое войско, насколько помню) потому, что фигово там было. Даже лошадям жрать нечего. Зато для Марко Поло путешествие в империю монглов в Китай (первое светсткое государство! первое государство с бумажными деньгами!) было культурным открытием. На первых полотнах Возрождения лица святых с чуть монголоидными чертами. Чума, прошедшая по коммуникациям империи монголов убила ее и очистила Европу от избытка населения.

Гипотеза: после чумы жизнь выживших улучшилась и у них появилась возможность больше думать. И позже додумались и гигиену вернуть из Римской эпохи.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Да, но...

Но кельты и германцы НЕ ЗАХОТЕЛИ брать культуру мытья. Ни у римлян (а у римляне они многое взяли), ни у византийцев. Это - в МОЮ пользу.
Насчет гипотезы, что "жрать нечего" - как сказать. Скорее всего, сыграл роль целый ряд факторов. Во-первых, Русь НЕ БЫЛА замирена - и наносила в тылу сильнейшие удары (действия и тогда, и потом того же Даниила Галицкого - и многих других калибром помельче). Во-вторых, действовала "Яса" Чингисхана - не ходить слишком глубоко. И т. д., и т. п.
Насчет монголоидных черт. Просто мода была на скуластых баб. Это НЕ монголки - а просто скуластые. Мода на них была жива и в Германии уже в XVI веке, когда про монголов и не помнил никто.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Это НЕ монголки - а просто

"Это НЕ монголки - а просто скуластые. Мода на них была жива и в Германии уже в XVI веке, когда про монголов и не помнил никто."-это скифский элемент к пришельцам из пустыни Гоби отношения не имеет.
"Но кельты и германцы НЕ ЗАХОТЕЛИ брать культуру мытья"-Вранье я изучал кельтскую культуру.В Риме были личные и общественные бани(прям социализм).С мытьем проблема настала из-за христианских предрассутков,а проблема с дровами была.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Таааак...

Если изучали кельтщину - ГДЕ это у них чистоплотность? Что говорят античные авторы? А про германцев... один Тацит чего стоит. А он ведь скорее преувеличивал германские добродетели...
Насчет христианских "предрассудков". 1. Немытье было, да, одним из подвигов сильно продвинутых монахов в умерщвлении плоти. Не более того. К немонахам это никак не относилось - и не ко всем монахам относилось тоже. Кроме того, были и другие возможности проявить сие умерщвление. Скажем, воздерживаться от рассечения бошек своих ближних. Но к первому (немытью) почему-то таки потянулись - ко второму - хрен!!!
2. Христианизация была крайне ПОВЕРХНОСТНОЙ. Не говоря уж о Богослужении на непонятном языке. Так что - многому не могли научить и сами попы, бывшие на 99% полуграмотны. Какие тут "предрассудки", когда и рассудок не ночевал! Не приходилось наталкиваться на труды по "фольк-христианству" авторов типа Мандру или Манселли?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Что говорят античные авторы?

"Что говорят античные авторы? А про германцев."Тоже что и заподноевропейские про славяно-русов.
" Христианизация была крайне ПОВЕРХНОСТНОЙ"-Ну взяли римские императоры это ублюдство поверхностное,чтобы плотнее приводить население к рабской покорности.Грязь и немытье в Европе после принятия христианства было нормой(мыться грешно и бриться).

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Да НЕ были они нормой!

Это была норма (в который раз!) для очень продвинутых, специфических монахов. Грехом мытье НЕ было. Что же до бритья - то католические монахи почти все (кроме капуцинов) БРИТЫЕ. В отличие от православных. А белые католические священники ВСЕ бритые.
Насчет "плотнее приводить"...ха-ха-ха... Вспомните, какую часть истории Европы вообще занимают схватки между местными властями и римскими папами? Вспомните про Каноссу. Способствовало это властности? Хм-м-м... А, с другой стороны, как насчет авиньонского пленения пап? У ОБОИХ сторон НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ цапнуть полную власть а-ля Цезарь. Если бы сказалит, что ПОДДЕРЖКА некоторых видов протестантизма способствовала угнетению населения - это да, было. Но это уже - не ранее XVI века.
А насчет поверхности христианизации - тому были другие причины.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

