СТАЛИН ПРОТИВ «"ЙЕХУ" МОСКВЫ»

Опубликовано:
Источник: по итогам судебного процесса
Комментариев: 134
5
Средняя: 5 (голоса)

17 мая 2010 года в 10-00 в Пресненском суде судья С.В. Максимкин начал слушать дело по иску Е.Я. Джугашвили к радиостанции «Эхо Москвы». Истца представляли Л.Н. Жура, С.Э. Стрыгин и я, ответчики были лично - Алексей Венедиктов и Матвей Ганапольский. Сидела с ними и женщина, за семь часов процесса не проронившая ни слова, возможно, юрист.

Забегая вперед, сразу же скажу, что суд отказал внуку Сталина в иске, что понятно. Если бы в 1942 году в оккупированном немцами Киеве мы подали иск о признании не соответствующими действительности сведений, сообщенных Геббельсом о том, что Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа, то как мы могли бы такое дело выиграть?

Однако, интересно то, что судья, объявив резолютивную часть решения, не ушел, как обычно, к себе в комнату, а уткнулся в стол и сообщил еще нечто, что не удалось полностью расшифровать из аудиозаписи, но понятая часть звучала так:

«Суд установил факт распространения [неразборчиво] (предположительно – «оспариваемой», но не исключено, что и «порочащей») информации доказанным. Однако, разрешая заявленные исковые требования, суд пришел к выводу об отсутствии совокупности имеющих юридическое значение обстоятельств, касающихся защиты чести и достоинства. [Неразборчиво] (предположительно – «Иск не») может быть подлежит удовлетворению (вероятно, судья хотел сказать: «Иск не подлежит удовлетворению»). Данный факт суд основывает на анализе бесспорных выражений, а также представленных в судебное заседание документов».

Таким образом, суд отказал Сталину в иске не потому, что «йеху» доказали соответствие действительности оглашенных Ганапольским сведений, а по другим причинам, которые мы узнаем только после того, как судья напишет решение в мотивированном виде. Теперь о ходе суда.

До начала слушания представители истца заявили ходатайства, первым это сделал я.

«Уважаемый суд! Напомним, что статья 56.2 ГПК РФ требует от судьи: «Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались».

Напомню, мы в исковом заявлении просим суд признать несоответствующими действительности следующие сведения, прозвучавшего в эфире: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!».

Исходя из данного предмета иска, мы на первом заседании просили суд определить ответчикам, что им следует доказать соответствие действительности сообщенных в данной фразе фактов, а именно то, что:

  • Сталин по своей должности имел власть давать распоряжения, имеющие для суда силу закона;
  • судебные учреждения СССР имели законную возможность приговаривать к расстрелу 12-летних детей;
  • судебные учреждения СССР приговорили к расстрелу множество 12-летних детей, как врагов народа.

Мы предупреждали суд, что если этого не сделать, то ответчики подменят рассмотрение предмета иска разговорами обо всем, но только не о предмете иска. Председательствующий, вместо определения ответчикам конкретных обстоятельств, подлежащих доказыванию, ограничился общим разъяснением, что ответчики обязаны доказать соответствие действительности распространенных сведений. Да, но каких именно сведений?

Суд это не определил и ответчики тут же воспользовались этим разрешением и начали тащить в дело, что под руку попадется. Суд видел на прошлом заседании, что ответчики просили присоединить к делу и выступления Путина и Медведева, и речь Жукова на пленуме ЦК 1957 года, когда Сталин уже четыре года, как лежал в могиле, а Жукову было значительно больше, чем 12 лет и его не расстреляли, как врага народа. Снова появились списки якобы расстрелянных несовершеннолетних, сфабрикованные «Мемориалом», и лживость которых уже была суду показана.

Разрешение уклоняться от предмета иска, которое суд фактически дает ответчикам, вынуждает и нас разбираться с теми неотносимыми доказательствами, которые ответчики натащили в дело. К примеру, ответчик Венедиктов размахивал списками осужденных несовершеннолетних, однако на сайте «Эхо Москвы» в комментариях к выступлению ответчика Ганапольского 16 апреля, ему указали:

«По состоянию на 1 марта 1940 г. в ГУЛАГе было 50 колоний для несовершеннолетних.
С середины 1935 г. по начало 1940 г. через колонии для несовершеннолетних прошли 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из них 68927 судившихся и 86 579 несудившихся».

А по данным РОССТАТа за 2009год, в нынешней России за такой же период в правление, не Сталина, а демократии и президента Путина:

«Осуждено – всего в возрасте, лет:14-17, тыс.чел.:
2000 - 149,13; 2001 - 143,08; 2002 - 88,51; 2003 - 96,74; 2004 - 97,65».
http://www.echo.msk.ru/blog/video/672422-echo

ИТОГО – в путинской России, с населением в 140 миллионов, за 5 лет осуждено 575 тыс. человек в возрасте 14-17лет, а в сталинском СССР, с населением 170 миллионов, за такие же 5 лет осуждено всего 69 тысяч человек несовершеннолетних вместе с детьми. В восемь раз меньше!

Но ответчик Ганапольский кровавым людоедом называет не Путина, а Сталина, а ублюдками называет нашего доверителя и нас, а не члена президентского пула ответчика Венедиктова.

Уважаемый суд, нам есть о чем поговорить с ответчиками на любую историческую тему, но мы подали иск о признании не соответствующими действительности сведений, заключенных во фразе: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!», - и только!

В связи с этим мы просим суд определить ответчикам доказать следующие обстоятельства, а именно, что в СССР 1935 года:

  • Сталин, по своей должности в государстве, имел власть давать распоряжения, имеющие для судов СССР или для законодательной власти СССР силу закона;
  • судьи судебных учреждений СССР имели законную возможность приговаривать к расстрелу 12-летних детей;
  • судьи судебных учреждений СССР после Постановления от 7 апреля 1935 года приговорили к расстрелу множество 12-летних детей, как врагов народа».

Судья Максимкин спросил мнение ответчиков и, как я понимаю, они не поняли, о чем я просил суд, и оставили этот вопрос на усмотрение суда. Судья, однако, откровенно помог им - вместо определения ответчикам конкретных обстоятельств, подлежащих доказыванию, опять ограничился общим разъяснением, что ответчики обязаны доказать соответствие действительности распространенных сведений.

