16 июня 2010 г. депутат Государственной думы Виктор Илюхин выступил от имени фракции КПРФ на пленарном заседании Государственной Думы, снова сообщив о фактах крупномасштабных фальсификаций архивных документов, хранящихся в российских архивах http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=201
В. Илюхин официально предложил Госдуме провести парламентское расследование истинных обстоятельств Катынского дела и и внести поправку в Уголовный кодекс РФ, предусматривающую ответственность за подделку и искажение исторически значимых архивных материалов.
Судя по всему, у явившегося с повинной фальсификатора, кончился запал или он боится, – Илюхин о нем не упомянул. Несколько удивляют кем-то проведенные экспертизы, которые обычно проводятся в рамках уголовного или гражданского дела. Никакое дело еще не возбуждено, доказательная ценность экспертиз пока нулевая.
Однако, как выяснилось, прореагировал архивист Мироненко и Илюхин сделал ему предложение, «от которого трудно отказаться». Скандал! А пресса, сцепив зубы и щупая потными ручками в карманах денежки, молчит!
общее впечатление от "родов горы"
мда...
не трибун Илюхин
и не боец
а жаль
Я думаю тут не до эстетики.
Еще скажите-не стоит его слашать.
Игорь, всё будет хорошо. Ложь
Игорь, всё будет хорошо.
Ложь - такая штука, что можно "играться" до бесконечности.
Кто врёт - тот ... .
Ну что. Суды не работают.
Ну что. Суды не работают. Газеты закрывают. Силовые органы превращаются в узаконенную мафию и рекет. Президент изменник. Пора браться за вилы с высокоточным ночным прицелом. Посидим на дорожку.
Побольше бы таких, как
Побольше бы таких, как Илюхин, и можно было бы горы свернуть.
Самим надо чесаться.
***А пресса, сцепив зубы и щупая потными ручками в карманах денежки, молчит!***
Уже не совсем - Регнум информацию дал.
http://www.regnum.ru/news/1294312.html
А лично я закинул информацию об этом в свой блог, ЖЖ и на 6 разных форумов. На трёх из них (в том числе и на форуме "Эха Москвы" - ФТВС)уже несколько часов идёт бурное обсуждение.
Надо не на жопе ровно сидеть, а самим распространять информацию везде, где только можно.
я закинул кое-какую инфу с
я закинул кое-какую инфу с сайта Мухина Ю. на сайт нашего местного читаемого издания, модер долбаный удалил 2 раза ссылку; я наехал на модера, тот переговорил с гл. ред., тот сказал, что ему это не интересно в принципе... посоветовали закинуть на "свободный форум", обсуждение вялое, народишко квёлый какой-то, один местный крендель попросил модера убрать "этот шизоидный спам"!! вот так......
даю ссылки на сайт АВН и на книги и статьи Ю.И. где возможно
надеюсь, что "птичка по зёрнышку клюёт" :))
кстати, не находите странным, что о прекращении деятельности "К барьеру" молчат ВСЕ сми!! в т.ч. и коммунистические, я еще серьезно это не отрабатывал, но ссылки в нете отсутствуют...
Как у нас все с ног на голову
Как у нас все с ног на голову поставлено. ложь - царица, размалеванная, обласканная властью, желанная, а правда, поразительно как застенчива, скромна, "краснея" она выходит на сцену... в конце даж микрофон отключился. если б не инет, об этом вообще бы никто не узнал. А ведь это бомба!
ИМХО, всё правильно Илюхин сделал
Опускаться до "источника" и не стоило, поскольку началась бы его диффамация, а также ёрничанье типа, "ну сейчас каждый будет приводить в нашу глубокоуважаемую Думу информаторов с непонятным статусом, включая психический", и замыливать проблему до обсуждения персон. Аналогичная ситуация с экспертизами -это же не судебное заседание, а пленарка Думы, они обязаны,чтобы окончательно не потерять лицо, если действительно радеют за Расею, назначить самые крутые экспертизы. Вот ведь как инициативно, разрывая от усердия задницу, засуетились по докладу Милова-Немцова, а ведь никто даже из Единой России в Думе по поводу экстремизма доклада ничо не инициировал!