" Вспомните, какую часть

" Вспомните, какую часть истории Европы вообще занимают схватки между местными властями и римскими папами?"-Ну и что,борьба верхушки за власть.А рабство(особенно в Византии).Вы немного непонимаете,а я имею ввиду искажённое христианство.Настоящие подразумевает рай на земле,не рабство в стиле "вся власть от бога","господь терпел и нам велел"-это все от лукавого,все эти попы(не важно какой конфесии)искажают настоящие христианство.Почему только четыре Евангилия(официально признаные),а их ведь больше сорока.Смысл настоящего христианства и есть коммунизм.Вот РПЦ этож ничего общего с настоящим христианством не имеет.Это обрядческая секта на службе эксплуататоров.Я не против Христа,я против наглой поповщины.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Эклер проклятый!

Где-то я встречал такую вещь: у нас в середине XIX века долго не могли освоить массовое производство стали (была нужна для ружейных стволов), ибо: а) получалось дорого и б) требовало перехода с древесного угля на каменный. Так толком и не освоили (несмотря на разработки Аносова). Уже в 1860-е годы (если не позднее - опять эклер!) Мамин-Сибиряк писал: промышленность Урала падает именно из-за того, что промышленники НЕ ХОТЯТ переходить с древесного угля на каменный!

 
matory
(не проверено)
Аватар пользователя matory

Я знаю что такое градирни и

Я знаю что такое градирни и для чего они предназначены. Для охлаждения отработанного теплоносителя в системах оборотного цикла. При выходе градирни из строя отработанный пар можно сбрасывать хоть в атмосферу, для ТЭС это неприятно, но не смертельно, разве что увеличится забор воды, да снизится
КПД.Но, допустим, я соглашусь с вами -без градирен ну никак! Тогда выходит в зимнее время КПД ТЭС возрастает. так как пар стало проще охлаждать.Да или нет? Докажете?
По поводу ГЭС вы мужественно отмолчались. Нечего возразить?
Нижнетагильский металлургический можно, конечно перенести, но вновь встаёт проблема транспорта. Как вы собираетесь к нему сырьё возить? На Урале с морями как-то пока трудновато. Злектростанции и металлургия и строятся из расчёта максимальной приближённости к источникам сырья, а не к потребителю, ибо конечный продукт перевезти дешевле , чем сырьё.
Далее, посмотрел я ссылку на Смирнова И. "А чем Россия не Нигерия?" Коротким комментом тут не обойтись, нужна большая статья, но общее впечатление - яйцо тухлое. Пару мест я обозначу.
Человек действительно способен существовать как при жаре, так и при холоде, но комфортно он себя чувствует в очень узком диапазоне температур. И производство неуклонно переезжает туда, где в этом диапозоне находится максимальное количество дней. О чём Паршев и пишет.
О жаре. Да, жара не менее угнетающе действует на человека , чем холод. Так вот и вспомните, что в континентальном климате если не холодно, то жарко, то есть и так , и так плохо. Но при этом тем у кого только жарко, а холодно не бывает, спастись от жары проще, чем нам от холода, ибо под рукой (точнее, ногой) у них всегда имеется великолепный природный холодильник - земля.Достаточно накрыть теплоизолирующей кровлей участок - и земля успешно охладит воздух. В подвалах бывали? Два метра под землю - и уже прохладно.
Жильё. Мой начальник смены работал в Иране и взахлёб рассказывал о том, какие там замечательные особняки у металлургов, пока я его не спросил: -А какова толщина стен? В пол-кирпича?
Выяснилось - нет. Кирпич кладут на ребро, со стальной обвязкой, чтобы ветер не повалил. Из нашего дачного домика можно два таких особняка построить.
О заморозках. Можно, конечно посочувствовать итальянским крестьянам у которых в ФЕВРАЛЕ(!!!) "ВЕСЕННИЕ" заморозки побивают цвет на апельсинах, но можно этого и не делать, ибо в наших краях (Белгородчина) заморозки в конце МАЯ(!!!) побивают даже картошку.
И наконец, поскольку выводов Паршева вы не уразумели, повторю ещё разок. США, Индия .Япония, Корея, Китай в силу своего климата и географического положения имеют преимущество перед другими странами и изолируясь они это преимущество ТЕРЯЮТ! В то время как Россия опять же в силу климата и географии всем другим странам проигрывает и изолируясь она преимущество ПОЛУЧАЕТ!