Затем слово взял Л.Н. Жура.
«Уважаемый суд! Мы уже просили не присоединять к делу в качестве доказательств документы, поступающие из общества «Мемориал», поскольку эта организация зарегистрирована в России, но находится на содержании иностранных государств. Представитель истца Ю. Мухин в ходатайстве № 1, зачитанном при ответчике Венедиктове, сказал: «Эта организация находится на содержании иностранных государств и профессионально занимается клеветой на СССР и на Сталина». И ответчик Венедиктов подтвердил иностранную суть «Мемориала»: он представил суду полученное от «Мемориала» свидетельство о регистрации «Мемориала» в России, но «Мемориал» постеснялся показать суду доходную часть своего бухгалтерского отчета – за чьи деньги «Мемориал» в России процветает.

В своем заявлении о подложности сведений, которые входят и в представленные в суд списки «Мемориала» я уже доказал их лживость. Знают ли о лживости представляемых суду данных ответчики?

Прекрасно знают! За примерами далеко ходить не надо. 16 апреля ответчик Ганапольский оглашал эфир истерикой под видом рассказа о подготовке к рассмотрению нашего дела, и радиослушатель засвидетельствовал ему о «Мемориале» следующее:

«Вы знаете, ну, тема очень интересная – я сам русский немец. У меня в 1937 году застрелили деда, просто за то, что у него нашли Библию на немецком языке. Самое смешное в том, что я написал, через «Мемориал» это нашел, прислали приговора копию. Вы знаете, самое смешное, что фамилии тех людей, которые его расстреливали, так называемая «тройка», были заштрихованы».
http://www.echo.msk.ru/programs/interception/672154-echo/

Обратите внимание, уважаемый суд. «Мемориал» прекрасно знал, что отца этого радиослушателя, если он действительно был казнен невинно, убил не Сталин, его убили трое судей, Но «Мемориал» их скрыл, а слушателю лжет, что его отца убил Сталин. Вот вам вся доказательная ценность списков «Мемориала» в деле Сталина.

Поэтому, я прошу суд считать присоединенные к делу материалы, поступившие от «Мемориала» не просто неотносимыми к делу, поскольку в них нет ничего о расстреле 12-летних детей, но и подложными».

Ответчики начали возмущаться, дескать, «мемориальские» списки репрессированных под названием «Бутовский полигон» освятил своей подписью генерал ФСБ, возведя по этому случаю ФСБ в источник святой правды. Жура начал тыкать ответчиков «фейсом» о полученные им из архивов справки, из которых следовало, что «жертвы сталинизма» из этих «правдивых» списков либо вымышленные, либо не того возраста и все, как один, отпетые уголовники, «воры в законе». В этой перепалке как-то забылась, добытая Л.Н. Журой, но озвученная мною позже, в прениях, справка о том, на чьи деньги жирует «Мемориал». Дам ее сейчас, чтобы потом к ней не возвращаться.

«Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995); создание Web-страницы "Мемориала" также осуществляется при поддержке фонда.
Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты.
"Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам.
Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев
Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка")
Фонд имени Конрада Аденауэра
C 1999 года региональное представительство Фонда в Санкт-Петербурге http://www.adenauer.spb.ru/ поддерживает проекты Научно-информационного центра "Мемориал" в Петербурге и в Северо-Западном регионе: выставки, конференции, семинары, издания. С 2003 года осуществляет основную поддержку международного проекта Виртуальный Музей Гулага www.gulagmuseum.org

Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд Джексона (США)
Фонд им. Стефана Батория (Польша
Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария
Солженицынский фонд
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Институт социальной истории (Нидерланды
Колумбийский университет (США)
Фонд поддержки демократии (США
Фонд им. Бредли (США
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка».

Завершил наши ходатайства, подаваемые до начала рассмотрения дела, С.Э. Стрыгин своим заявлением.

«Уважаемый суд! При подготовке к делу ответчики ходатайствовали перед судом об эксгумации тела Сталина и проведении генетической экспертизы. Мы не были готовы к столь циничной наглости и постановке вопроса об экспертизе не в ходе судебного разбирательства, а при подготовке к делу, поэтому не смогли сообщить суду свое и закона мнение по этому ходатайству.

Разъясняю ответчику Ганапольскому, получившему образование в училище эстрады, и ответчику Венедиктову, школьному педагогу с вечерним образованием: суд – это не площадка шоу-бизнеса и не учреждение для удовлетворения праздного любопытства.

Суд основывает свое решение только на фактах, имеющих юридическое значение.

Поясняю ответчикам на примере. У представителя истца Мухина есть усы и это факт. Но этот факт не имеет юридического значения, поскольку ни в одном законе не сказано, что усатые имеют права, отличные от прав бритых или лысых с бородой. Поэтому этот факт ни в каких случаях не будет положен судом в основу судебного постановления, соответственно, суд не имеет права тратить время и средства на установление этого факта, даже если какой-то из сторон очень сильно захочется этот факт выяснить.

А вот родственные связи – это факт, имеющий юридическое значение, и имеющий юридическое значение потому, что, начиная с Конституции РФ и кончая всеми кодексами, этот факт меняет права сторон в суде.

В тоже время, генетическая тождественность крови – это факт, сам по себе не имеющий юридического значения, поскольку о генетической тождественности крови не сказано ни в одном законе России, и эта тождественность сама по себе не меняет никаких прав. А выяснятся судом эта генетическая тождественность только в случае, если другими путями невозможно установить родственность отношений. То есть, только родственность отношений - это факт юридического значения, и этот факт должен быть установлен судом, а генетическая связь, при наличии документов о родственных отношениях, не имеет юридического значения.

Пример, если отец лишит в завещании единокровных детей наследства, то для суда генетическое тождество их крови будет ничтожным, юридическое значение будет иметь воля отца, не признающего единокровных детей родственниками. Воля отца будет иметь юридическое значение и в случае, если отец усыновит чужого ребенка. Тогда, даже при отсутствии генетического тождества крови, для суда документально подтвержденный факт усыновления (факт родственных отношений) будет фактом юридического значения, и только этим фактом суд и обязан, и будет руководствоваться.