А после пресс-конференции 18-го, (в принципе и сейчас,) можно заходить на популярные ЖЖ, форумы,( в том числе и анонимно, если нет регистрации) и в режиме оффтопика кидать инфу -мол, вы тут какую-то хрень обсуждаете, а вопрос поднят об документальной основе государства. В принципе, можно влезать в любую ветку, заявив, "да что ты мне ссылаешься на "Иванова", если на государственные архивы ссылаться нельзя"- и далее ссылка на на видео Илюхина на сайте КПРФ (его труднее банить) и Катынь. А в блогах известных политиков, журналюг,общественных деятелей типа правозащитников, уклоняющихся от проблемы, ставить вопрос об их политической ссыклявости, профессиональной несостоятельности и бесперспективности :)
"Надо не на жопе ровно
"Надо не на жопе ровно сидеть, а самим распространять информацию везде, где только можно."
Информационные листовки нужны А5 что бы дома штамповать и на улицах распространять.
Но надо что бы не искажалось в кратком содержании листовки первоначальная мысль будь то с контекстом статьи.
Не стоит выпиливать танк напильником.
Из большого куска стали - для этого станки существуют - фрезерные, токарные, строгальные и многие другие.
Это я к тому, что печатание и распространение листовок на улице в нынешнее время - это и есть "выпиливание танка напильником". Интернет представляет намного большие возможности для распространения информации и нужно этим пользоваться.
Я не собираюсь тут хвастаться, но со вчерашнего дня я опубликовал эту информацию (причём в полном виде - и видеоролик и текст выступления) в 8 разных местах.
Посмотрите на эффект:
Вот это форум "Эха Москвы" - ФТВС
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showforum=2
Менее чем за сутки - 1736 просмотров темы и 145 ответов
Вот это один из крупнейших форумов Украины (там россиян больше чем украинцев) FOR UA
http://forum.for-ua.com/list.php?1,page=2
Аналогично - менее чем за сутки 1110 просмотров и 111 ответов.
Соотношение просмотры/ответы характеризует важность этой информации и, главное - её распространяемость. Если такое соотношение больше 2,8, то такая информация распространяется автоматически уже дальше сама - чем выше этот коэффициент - тем быстрее идёт распространение информации.
Итак - на ФТВС этот коэффициент равен 1736/145 = 11, 97, а на ФОР УА = 10 - это очень высокий коэффициент!
Поэтому - имея компьютер и выход в Интернет не стоит стрелять из пушки по воробьям - потеря времени и практически нулевой эффект.
Это тот самый Ильюхин?
А я думал его Караулов уже загрыз...
Его Караулов донимает сильно (симбиотический паразит Ильюхина)
Стойкий он мужик, этот Ильюхин, прав Юрий Игнатьевич.
Но всё равно, если керосином не потравить - загрызёт Караулов. Видели какие у него челюсти - под 180 градусов зубы стоят, такие мелкие, но острые как бритва.
Точильщик.
С другой стороны, если точильщик перестанет донимать - апатия наступит. А так - сублимирует раздражение и сам донимает свою фракцию.
Мне кажется ему Караулов подкинул печати из своего бардачка. Чтобы потом был повод вцепиться в эпителий.
А иностранные разведки?
Я что-то Илюхина недопонял.
До сих пор считал, что "вброс" фальшивых документов производится иностранными разведками с определённой целью, надо думать направленных не на укрепление государства, пользующемуся такими фальшивками. И стало быть статья "Измена Родине" подходит под такое деяние. Вот и открывайте по этой статье уголовное дело. Ну, а следствие и покажет:был ли кто-то дураком или изменником. Что не так?
У Волкогонова, передавшего
У Волкогонова, передавшего секретные документы иностранным государствам, на лбу написано "государственный изменник" http://www.ukrf.net/s275.html
А вот для тех кто допустил подделку архивных документов, и кто их подделывал, Статья 275. "Государственная измена" не предусматривает никакого наказания. Так что Илюхин прав в том что нужно оговорить ответственность за это в УК. И не только за подделку, но и за хранение документов, которые ставятся под солнение как поддельные, и выдачу их этих подделок за истинно архивные документы.
"А вот для тех кто допустил
"А вот для тех кто допустил подделку архивных документов, и кто их подделывал, Статья 275. "Государственная измена" не предусматривает никакого наказания".
Вы не правы. Статья 275:
"Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации..."
Фальшивые документы по Катыни были сфабрикованы, чтобы обеспечить голосование поляков за вступление в НАТО, а это ущерб внешней безопасности России.