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Я бы еще добавил к Вашим

Я бы еще добавил к Вашим аргументам бОльшую плотность населения в теплом климате (мЕньшие площади достаточны для прокорма) - это создает удобство коммуникаций и облегчает существование индустрии (ближе везти, короче дороги, сильнее используются и дешевле на 1 чела). Обычно при этом есть еще и естественые коммуникации - незамерзающие реки. Тут, разумеется, иы не рассматриваем пустыни или дико влажный экватор Африки - речь идет о теплых, но без экстремальностей, местах Земли.

Забавно при этом, что по-уму жить надо бы на севере (ну или на юге - ближе к полюсу), потому что отнимать место у растений в благоприятном для них климате - расточительство. На юге надо оставить горстку людей для сельского хозяйства и перевозить продукцию к нам. Вариант присоединения Ирана к нам ) У них пожизненная рента с отданной нам земли (но без права наследования), а у нас - их территории, которые используются не для заселения, а для земледелия. Ну и выход к океану ) Это я так - фантазирую. А в течение веков фантазия может стать и чем-то большим.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Остается открытым вопрос о

Остается открытым вопрос о возможностях при том оборудовании добычи определенных типов железной руды. Многие авторы склонны помещать центры первоначальной металлургии железа в Германию или бассейн Среднего Дуная. В те места, где были расположены развитые металлургические производства в Средневековье. Но, заметим, в это время в упомянутых центрах уже добывались те же типы железной руды, что и в наше время. То есть, добыча которых требует наличия уже довольно хорошего оборудования – стальных кайл, молотков, зубил.

Нам кажется, что гораздо логичнее искать первые центры выплавки железа в местах распространения относительно мягких и рыхлых т.н. болотных руд. Эти руды, скопления обычной рыхлой “ржавчины”, легки для добычи. Они залегают практически на поверхности. Их легко черпать даже деревянными лопатами. Они сразу заметны по относительно яркому красно-бурому цвету на неярком внешнем фоне.

Впрочем, болотные руды были достаточно конкурентоспособны в качестве сырья для выплавки железа еще в позднем Средневековье. И даже позже. Напомним, знаменитые ножи, производимые в г. Ворсма в Нижегородской области ценились вплоть до Афганистана и Индии еще в ХVIII и начале ХIХ века. Между тем эти ножи производились из стали, полученной из соответствующих руд окрестных болот.

Аналогичные руды были сырьем для производства весьма популярных в раннем Средневековье мечей, произведенных в Западной Руси.

Тем более, есть все основания предполагать, что именно болотные руды стали первым сырьем для металлургического производства в начале освоения железа. Тогда, когда железного горнодобывающего оборудования еще не было.

Но этот момент делает ситуацию еще более интересной. Ибо болотные руды, или в чем-то аналогичные вторичные железные руды, образующиеся “из ржавчины” (да простят специалисты такие упрощения) в окрестностях скоплений железосодержащих плотных массивных горных пород, могут формироваться только в соответствующих ландшафтно-геохимических условиях.

Климат должен отличаться избыточным увлажнением, а ландшафты характеризоваться кислой средой. Но избыточного увлажнения нет нигде на территории Первой империи. И даже в приграничных районах Причерноморья. Реакция ландшафтной среды там в основном щелочная. Редко слабо кислая.

А среднегорья этих мест зачастую сложены известняками или известковыми породами, где среда имеет еще более щелочную реакцию.

Так что рыхлых, доступных, хорошо различимых вторичных железных руд и болотных руд в самой Первой империи и ее ближайших окрестностях не было.

Они были в первую очередь на Русской равнине и в Средней Европе. Но в Средней Европе таких руд было больше всего не там, где больше железосодержащих пород, а там, где эти породы сочетаются с повышенным увлажнением территории и отсутствием известняков. То есть можно предположить, что первые центры металлургии железа были в Центральной Европе не совсем там, где они располагались позднее.