Установление родственных отношений ГПК РФ относит не к делам искового, а к делам особого производства, в частности, подпункт 1, пункта 2 статьи 264, дающей перечень фактов юридического значения, устанавливаемых судом, гласит: «Суд рассматривает дела об установлении: 1) родственных отношений».

В случае, если возникает необходимость имеющий юридическое значение факт установить в ходе искового производства (как в нашем случае), то суд может это сделать, однако с учетом правил особого производства. А именно, с учетом требований статьи 265 ГПК РФ, суд будет устанавливать факты, «имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов».

Соответственно, ответчикам, которые на время особого производства станут заявителями, нужно подать суду не ходатайство о назначении экспертизы, а заявление об установлении родства нашего доверителя Е.Я. Джугашвили с И.В. Сталиным в рамках особого производства. Заявление должно быть написано с учетом требований статьи 267, ГПК РФ, а именно, в нем «должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов».

Мы представили суду документы, удостоверяющие факт родства нашего доверителя Е.Я. Джугашвили с И.В. Сталиным более чем в достаточном количестве, в частности, представил архивный документ, удостоверяющий, что факт данного родства был признан постановлении Правительства СССР еще в ноябре 1953 года. Копии этих документов, представлены ответчикам, ответчики не заявили о подложности этих документов.

Слухи о мнениях неких иных родственников Сталина, о которых нам устно сообщают ответчики, не имеют отношения к нашему делу и не имеют значения, поскольку эти родственники даже в слухах не оспаривают право Е.Я. Джугашвили на защиту чести и достоинства И.В. Сталина. Мало этого, они и не могут это его право оспорить, поскольку это будет нарушением статьи 152 ГК РФ, которая не устанавливает степень родства, достаточную для защиты чести и достоинства гражданина после его смерти.

Таким образом, у суда не только нет оснований назначать генетическую экспертизу, но и нет оснований назначать особое производство по установлению родства нашего доверителя Е.Я. Джугашвили с И.В. Сталиным.

Сообщу суду, что это уже третье дело о защите чести и достоинства Сталина, которое мы рассматриваем в судах Москвы по искам нашего доверителя Е.Я. Джугашвили. В Басманном суде на стороне ответчиков было четыре юриста, включая юриста «Новой газеты», ответчика по делу адвоката Яблокова, доктора юридических наук адвоката Бинецкого и известнейшего адвоката Резника. Этот юридический синклит рассмотрел документы, устанавливающие родство нашего доверителя Е.Я. Джугашвили с И.В. Сталиным, и не выразил ни малейшего сомнения в этом родстве. Радиостанция «Эхо Москвы» вела репортажи с этого суда и прекрасно об этом знает.

Мы не можем расценить ходатайство о назначении экспертизы по определению генетического родства нашего доверителя и И.В. Сталина иначе, чем недостойный рекламный ход радиостанции «Эхо Москвы» с применением приемов циркового трюкачества. Тем не менее, мы предлагаем ответчикам отозвать свое ходатайство о назначении экспертизы, чтобы не затягивать рассмотрение дела перерывом, который обязан будет объявить председательствующий, чтобы вынести определение по этому ходатайству».

И тут ответчики ничего не поняли и начали радоваться - раз мы «боимся экспертизы», то, значит, Джугашвили не внук Сталина! Складывалось впечатление, что эти два долбона вообще не понимали, о чем говорится в суде! Но, слава богу, нас понял председательствующий, который на такую радостную реакцию ответчиков ответил, что ответчики еще не подали ему надлежаще оформленного ходатайства о назначении экспертизы. А по той бумажке, что они дали, суд ничего определить не может, поэтому суд подождет, и если ответчики подадут ему правильно написанное ходатайство, то суд, в порядке поступления, сначала примет решение по нему, а потом отреагирует на ходатайство Стрыгина. По моему мнению, и это разъяснение и напоминание судьи о том, что даже не для назначения экспертизы, а просто для рассмотрения судьей вопроса о назначении экспертизы, ответчики должны написать ему ходатайство, оформленное так, как сказано в законе, до Венедиктова (о Ганопольском молчу – запущенный случай) не дошло. И Венидиктов так и не понял, что для того, чтобы говорить об экспертизе, ему, для начала, нужно написать судье бумагу.

Затем ответчики заявили ходатайства о присоединении к делу квитанций о трате денег, затраченных ими на получение справок из архива и расходах по приезду Ганапольского из США с устной просьбой взыскать с нас эти расходы. Что касается справок с архива, то по этой глупости я предложил суду самому принять решение. А что касается представленной ответчиками справки с аэропорта о стоимости прилета Ганапольского, то, во-первых, я заявил, что подобная стоимость определяется по билету, а не по справке с аэропорта, во-вторых, повторил сказанное при подготовке к делу, что мы иск к нему не подавали, вызвать его из США не просили, суд сам ввел Ганапольского в дело вопреки нашему мнению, вот пусть суд ему и платит. Суд присоединил бумажки к делу на радость ответчиков, не понимавших, что никаких юридических и желательных для них последствий это присоединение не несет.

После этого началось собственно рассмотрение дела.
(Продолжение следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Заметьте, подключили

Заметьте, подключили адвокатов. Причем именно в ельцинское время адвокат мог уже появиться на этапе следствия. Как я понял, до суда дело даже не дошло?
При сталинских тройках адвокат нигде не появлялся. Более того, даже суда не было. Объявляли приговор и все.
Вот и сравните.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Заметьте его били,а он не

Заметьте его били,а он не сознался.А сколько не выдержали издевательств,и адвокаты не помогли?Что говорит статистика,при ком больше "сидело"?И за что?И потом вы забываете из чьих рук мы получили информацию о тройках(в таком контексте).Наверное от тех кто идиологически поддерживает нынешний режим.Юрий, что вы пытаетесь доказать?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А в НКВД по головке

А в НКВД по головке гладили?
Откуда про тройки известно? От того же Мухина. От него же известно и про лимиты (" как Хрущев просил Сталина увеличить лимиты", правда Мухин забыл сообщить что же ответил Сталин), про то как генералы писали доносы друг на друга чтобы место освободить. Надеюсь Вам известно что такое донос? Все это можно найти в книге "Если бы не генералы". Так что все сведения из достоверных источников.