Само преступление, вроде, невелико (статья 285):
"Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства"
И эти интересы государства - внешняя безопасность - охраняются законом, конкретно, своей статьей 275 - "Государственная измена".
То есть, тут две статьи - 275 и 285 в совокупности.
Эдак и гравёра фальш-штампов по 275-й протащим :)
Наверное, для признания вины нужно показать (доказать) умысел, а под него только подходит Заказчик, а также лица, осознающие цель и последствия фальшиво-продуцирования (в частности, голосование Польши по НАТО и прочее).
Мож, фальшиво-архивщик, выполняя преступный приказ, работал по установке -"это позволит России получить доступ в самое что ни на есть царствие цивилизации на земле". Либо не предвидел последствий, подобно чеховскому "злоумышленнику", откручивающему гайки с ж/д :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Умысел
Умысел — одна из форм вины, противопоставляемая неосторожности. В административном праве, а также в уголовном законодательстве некоторых стран, виновным может быть признано даже юридическое лицо. В уголовном праве умышленная форма вины предполагает осознание виновным сущности совершаемого деяния, предвидение его последствий и наличие воли, направленной к его совершению.
Некоторые юридические тонкости.
Сейчас, во время бурных дискуссий на различных форумах, в ЖЖ и блогах сторонники геббельсовской теории гибели поляков в Катыни постоянно заявляют что, мол, у В.И.Илюхина нет никаких реальных доказательств и его заявление - это просто болтовня, иначе он должен был бы пойти в прокуратуру или милицию и подать соответствующее заявление о ставшем известном ему преступлении.
Всё это ложь, рассчитанная на то, что большинство людей мало осведомлено о содержании Уголовно-процессуального Кодекса и о том, что может служить основанием для возбуждения уголовного дела.
Специально для тех, кто вынужден спорить с этими геббельсовцами, хочу привести 2 статьи из УПК
*********************************************************************
Глава 19. ПОВОДЫ И ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ
УГОЛОВНОГО ДЕЛА
Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_26.html
И
Глава 20. ПОРЯДОК ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА
Статья 146. Возбуждение уголовного дела публичного обвинения
1. При наличии повода и основания, предусмотренных статьей 140 настоящего Кодекса, орган дознания, дознаватель, руководитель следственного органа, следователь в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, возбуждают уголовное дело, о чем выносится соответствующее постановление.
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 02.12.2008 N 226-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В постановлении о возбуждении уголовного дела указываются:
1) дата, время и место его вынесения;
2) кем оно вынесено;
3) повод и основание для возбуждения уголовного дела;
4) пункт, часть, статья Уголовного кодекса Российской Федерации, на основании которых возбуждается уголовное дело.
3. Если уголовное дело направляется прокурору для определения подследственности, то об этом в постановлении о возбуждении уголовного дела делается соответствующая отметка.
4. Копия постановления руководителя следственного органа, следователя, дознавателя о возбуждении уголовного дела незамедлительно направляется прокурору. При возбуждении уголовного дела капитанами морских или речных судов, находящихся в дальнем плавании, руководителями геолого-разведочных партий или зимовок, удаленных от мест расположения органов дознания, главами дипломатических представительств или консульских учреждений Российской Федерации прокурор незамедлительно уведомляется указанными лицами о начатом расследовании. В данном случае постановление о возбуждении уголовного дела передается прокурору незамедлительно при появлении для этого реальной возможности. В случае, если прокурор признает постановление о возбуждении уголовного дела незаконным или необоснованным, он вправе в срок не позднее 24 часов с момента получения материалов, послуживших основанием для возбуждения уголовного дела, отменить постановление о возбуждении уголовного дела, о чем выносит мотивированное постановление, копию которого незамедлительно направляет должностному лицу, возбудившему уголовное дело. О принятом решении руководитель следственного органа, следователь, дознаватель незамедлительно уведомляют заявителя, а также лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 02.12.2008 N 226-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_27.html#p2172
*****************************************************************
Таким образом вчера, во время своего выступления на пленарном заседании Государственной Думы депутат В.И.Илюхин, выступая официально и с трибуны в зале заседаний сделал публичное заявление о ставшем ему известным уголовном преступлении.
Публичное заявление совершенно идентично письменному заявлению, поданному в органы правопорядка и теперь прокуратура получила официальное заявление депутата Госдумы В.И.Илюхина о совершённом уголовном преступлении
Она теперь обязана начать хотя бы доследственную проверку по полученному ей заявлению.