И относительная перспективность этого региона для металлургии в самом начале освоения железа была не столь высока.

Очень интересно, что в европейских языках обозначение красного цвета, крови, а отсюда и кровного родства, имеет один корень со словом “руда”. В русском это “род”, “рудый” (то есть рыже-красный), “руда”. В английском красный “red”, а в немецком “rot”. Вероятно, красная вторичная железная руда была для европейцев символом руды вообще. Чтобы убедиться, что вторичная руда действительно ярко-красная, читателю-москвичу, например, стоит походить по берегам Москвы-реки в окрестностях Коломенского. Зрелище ярко-красного откоса из железистых песчаников на фоне зеленой травы очень красиво. А внизу у самой воды сплошные потеки ржавчины.

К счастью это не результат наличия некоей свалки. Это чисто природное явление. Кстати, напомним еще раз. Средневековая Русь не испытывала дефицита железа. Оно было свое из своих руд. Которых было достаточно для покрытия тогдашних потребностей страны.

Отметим еще один момент. Выплавка железа требует гораздо больше топлива, чем выплавка меди. Представим себе ситуацию, когда топоров еще мало. Они либо достаточно дорогие, бронзовые, либо каменные, тяжелые и довольно хрупкие. Такими много не нарубишь.

В этой ситуации критичным может стать даже породный состав деревьев. Конечно же, твердый дуб сейчас ценится гораздо дороже сосны или березы. Но когда надо заготавливать древесину на топливо, много древесины, каменным топорами, то, конечно же, лучше заготавливать ту же сосну. И отсутствие достаточно легко заготавливаемых пород дерева тоже может лимитировать развитие металлургии железа на самых первых этапах ее развития.

Но такого леса мало на юге, особенно на территории Первой империи, и много на севере. Так что и по этому критерию Русская равнина и северная половина Центральной Европы оказываются наиболее перспективными.

Таким образом, все естественнее предпосылки для начала железной НТР были именно здесь. И она произошла именно здесь. В болотистых районах западной половины Русской равнины и примыкающих с запада территориях с аналогичными ландшафтно-климатическими условиями.

Помимо неумолимой логики развития производства, есть масса других аргументов, доказывающих этот тезис.

В частности, нет сомнений, что самое первое в мире железо могло быть получено в рамках более или менее «массового» производства только из болотных руд. И это важнейшее событие цивилизационного развития не могло не отразиться в языке.

Но как раз связь между болотной рудой и железом зафиксирована только в славянских языках. «Железо» и «железа» исходят из одного корня. Но железа в древне славянских языках это не только железа в физиологическом смысле слова, это и комок, сгусток. Как раз комковатая структура, аналогичная грозди желез в организме характерна для болотной руды.

То есть только в славянских языках, в частности русском, понятие железа связано с самой ранней стадией освоения этого металла из болотных руд. И понятие железо относится к самым древним пластам русского языка. Понятие же руда в русском более позднее. То есть все понятия металлургии и рудного дела появились в русском после освоения железа. Железо было первым металлом наших предков. Но и сами они в свою очередь были первыми, кто освоил этот металл.

Более подробно и гораздо более научно корректно эти вопросы рассмотрены в книге академика Трубачева (О.Н. Трубачев «Этногенез и культура древнейших славян» М.: «Наука, 2003 – 486 с.).

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Так вот у истоков этой

Так вот у истоков этой цивилизационной революции стояли наши предки, жившие на северо-западной четверти и в центре Русской равнины. Именно эти покрытые болотами земли и были тогда мировым промышленным центром. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В частности относительно высоким уровнем жизни и высоким уровнем свобод квалифицированного населения. И с развитием городов. Не удивительно в этой связи, что Русь называли «страной городов» – Гардарикой скандинавских саг.

В этой стране городов население было почти поголовно грамотное. Как последний остров этой городской культуры и цивилизации можно рассматривать Великий Новгород. С его берестяными грамотами, свидетельствующими о высочайшем, по тем временам, уровне образования населения. Ведь в цивилизации все связано – уровень грамотности, уровень производства, уровень жизни, уровень политических свобод и т.п.