 
Джебургский (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский (Гость)

Не уползайте с ковра

Не уходите от темы.
Заметьте, с подключением адвокатов и соблюдении процессуальных норм :
"ИТОГО – в путинской России, с населением в 140 миллионов, за 5 лет осуждено 575 тыс. человек в возрасте 14-17лет, а в сталинском СССР, с населением 170 миллионов, за такие же 5 лет осуждено всего 69 тысяч человек несовершеннолетних вместе с детьми. В восемь раз меньше!"
Вот и сравните.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вы к чему клоните? Что я

Вы к чему клоните? Что я защищаю современную правоохранительную систему? Так это Вы зря.
Но откуда взялась эта система? Окончательно она сформировалась при Сталине. Затем только трансформировалась, подстраиваясь под очередные веяния времени. И сама себя защищает. Наиболее характерный пример с присяжными. Постепенно уменьшили число статей. Появилась "террористическая" статья. Дела по ней рассматривает "тройка" профессиональных судей. Очень быстро научились манипулировать и дискредитировать присяжных. И в результате добиваться того результата, которого хочет.

 
Джебургский (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский (Гость)

Вы опять с ковра поползли

Я хочу Вас склонить к тому, чтобы Вы не уподоблялись стриптизеру и вместо демонстрации бицепсов Ваших свободных мыслей, прямо ответили на вопрос Да/нет:
"действительно ли Сталин принял эффективное управленческое решение по детской преступности и вовлечению их в преступную деятельность? Для понимания этой меры современниками: за пять лет было привлечено к уголовной ответственности в восемь раз меньше детей и подростков, чем в путинской России.И ни один ребенок не расстрелян. Да или нет?"
После очевидного ответа можно порассуждать, что, мол, сравнивать нужно не с путинскими годами, а с прогнозными по графику предыдущих "сталинских" лет, про различные условия содержания и так далее, но ответ-то на поставленный вопрос ОЧЕВИДЕН.На современном новоязе его резюмировал Вассерман на посиделках у Ксюши :" Сталин -эффективный менеджер".
О нынешних корнях сталинизма в путинском правосудии. Тут два варианта.
Первое.Это традиционное заблуждение Хрущева и хрущевцев, которые по недалекости считали, что суть сталинского управления заключалась в волюнтаристическом командовании на основе страха подчиненных. Хрущев попробовал покомандовать, получилось криво.
Второе. Также этой точки зрения придерживается часть либеральной интеллигенции, которые про себя выдумали очень "остроумную" поговорку : "Если в кране нет воды-её выпили жиды!" (логический аналог "во всем виноват НН") и когда их поймают на какой- нибудь подлости, приводят её в качестве контр аргументации и радостно смеются ака дети, обдурившие друг друга на щелбан. Иудейский менталитет действительно имеет устойчивость во времени, а вот к издержкам,извращениям, авариям и катастрофам нынещнего режима Сталин ровным счетом не имеет никакого отношения -это его полная противоположность. С таким же успехом можно сказать, что битцевский маньяк Пичужкин, который, распив с бомжами бутылку паленой водки, убивал их, является "логическим продолжением" Николая Кузнецова, который , втираясь в доверие немцам, уничтожал их самым невероятным способом.
Смысл логики хрущевцев тоже на поверхности - "все нынешнее дерьмо, которое мы, хрущевцы, наворотили, это - от Сталина,а привлекать нас к ответственности за воровство, халатность,вызванную преступной глупостью, и прочая НЕ МОГИ -поскольку это будут преступные репрессии осужденные всеми, вся и везде, на всех немыслимых уровнях, но особенно на европейском."

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию: не смешите меня Вашими адвокатами!

Вот здесь http://medveputa.net/topic46.html посетители сайта могут убедится какой прок от этих адвокатов сегодня. Да и о сегодняшних прокурорах кое-что есть. И до суда дело об убийстве пьяной прокуроршей ребенка не дошло.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Я отвечал на комментарий

Я отвечал на комментарий Гость (Гость). Заметьте, его товарищу адвокаты помогли. И кому-то они помогают и будут помогать. Не всем, конечно. Но это хоть какой-то шанс для заключенного, не 100%, но шанс. Вы против этого?
В советское время этого шанса не было. При тройках не было даже шанса на суд, на адвоката хотя бы в суде. Вы за это ратуете?
Вы хотите сказать, что при Сталине всех справедливо наказывали?
Только один пример. В. Крысов "Самоходки в бою". Стр. 118.
Война. Самоходный полк на фронте. Передышка. Боевой офицер высказывает претензии тыловикам за плохое снабжение. Мимо проходят командир полка и его зам. Пьяные. И застрелили критика. Было следствие, дело спустили на тормозах, офицеру приписали контрреволюционную пропоганду. Никого не наказали.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию: Результаты работы современных адвокатов.

Юрий: "Я отвечал на комментарий Гость (Гость). Заметьте, его товарищу адвокаты помогли. И кому-то они помогают и будут помогать. Не всем, конечно. Но это хоть какой-то шанс для заключенного, не 100%, но шанс. Вы против этого?
В советское время этого шанса не было. При тройках не было даже шанса на суд, на адвоката хотя бы в суде. Вы за это ратуете?"

Вообще-то в СССР в 30-х годах существовали и адвокаты, можете почитать мемуары одного из них - Б. Меньшагин "Воспоминания": "...Адвокатской работой я занимался начиная со 2 июня 1928 года.", см.http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages0c4d.html?Key=18872&page=13 А тройки были только в 1935-1938 гг, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%9D...

Я ратую за эффективность. Как следует из данной статьи Мухина, например, по малолетним преступникам: "... в путинской России, с населением в 140 миллионов, за 5 лет осуждено 575 тыс. человек в возрасте 14-17лет, а в сталинском СССР, с населением 170 миллионов, за такие же 5 лет осуждено всего 69 тысяч человек несовершеннолетних вместе с детьми. В восемь раз меньше!" И при этом: "... в минувшем, 2001 г в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести. А в 1940 г при численности населения СССР в 190 млн человек было всего 6549 убийств. Почуйствуйте разницу!" Мухин. "За державу обидно". Москва, Яуза, 2004, с. 233. Т.е. при сталинской системе вероятность убийства человека была меньше современной приблизительно в 17 раз (83 тыс/140 млн : 6,5 тыс/190 млн). Итак, с адвокатами или без, но для обеспечения в 17 раз более высокой безопасности общества, при Сталине было достаточно посадить в 8 раз меньше малолетних преступников! Вот за это я и ратую.