Предполагаю, что...
Предполагаю, что в: "... А вот для тех кто допустил подделку архивных документов, и кто их подделывал, Статья 275. "Государственная измена" не предусматривает никакого наказания." имелось ввиду следующее примечание к этой Статье:
"Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления".
Т.е., бывший фальсификатор, который вышел на Илюхина, освобождается от уголовной ответственности...
Тем временем Медведев:
Тем временем Медведев:
Медведев наградил экс-президента Литвы, потребовавшего от России компенсации за "советскую оккупацию"
Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев сегодня, 17 июня, своим указом наградил орденом Почёта бывшего президента и премьер-министра Литвы Альгирдаса Бразаускаса. Об этом ИА REGNUM Новости сообщили в пресс-службе российского президента "Награда присуждена за большой вклад в укрепление сотрудничества и добрососедских связей между Россией и Литвой", - сообщили в пресс-службе президента РФ.
http://www.regnum.ru/news/polit/1295088.html
http://delostalina.ru/?p=1448#more-1448
Вот кое что интересно к прочтению
http://delostalina.ru/?p=1448#more-1448
___________________________________________
Что загадочного в этой истории? Напомню, что один из главных изготовителей «письма Берии» - профессионал. Вероятно агент спецслужб высшей квалификации (абы кому изготовления таких фальшивок КГБ СССР не доверили бы), а такие люди, простите, в туалет без приказа вышестоящего начальника не пойдут. Это не предположение и не оскорбление офицерской чести, скорее это комплимент в их адрес. Их так учили.
И вот этот самый специалист высокого ранга по подделке архивных документов, по собственной инициативе, сам, связывается по телефону, и не с кем-нибудь, а с депутатом Виктором Илюхиным. Видимо, неназванный спецслужбист имел некоторые представления о том, что сказанное им Илюхину, в скором времени, обязательно получит широкое распространение.
И нам предлагается поверить в то, что служака, пусть и честный, пусть и фальсифицирующий документы так, что любая собака смогла распознать в них фальшивку, без высочайшего на то позволения, или приказа, разгласил годами скрывавшуюся им тайну? Да когда?! В тот момент, когда первые лица нашего государства начали новую антисталинскую компанию, чуть не криком крича о том, что военнопленных польских офицеров де расстреляли НКВД, или как выразился Д.А.Медведев: Сталин и ряд его приспешников.
Или всё-таки был приказ взорвать эту информационную бомбу именно сейчас?
Ни на секунду в этом не сомневался.
Как только увидел фотографии с этими печатями, штампами и бланками - такие суровые вещественные доказательства просто не могли храниться у кого-то дома в сундуке!
Да - это вытащили из хорошего сейфа в каком-то очень хорошо охраняемом здании и передали Илюхину - ну и что?
Да то, что это действует какая-то очень мощная группировка, причём на самом верху (у других просто нет подобных возможностей)
Опять же - ну и что? Пока её цели вроде бы идут на пользу России.
Что загадочного в этой истории? Напомню,
что по поводу того шо сие есть фальшак не нужно никаких "информаторов".
А , сцуки, проявляют удивительную, понимаш, "толерантность".
Где вопли о попраной чести
от Госархива,?
от т.т. Полторанина, Пихоя, Мироненко, Азизова, Венедиктова и других спецов по фальсификации истории?
Поэтому есть все основания на них просто ..ссать-они и это, - "толерантные наши" будут вынуждены схавать:)
Обнаглели уже до предела!
18.06.2010 12:42 : Оснований для возобновления расследования уголовного дела о расстреле польских военнопленных в Катыни нет
Об этом сообщил Интерфаксу главный военный прокурор России Сергей Фридинский. По его словам, нет оснований и для возбуждения нового уголовного дела, так как истекли сроки давности привлечения к ответственности. При этом Фридинский подчеркнул, что конкретные виновные уже установлены, поэтому нельзя говорить о том, что польские военнопленные были жертвами политических репрессий. Расстрел в Катыни преступление отдельных лиц, а не государства, считает главный военный прокурор России.
http://www.echo.msk.ru/news/688679-echo.html
Конституция Российской Федерации
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Т.к. Фридинский не простой обыватель, а Главный Военный Прокурор России, то за подобное публичное заявление он должен быть немедленно отправлен в отставку!