Кстати, если смотреть на нашу древнюю историю с этих позиций, не удивительны некоторые гипотезы о том, что предки русских могли легко вторгаться на земли юга. С железным мечом против бронзового кинжала (а из бронзы нельзя сделать рубящего меча, он расколется) можно и до Этрурии дойти, и, соединив достижения железной металлургии с благодатностью местных земель, новую цивилизацию основать. Благо, не только силы, но и культурного потенциала для этого было достаточно на Руси.

Впрочем, рассмотрение этих версий не входит в наши задачи.

Да и, право, не в завоеваниях дело. По сравнению с таким вкладом в мировую цивилизацию, как железная НТР, меркнет все остальное, меркнет любое завоевание. А Русь был лидером в одной из двух (всего двух!) самых масштабных НТР в истории человечества. Большего никогда не достигала византийская наследница Россия. Как ни пыжилась, напрягая народные силы в бесконечных завоеваниях и догоняющих модернизациях.

Русь же никого не догоняла. Она была лидером. Мировым лидером. Вдумаемся в это, и гордо поднимем голову, салютуя истинной славе наших предков – мастеров и жрецов, настоящих сынов своих Богов.

К сожалению, после Батыева нашествия и установления самовластного единоличного правления Невского и его потомков – Калиты, Ивана III и Ивана Грозного Русь, превратившись в Россию, неуклонно теряла цивилизационный потенциал (если рассматривать этот потенциал относительно других современников в каждый конкретный период). Превращалась из страны мастеров, страны богато живущих городов в страну надрывающихся на холодных скудных нивах крестьян.

Окончательно городская Русь исчезла после разгрома Новгорода Иваном Грозным. Но даже после всего этого Россия долго жила на инерции своего первого и, увы, последнего цивилизационного рывка в своей истории, где она выступила мировым лидером.

После Батыева нашествия Михалон Литвин еще писал « … Города (москвитян) славятся разными искусными мастерами: они (поставляют) … мечи … и разное вооружение … (Цитируется по книге: С. Валянский и Д. Калюжный «Другая история Руси» М.: ВЕЧЕ, 2001 – 494 с.).

http://www.velesova-sloboda.org/geo/homyakov-russia.html#01_3

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Простите, но это...

Простите, но это отзывается НАТЯЖКАМИ. Имею в виду не только и не столько Ваши аргументы.
Прежде всего - железо есть много где. Это раз. Два - почему же среди раскопанных в России мечей преобладает скандинавика, и есть только единичные экземпляры русских типа знаменитого "Людот(ш?)а коваль", да и тот - скандинавского типа (то есть попросту мужик технологию освоил)?
Дело в другом. Сама по себе металлургия - это: а) преступание ряда архаических запретов (что очень сильно сказалось, например, на традиционной немецкой культуре) и б) требует не просто деловой заинтересованности (как показывают факты, такая обычно прибегает к импорту), но фанатического пристрастия, ЛЮБВИ? Технари - фанаты. А массовый технофанатизм проявляется, сколько знаю, из первобытных или полупервобытных племенных союзов только в одном. У КЕЛЬТОВ. Они были технари по крови еще тогда, когда только с четверенек поднялись (изобретение колесного плуга, ранняя ковка железа - да такая, что древние Греция и Рим нервно курили в сторонке). Так что - увы... Собственно, из этого и родилась Европа.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Простите, но это отзывается

"Простите, но это отзывается НАТЯЖКАМИ. Имею в виду не только и не столько Ваши аргументы."-А что все правильно.Железный меч это не бронзовый греческий.

http://www.velesova-sloboda.org/proza/homyakov-svoi-i-chyshie.html#_part...
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-160.html
http://biateam.org.ru/showthread.php?t=230
http://gorod.tomsk.ru/index-1199739780.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B0%...
У професора Хомякова очень грамотная версия происхождения железа.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Ну-ну...

Батюшки, да при чем тут греческий? Я ж о КЕЛЬТЩИНЕ говорю...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.