Юрий: "Вы хотите сказать, что при Сталине всех справедливо наказывали?
Только один пример ..."

Если бы это было так, то Сталин был бы богом. Я хочу сказать, что современная репрессивная система в десятки раз более жестокая и во столько же раз менее полезная, чем при Сталине.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Т.е. при сталинской системе

"Т.е. при сталинской системе вероятность убийства человека была меньше современной приблизительно в 17 раз (83 тыс/140 млн : 6,5 тыс/190 млн)."
Осталось только сравнить, число расстрелов.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию: про расстрелы.

Представте, я считаю (кстати вместе с большинством в нашей стране), что отсутствие в наше время расстрелов по суду за убийства, причинение тяжких телесных повреждений, бандитизм, и др. тяжкие преступления - и есть преступление против народа. Я без сомнения за смерть для этих негодяев.

Тут по сути просто надо выбрать - смерть для порядочных людей или смерть для негодяев. Нынешние власти выбирают смерть для порядочных людей. А Сталин выбирал - смерть для негодяев. Отчасти в этом - причины его популярности.

 
Юрий.
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий.

Представьте, я тоже за смерть

Представьте, я тоже за смерть негодяев. А еще больше возмущает, когда за смерть нескольких человек дают 10,15,20 лет а не пожизненное.
Но при Сталине вместе с негодями было расстреляно и множество невинных людей. Вы тоже за это?
Вся проблема в том, как точно определить - негодяй или невинно осужденный. Причем чем большая разруха в обществе (как сейчас) тем больше вероятность, что невиновный.
А на счет Сталина... Прочитайте книгу Помогайбо "Оружие победы и НКВД".

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию: Вы не назвали ни одного невиновного.

Юрий: "Но при Сталине вместе с негодями было расстреляно и множество невинных людей. Вы тоже за это?"

Пока Вы не назвали ни одного невиновного. Смушкевич, Рычагов - получили по заслугам. Они отвечали за состояние ВВС и получали на его развитие денег не меньше Геринга. А где оказались наши ВВС в первый период войны - всем известно. Французы расстреляли своего маршала Фоша, героя 1 мировой после войны. Павлов нарушил приказ, не привел войска в боевую готовность на участке основного удара немцев. А перед войной болтал с Мерецковым, что если немцы придут, им хуже не будет. Напару сочиняли вредительский мобилизационный план. Из-за этих уродов погибли миллионы невинных людей. Так вот, я за то, что бы таких негодяев расстреливать. И желательно до того момента, когда их преступные действия повлекут маштабные последствия. И в этом настоящие недоработки Сталина и Берии, а не мнимые.

Юрий: "Вся проблема в том, как точно определить - негодяй или невинно осужденный. Причем чем большая разруха в обществе (как сейчас) тем больше вероятность, что невиновный. А на счет Сталина... Прочитайте книгу Помогайбо "Оружие победы и НКВД"

А откуда она, эта разруха? Начинали то ее как раз такие, как Вы, в 1953, 1986-1991 гг криками о безвинно убиенных. А Вам хватает ума до сих пор об этом кричать. А Сталин то как раз боролся с разрухой, в прямом и переносном смысле.

Что касается книг, то сам могу Вам порекомендовать, А. Купцов "Странная история оружия". Из нее следует, что наш оружейный конструктор, С.Г. Симонов, аккурат за 20 лет до начала войны изобрел принцип запирания затвора (перекос затвора), который используется сейчас в винтовках, состоящей на вооружении наиболее развитых в военном отношении стран мира. Тогда же предложил винтовку и пулемет с этим принципом, что позволило бы Красной армии уже тогда иметь самое передовое пехотное автоматическое оружие, не устаревшее до сих пор. Причем стоимость автоматической винтовки была ниже трехлинейки. И винтовки и пулеметы на этом принципе действительно появились в 20-30-х годах, только в ... Чехословакии, Англии, Японии и т.д. А в СССР осталась убогая трехлинейка, сконструированная за 50 лет до начала войны. В частности и это обошлось нам в миллионы жизней. Вот только авторы такой политики вооружения пехоты и "экспорта" военных технологий благополучно остались генерал-лейтенантами. Так вот, мне жаль, что не стояли они у стенки вместе с Павловым и др. Они действовали тоньше.

Между прочим, содержание любой книги можно изложить в несколько предложений. А не отсылать к источнику. Если интересно, то люди и про остальное дочитают.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вы как-то странно изучали

Вы как-то странно изучали историю оружия. Если у Вас и остальные познания такие же...
В СССР активно внедрялось автоматическое оружие. В 1936 году на вооружние была принята автоматическая винтовка Симонова АВС-36. В 1938 - самозарядная винтовка Токарева СВТ-38, затем ее улучшенный вариант СВТ-40. Началось переворужение Красной Армии на это оружие. Вообше, СССР первое в мире государство, в котором автоматические винтовки были приняты на вооружение и начали массово внедряться. Они были тем, что сейчас за рубежом называют штурмовые винтовки. Эти винтовки были настолько хороши, что немцы их активно использовали. На фотографиях времен войны встречаются немцы, вооруженные нашими винтовками. Только катострофа 1941 года вынудила изменить систему вооружения и повсеместно внедрять пистолеты-пулеметы и вернуться к массовому использованию винтовки Мосина. Но производство СВТ-40 продолжалось всю войну.
"Так вот, мне жаль, что не стояли они у стенки вместе с Павловым и др.". Так что если бы Вы исполнили ваше желание, Вы бы расстреляли невиновных, более того, сделавших многое для повышения обороноспособности нашей страны.