Сергей, зацените вариант:)
Допустим:
Сергей Ильвовский пишет в грубой форме в своем блоге, "что Мухин неправ, потому что документы честные!, и он своими подозрениями пусть идет куда подальше"
Мухин подает на Вас в суд, а Вы требуете подобно Венедиктову
копии документов из архивов. А в ходе прений - настаиваете на их проверке!!! Во кино-то будет!
Возбуждение иска по диффамации...
... не такое простое дело.
Диффамация должна быть произведена публично, а это требует выполнения требований норм закона. Например я могу хоть обораться на любом митинге (хоть "левом", хоть "правом", хоть "шарообразном"), но если порядок на митинге соблюдался, то всё это - сотрясение воздуха - сказал оратор - ну и сказал.
Блог - он не является официально зарегистрированным Интернет-СМИ, поэтому подавать иск с жалобой на его содержание бесполезно - не примут.
Другое дело, если он зарегистрирован официально. Вот как раз этим и воспользовался Рамзан Кадыров - в официальном блоге "Мемориала" "правозащитник" Орлов позволил себе обвинить Кадырова в "заказе" на убийство Эстемировой, не имея никаких доказательств, а Кадыров подал иск! И дело всё продолжается - первый суд присудил Орлову выплатить по иску (45 тысяч, кажется) тот подал аппеляцию - в общем дело второй год тянется - Орлова опять куда-то вызывают для дачи каких-то показаний.
И дело даже не в том - выплатит он, в конце-концов или нет - просто он теперь побольше думать будет, прежде чем пасть разевать.
А вот с частным блогом такое проделать уже невозможно.
Но, как мне кажется, было бы очень хорошо, если бы В.И.Илюхини теперь направил ещё и официальное заявление в Генпрокуратуру, чтобы они "!увидели" и выступление в Госдуме и пресс-конференцию - это-то публичные выступления, т.е. такие, которые имеют силу подписанного документа.
А использовать это обязательно нужно в предстоящем судебном процессе по иску Е.Джугашвили к Росархиву о выставлении последним фальшивок за подлинники.
Тут уже можно требовать вызова в качестве свидетеля В.И.Илюхина, опираясь на его публичное обвинение, которое он уже сделал дважды, а если он к тому времени подаст письменное заявление в прокуратуру, то и трижды.
Я понимаю, что депутат Госдумы - человек занятый, но так как это полностью совпадает и с его интересами, то не думаю, что он будет недоволен.
Тут главное добиться назначения официальной экспертизы,ю причём требовать привлечения и независимых экспертов опираясь на совершенно незаконное привлечение к подобным вопросам поляков.
Думаю, что от всего этого будет намного больше пользы, чем от разыгрывания спектаклей с блогами.
Я думаю, что Илюхин все
Я думаю, что Илюхин все делает правильно. Нужно еще много работать, чтобы аргументы против геббельсовцев стали убийственными. Необходимо провести независимую экспертизу штампов и печатей, доказать их фальшивость. Провести гафологическую экспертизу записки Шелепина с почерком известного фигуранта. Постараться выяснить кто еще входил в эту комиссию по фальшивкам. Провести экспертизу на предмет использования именно этих штампов и печатей (подложных)в катынских документах. Завалить геббельсовцев фактами и заключениями экспертиз, заставить их бегать от ответов,а потом скрывать все это станет просто невозможно.
А про откат не думали?
Представте себе, что обиженные поляки потребуют залечить душевные раны золотым дождём. Во сколько миллиардов оценят страдания родственников? И какой откат от них получат наши чинуши?
Сегодня Илюхин проводил
Сегодня Илюхин проводил пресс-конференцию http://www.qwas.ru/russia/kprf/Na-dokumenty-VKP-b-ne-stavili-pechati-KPS...
а СМИ продолжают молчать на эту тему
Что за бред?!
>>> Оснований для возобновления расследования уголовного дела о расстреле польских военнопленных в Катыни нет
Ну что за бред?! Существует право реабилитации человека, в случае доказанности его невиновности. Таковыми являются Сталин, Берия, а также «участники» этого расстрела.
Сегодня Илюхин проводил
Сегодня Илюхин проводил пресс-конференцию http://www.qwas.ru/russia/kprf/Na-dokumenty-VKP-b-ne-stavili-pechati-KPS...
а СМИ продолжают молчать на эту тему
Отправить комментарий