"Между прочим, содержание любой книги можно изложить в несколько предложений. А не отсылать к источнику. Если интересно, то люди и про остальное дочитают."
В двух словах? Хорошо. В этой книге автор рассказказывает о репрессированных конструкторах и инженерах, связанных с военной областью. О том чем они заминались и что не получила страна в связи с их расстрелом.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию: Странность в другом.

Юрий: "Вы как-то странно изучали историю оружия. Если у Вас и остальные познания такие же...
В СССР активно внедрялось автоматическое оружие. В 1936 году на вооружние была принята автоматическая винтовка Симонова АВС-36. В 1938 - самозарядная винтовка Токарева СВТ-38, затем ее улучшенный вариант СВТ-40. Началось переворужение Красной Армии на это оружие. Вообше, СССР первое в мире государство, в котором автоматические винтовки были приняты на вооружение и начали массово внедряться. Они были тем, что сейчас за рубежом называют штурмовые винтовки. Эти винтовки были настолько хороши, что немцы их активно использовали. На фотографиях времен войны встречаются немцы, вооруженные нашими винтовками. Только катострофа 1941 года вынудила изменить систему вооружения и повсеместно внедрять пистолеты-пулеметы и вернуться к массовому использованию винтовки Мосина. Но производство СВТ-40 продолжалось всю войну".

Странно другое ... В том то и дело, что активно внедрялось, внедрялось ..., а до войны за 20 лет не внедрилось. Да что там до войны, и сейчас у нас на вооружении нет штурмовой винтовки, аналогичной ФН ФАЛ с перекосом затвора или немецкой Г-3. Всегда были предлоги. Между прочим, главный - повышенный расход патрон. Люди, хрен с ними, а вот патроны ... Вы то сами, с Вашими познаниями, что не видите этой нелепости - до войны имитация бурной деятельности, а во время войны - старая неудачная магазинная винтовка XIX века?

И не смешите меня с пистолетами-пулеметами с пистолетными патронами. Пока Вы с ними к моей пехоте с автоматичесими винтовками подбежите (эффективное применение не далее 100-150 м) она Вас уложит хотя бы на 300 метрах, даже на бронетранспортерах, за бруствером, деревом. Если эту пехоту, конечно учить прицельной стрельбе, а не как у нас, что до войны, что после.

И про эту дуру, трехлинейку, не надо. Три года войны прошло, пока в 1944 не сообразили что ее надо "модернизировать" - обрезать ствол. Ну еще 10 млн жертв, и сообразят, что нужна автоматическая винтовка. Вы что, серьезно не видите ничего странного?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Зато у нас есть автомат

Зато у нас есть автомат Калашникова! Вы считаете что он хуже М-16?
Никто Вас смешить не собирается. Это Вы невнимательно читаете. Я писал "Только катострофа 1941 года вынудила изменить систему вооружения и повсеместно внедрять пистолеты-пулеметы и вернуться к массовому использованию винтовки Мосина.". Это была вынужденная мера.
За 1941 год произвели чуть больше 1 млн. автоматических винтовок, в 1942 - около 250 тыс.. По плану предпоалагалось выпустить в 1941 - 1,8 млн., в 1942 - 2 млн. Вам этого мало? Укажите страну, у которой было больше автоматических винтовок на вооружении в 1941 году.
О каких 20 годах Вы ведете речь? АВС-36 была принята на вооружение в 1936 году, была признана не очень удачной, СВТ-38 в 1938, СВТ-40 - в 1940м.
Для сравнения немцы прняли на вооружение автоматическувинтовку только в 1941 году и выпускалась она малыми партиями. Американцы тоже только в 1941 году.
"старая неудачная магазинная винтовка XIX века?" - не смешите людей и не пачкайте историю нашей Родины! Мосинская винтовка одна из лучших в своем классе!
У немцев что лучше было? У них основным оружием была аналогичная винтовка 98К. Основа - магазинная винтовка Маузера образца 1898 года.
И напоследок.
Вы привели, сами того не желая пример работы сталинской тройки. Вы, как участник тройки рассматривали дело подлецов-генералов. Следствие вел следователь Купцов. Вы ознакомились с делом (кнга "Странная история оружия") и вынесли вердикт - расстрелять. Вы не стали слушать ни доводы подсудимых (ознакомиться с реальным положением в армии в 1941 году), ни доводы адвокатов (другие книги по истории стрелкового оружия).

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Вы сморозили столько глупостей.

Вы сморозили столько глупостей, Юрий, что отвечу только на две.

а. Важнейшей характеристикой оружия является его скорострельность. Так вот у немецкой магазинной винтовки Mauser G98 она составляет 15 выстр/мин, что выше чем у "лучшей" трехлинейки в 1,5 раза. См. http://military.aviasquad.ru/index.php/Mauser_G98 и http://military.aviasquad.ru/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0...

Это с чего так? Вроде обе магазинные винтовки. А вы обратите внимание, как расположены рукоятки затвора. У немцев - рядом с спусковым крючком. А в немецком карабине, который начал выпускаться с 1935 г (с 1945 по 1945 г выпущено 11,5 млн шт, см. Справочники Джейн, Огнестрельное оружие, Я. Хогг, Москва, Астрель, АСТ, 2004, с. 253) эта рукоятка еще и не торчит в сторону, как у трехлинейки, а загнута к спуску. Вы оторвали указательный палец от спуска и можете хватать рукоятку. А загиб рукоятки еще и позволяет не перекрывать прицельную линию. А у трехлинейки эта рукоятка вынесена вперед относительно спускового крючка. В итоге при равной квалификации немец имеет шанс завалить Вас в 1,5 раза Выше. Причем такая геометрия - не изобретение немцев. Посмотрите хоть на довоенные "француженку" Mle 1936 MAS, хоть на "американца" Энфилд'а М1917, хоть на "англичанина" Ли-Энфильд'а любой модификации. Кстати, обратите внимание, что на всех этих образцах шейка приклада - не прямая как у трехлинейки, а "пистолетная", позволяющая точнее прицелится.

Это все вещи, понятные мне, не специалисту. Объясните мне, почему они не были понятны генералам, "модернизировавшим" трехлинейку в 1930 г. Вся "модернизация" свелась к добавлению предохранительного колечка вокруг мушки и новой конструкции крепления штыка.

Между прочим, у немцев действительно была на вооружении винтовка с подобной трехлинейке геометрией, Маузер образца 1888 г. И они его заменили аж в 1898. А в 1935 сообразили, что надо укоротить, выпустили карабин, см. выше. А у нас сайт http://www.gewehr.ru/2007/02/16/vintovka_mosina_1891_g.html сообщает: "Карабин образца 1944 г.". По существу, этот карабин явился новым укороченным образцом винтовки, так как одновременно с его введением прежняя (бывшего драгунского образца) винтовка с производства была снята. Укорочение пехотного оружия явилось настоятельным требованием, выдвинутым опытом Великой Отечественной войны, и новый карабин этому требованию полностью отвечал. Он позволил повысить маневренность пехоты и других родов войск, вооруженных карабином, так как с ним стало удобнее вести бой в различных земляных укреплениях, зданиях, густых зарослях и т. п., причем боевые качества его как в огневом, так и в штыковом бою по сравнению с винтовкой практически не снизились".

Ответьте пожалуйста, на четыре вопроса:

1. Если из лучшей винтовки завалить немца с его карабином у Вас шанс ниже в 1,5 раза, то является ли она лучшей?
2. Вы действительно верите, что все эти генералы из академий, кафедр стрелкового вооружения, ГАУ и т.д. всего этого не знали? Почему они не модернизировали свою винтовку в 1930 г так, как это сделали немцы за 32 года до этого?
3. Вы действительно думаете, что у следователя не должно появлятся в таких случаях вопросов?
4. Если да, то может у Вас есть ответ родственникам погибших из-за несовершенства этого оружия?

б. О 20-х годах. Речь идет о том, что в 1921 г. С.Г. Симонов создал принцип запирания затвора (перекос затвора), который и до сих пор применяется приблизительно в трети наиболее надежных образцов современных пулеметов и штурмовых винтовок. Далее речь идет о том, что в 1927 г в Чехословакии была выпущена автоматическая винтовка Холека на этом принципе, а авторы ее скромно не запатентовали. Далее этот принцип распостраняется на Англию, Японию и т.д. Все образцы зарекомендовали себя как надежное оружие и выпускались в очень больших количествах, являсь основным оружием пехоты. В частности, по справочнику Джейнс (упомянутому выше) винтовка ФН ФАЛ с перекосом затвора принята на вооружение более чем 90 странами (в т.ч. Англия, Канада, Австралия, Израиль, Бразилия, Иран и т.д.). Вот у следователей и должен возникнуть вопрос: а почему это в Англии в 1936 г начинают производить, по уверениям Джейнс "лучший ручной пулемет 2 мировой войны, который используется до сих пор" с перекосом затвора, а в России, где этот принцип изобретен, приняли на вооружение винтовку Токарева с перекосом затвора, которую с началом войны стали снимать с производства? Что это за умельцы такие - за 20 лет не воплотить в железо свою идею, когда стырившие ее без проблем воплощают. И кстати, кто помогал тырить из России?

Так что читайте следователя Купцова, умнее будете.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вы начали с тезиса: "А в СССР

Вы начали с тезиса: "А в СССР осталась убогая трехлинейка, сконструированная за 50 лет до начала войны.".
Я показал, что здесь Вы солгали - к началу войны у нас уже было выпущено примерно 1 млн. автоматических винтовок. К концу 1941 года их должно быть около 2-х, к концу 1942 года - около 4-х млн. Это Вы считаете предательством?
Сколько автоматических винтовок было у немцев к 1941 году?
Далее. К Вашему сведению, между открытием принципа и созданием массового образца проходит время. Что было в 20-х годах в стране Вам известно? Все надо было бросить и срочно заниматься автоматическими винтовками? Других дел не было? Кстати, конструкторы ими тоже занимались, но у них были и другие задачи.
В начале 30-х наше командование озаботилось этим вопросом. Ведь АВС-36 не была создана мгновенно и победила она в конкурсе среди других образцов.
И отказались от них в дальнейшем не потому, что СВТ-40 была дерьмовой, а потому что перешли с винтовочного на промежуточный патрон и появился АК-47.
Если бы генералы были сволочи, они бы не озаботились созданием автоматических винтовок, не продили бы конкурсы и не приняли бы их на вооружение и в массовое производство.
Объясните этот факт, почему у нас были перед войной 1 млн. автомтических винтовок и было налажено массовое серийное производство, если все генералы были сволочи?
Оценивать оружие по одной характеристике - скорострельности также глупо, как оценивать самолет только по масимальной скорости. Кстати, именно этим и занимался Сталин с подачи Яковлева.
Объясните, почему чуть ли не половина мира считает АК лучшим и предпочитает его хваленым автоматическим винтовкам? Наверно Купцова не читали, не слышали про перекос затвора.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вот два отзыва на книгу

Вот два отзыва на книгу Купцова:

Автор - шизофреник! Практически полное отсутствие логики и не соответсвие фактам! Даже при поверхностных знаниях военной техники периода ВОВ стран-участниц выпирает надуманность. Идея высосана из пальца, а "доказательства" притянуты за уши. Надо бы ему гвоздь в голову вбить.

....Ооой....! Долго смеялся. Так и не понял, автор серьезно все это написал, или стебется. Рекомендую тем, кто слегка знаком с оружейной темой в качестве сборника оригинальных анекдотов. Всех остальных тоже приглашаю почитать с пометкой: [ОСТОРОЖНО! ЖЕСТКИЙ СТЁБ! ИЗДАТЕЛЬСТВО НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ СЕРЬЕЗНОГО ВОСПРИЯТИЯ ЧИТАТЕЛЕМ!] Ставлю пять за оригинальность.

http://www.takebooks.com/product_info.php?products_id=358

Даже не читая книги, только по тому что Вы рассказали, я подозреваю что оин правы.
Вот такие как Вы и входили в сталинские тройки.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Вы не в состоянии ответить на простые вопросы.

Вы не в состоянии ответить на простые вопросы. Ну так и говорите сами с собой.

 
Юрьев
(не проверено)
Аватар пользователя Юрьев

"А еще больше возмущает,

"А еще больше возмущает, когда за смерть нескольких человек дают 10,15,20 лет а не пожизненное."
Намедни общался с одним американцем. Среднестатистический такой американец: дом, жена, трое детей. Заметь, из самой цитадели демократии. Так вот он сказал, что смертная казнь должна быть хотя бы исходя из экономических соображений. Ему непонятно как это человек, совершивший убийства и признанный виновным судом, явно не способный жить в обществе, общество должно ещё и содержать пожизненно в тюрьме. Это видимо такой изощрённый вид казни: поят, кормят, дают погадить и погулять по площадке и, вполне возможно, ещё и с родственниками увидиться.

 
Джебургский (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский (Гость)

А чо не за модную ныне реабилитацию?

Юрий. (Гость):"Представьте, я тоже за смерть негодяев. А еще больше возмущает, когда за смерть нескольких человек дают 10,15,20 лет а не пожизненное.
Но при Сталине вместе с негодями было расстреляно и множество невинных людей. Вы тоже за это?"

А вот здесь группа Михасевича,брежневских следаков, адвокатов, судей и прокурорских обвинителей и надзирателей наваляла кучу покойников: 36-руками Михасевича, Терентьев убит руками доблестных юристов, а Михасевич -руками государственного палача. Кроме того трое невинно репрессированы на различные сроки :6 лет, 10, 15.Поскольку термин "брежневские репрессии" не прижился, давайте 38 трупов и трех невинно репрессированных к отсидке назовем "сталинскими репрессиями" (ведь по вашему оттуда корни, не так ли?)и всех реабилитируем. Примерно также как реабилитировали убийц царя, и убийц убийц царя.
Тех, кто проводил и объявил Красный террор, душил крестьян газами, занимался "расказачиванием" - это все до 24 го года, Сталин еще "никто и никак"
Справка.
Геннадий Михасевич (1947—1985) — белорусский маньяк, заманивал женщин в свой красный запорожец, предлагая прокатиться, затем душил их шарфом. Таким образом, в период с 1971 по 1985 он убил около 36 женщин. Наш гуманный суд осудил по этому делу целых четырех ни в чем не повинных людей (О. П. Глушаков получил 10 лет; Н. С. Терентьев — расстрелян; В.Горелов отсидел 6 лет, в тюрьме ослеп; О.Адамов получил 15 лет). Михасевич состоял членом добровольной народной дружины и сам участвовал в собственных поисках. Милиция же искала преступника тупым перебором (было проверено 7000 запорожцев, 200000 других красных автомобилей, было перелопачено более 312000 документов жителей Белоруссии). Вконец обнаглевший маньяк начал слать в милицию письма, после чего и был изобличен — почерк подписи на одной из квитанций совпал с почерком убийцы. Был приговорен к расстрелу.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Вообще-то в СССР в 30-х

"Вообще-то в СССР в 30-х годах существовали и адвокаты..." А кто бы спорил? Только они защищали человека в суде. Сейчас адвокат может принимать участие и на предварительном следствии. Разница есть?

"Я хочу сказать, что современная репрессивная система в десятки раз более жестокая и во столько же раз менее полезная, чем при Сталине." А как Вы считали?

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию (Гость): На эти вопросы Вам уже отвечали.

На эти вопросы Вам уже отвечали и Мухин http://www.ymuhin.ru/?q=node/352 и я http://www.ymuhin.ru/?q=node/352&page=1#comment-9295 Вы что, только вопросы пишите? А ответы читать кто будет?

 
Юрий.
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий.

"Дело не в царе и боярах,а

"Дело не в царе и боярах,а дело в системе."
Так и я об этом. При Сталине была создана система подавления народа. Она же используется и сейчас.

"Что строил государство Сталин для народа,уничтожал врагов народа".
Так это Сталин уничтожал "врагов народа" или нет? Мухин, Джебургский говорят что лудей убивали конкретные люди - судьи, следователи. Сталин тут не причем.
Или опять разделение - если враг народа то Сталин, если невинно осужденный - то судья виноват.
Как с войной. 1941, 1942 года - виноваты генералы и офицеры. А выиграл войну Сталин.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"При Сталине была создана

"При Сталине была создана система подавления народа. Она же используется и сейчас."
Сталин создавал систему адекватную требованиям народа. В том, что это систему взяли для основы другой системы "подавления народа" сейчас, Сталин не виноват. Никто же не винит учёных в том, что их работу используют военные для создания оружия, хотя и среди учёных встречается немало подлых людей.

"Или опять разделение - если враг народа то Сталин, если невинно осужденный - то судья виноват"
Цель Сталина - уничтожение врагов народа. Того, кого считать врагом народа, решал суд.

"Как с войной. 1941, 1942 года - виноваты генералы и офицеры. А выиграл войну Сталин."
Генералы - конкретные исполнители решений принятых на совещаниях Генштабов, а потом и Ставки. С них и спрашивать об исполнении. Сталин управлял этим людьми и с них же спрашивал.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Сталин создавал систему

"Сталин создавал систему адекватную требованиям народа."
Отлично!
Оказывается это народ попросил давать не меньше десятки за кражу гос. и колхозной собственности и даже расстреливать.
Это народ попросил сделать тройки и установить лимиты и сажать или расстреливать без суда.
Это народ поросил выводить всю семью под корень (так называемые ЧСИР).

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Нет Юра,испоганил судейскую и

Нет Юра,испоганил судейскую и милицейскую систему как раз Хрущев,и добовляли понемногу другие .Смысл в том,что от ошибок следствия могли пострадать и при Николае2 и при Сталине и при Медведеве.Но другой вопрос когда судьи и следователи выполняют заказуху(и вредительство).Сколько судей и энкэвэдешников при Берии уехало лес валить,когда устанавливались случаи неправосудных приговоров.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А людям, которых расстреляли

А людям, которых расстреляли легче?
Никто так внятно не объяснил - зачем были введены "тройки"? Зачем одновременно с ними (для них же) были введены лимиты на расстрелы и на посадки?
Что все-таки ответил Сталин на записку Хрущева об увеличении этих лимитов?
Если Сталин видел, что Хрущев кровавый палач, почему-то оставил все без изменений?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Что все-таки ответил Сталин

"Что все-таки ответил Сталин на записку Хрущева об увеличении этих лимитов?"
Он написал: "Остановись, дурак!"

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.