Вы помните, как 28 апреля в СМИ подавалась пресловутая сенсация как бы первой публикации Росархивом по заданию Медведева документов, которые опубликованы 18 лет назад, а после того сканы этих документов забили Интернет. Поэтому я хочу дать по Катынскому делу действительно ныне секретный материал – фильм «Трагедия в Катынском лесу», снятый в СССР еще в 1944 году, и с тех пор ни разу не демонстрировавшийся. Однако я хочу, чтобы вы получили от этого фильма больше, чем знали авторы этого фильма, получили больше, чем хотели рассказать они и комиссия Н.Н. Бурденко. Но для этого придется поговорить на достаточно тяжелую тему – на тему о казнях и палачах, поскольку только после знаний некоторых подробностей того, как казнят, можно увидеть в этом фильме то, что авторы и не собирались показывать.
Один из следователей по Катынскому делу, А. Яблоков, в 1999 году абсолютно нагло и уверенно пишет (выделено мною – Ю.М.):
«С 25 июля по 7 августа 1991 г. в районе 6-го квартала лесопарковой зоны г. Харькова, …было проведено извлечение останков не менее чем 180 людей из 49 мест захоронения. …По заключению комиссии судебно-медицинских экспертов, смерть этих военнопленных наступила от огнестрельных повреждений — выстрелов в затылок и верхний отдел задней поверхности шеи из огнестрельного оружия, имеющего калибр от 5,6 до 9 мм.
С 15 по 29 августа 1991 г. в дачном поселке УКГБ по Тверской области, в 2 км от поселка Медное, … были обнаружены костные останки, принадлежащие не менее чем 243 трупам людей. … Комиссия судебно-медицинских экспертов записала в своем заключении, что смерть наступила также от огнестрельных повреждений — выстрелов в затылок и верхний отдел шеи из огнестрельного оружия, имеющего калибр от 7 до 8 мм. Обнаруженные в отдельных черепах пули калибра 7,65 мм подтверждают, что огнестрельные ранения головы могли быть причинены выстрелом из пистолета системы «Вальтер».
Вот тут уже следует обратить внимание не на брехню Яблокова о калибрах, пулях и пистолетах – находившийся на раскопках ксендз, бывший польский офицер армии Андерса, ничего этого не подтверждает. Обратите внимание, что установили судмедэксперты, и что подтверждено фото с эксгумаций, — на то, что палачи НКВД старались стрелять не в голову, а в шею. Почему они стреляли в шею, сказано чуть дальше: «…выстрелы в 60% случаев производились не в затылок, а в голову через верхний позвонок, что обеспечивало меньшее кровотечение и облегчало уборку помещений». Подонки и тут пытаются извратить суть дела - ведь задача палача быстро убить приговоренного, а не уважать труд уборщиц. Так, что в шею под голову, в первый позвонок, палачи НКВД стреляли по иной причине, но нам в этом сообщении важно число — в 60% случаев палачи НКВД стреляли приговоренному именно так – в шею, вверх. Но сначала немного о палачах.
Никогда не встречал автора, который бы попробовал исследовать странное отношение русских к смерти. С одной стороны, какое-то безразличие, которое, казалось бы, исходит к обыденности смерти. Ведь на протяжении многих столетий смерть от татарской или польской сабли, смерть от голода в осажденном городе, смерть от неурожаев была постоянным спутником русского человека. В осажденном немцами Ленинграде умер, по сути, каждый третий, и не было ни малейшего бунта с требованием сдаться немцам, и коммунизм здесь ни при чем. За 330 лет до этого в осажденном поляками Смоленске к лету 1611 года из 80 тысяч жителей города осталось 8 тысяч, но город не сдался. И не сдавались именно жители города, поскольку воевода Шеин уже, по сути, воевал со своим царем (бояре в Москве успели посадить на царский трон польского королевича Владислава). Это одна сторона вопроса.
С другой стороны, у русского человека какой-то панический страх (неудачное слово, но я не подберу другого) перед лишением человека жизни вне зависимости от того, кто этот человек. Русский человек не любит этого процесса, не любит о нем говорить, на него смотреть и старается об этом молчать, хотя прекрасно понимает необходимость убийства определенных людей.
Вот, к примеру, мой опыт. Газета «Дуэль» завела рубрику «Только один бой», в которой приглашала ветеранов Великой Отечественной войны рассказать об одном своем победном бое, по сути, о том, как они во время войны убили немца или немцев. И поразительное дело — даже фронтовики из пехоты, кто действительно убивал, во многих случаях пытаются говорить о чем угодно, но не об этом.
Публичные казни в России отошли в прошлое со смертью Петра (смертной казни вообще долго не было), в XIX веке уже казнили без зевак и только в присутствии тех, кому полагалось по должности. Про США я уже молчу, но даже во Франции, к примеру, публичные казни запретил Гитлер, пораженный многочисленностью свободолюбивых и жаждущих гуманности французов, желающих получить удовольствие от этого зрелища.
До столыпинских казней восставших крестьян и боевиков эсеров (1905-1907 гг.), потребовавших большое количество дополнительных палачей, у России был один палач, который получал по 100 рублей за одевание петли на каждого осужденного. Кроме этого, находящийся в данном городе для осуществления казни палач ел и пил бесплатно — хозяева трактиров и ресторанов счета отсылали жандармскому управлению. Заметим, что в 1906 году средний русский крестьянин потреблял продовольствия на 20 рублей 44 копейки в год! Но желающих быть палачом не было. Единственного палача России приходилось возить из города в город.
Гражданская война требовала казней, а положение с палачами было примерно таким же. Князь Трубецкой, попавший во время гражданской войны за подготовку мятежа против большевиков в следственный изолятор Москвы, писал, что в то время палачами у большевиков были уголовные преступники, сами приговоренные к смертной казни, которым она откладывалась, пока они исполняли эту работу. При этом, «палачи сидели в камерах всегда одни, несмотря на переполнение тюрьмы. Никто не хотел жить с ними, и тюремная администрация в мое время к этому не принуждала».
Но палачи нужны, и все люди это понимали и понимают. И в сталинском СССР стать палачом уговаривали, убеждали, требовали считать это партийным долгом. Палач — не убийца, убийцы те прокурорско-судейские мерзавцы, кто приговаривает невиновного к смерти. Но насколько несправедлива толпа — люди шарахались не от этих прокурорско-судейских ублюдков, а именно от палача! Если судом убит невиновный, то палач-то тут при чем? Тем не менее, из-за такого отношения к этой работе, профессия палача в СССР всегда была тайной, даже от членов его семьи. Все понимали, что палач морально очень уязвим, и старались его уберечь. В те годы палачи назывались служащими коменданта Управления Внутренних дел, а сам комендант организационно входил в Административно-хозяйственный отдел Управления.
Из-за трудностей в поисках палача, их было не много. Скажем, на Москву и Московскую область команда коменданта состояла из 12 человек. Но не исключено, что это вообще были все наличные палачи СССР, поскольку именно они приводили приговоры в исполнение и в других городах. Опубликован, к примеру, приказ Наркома ВД Берии, командирующий палача 18 октября 1941 г. в запасную столицу СССР г. Куйбышев для расстрела 25 изменников Родины.
К своей работе палачи относились очень ответственно, что отмечают даже либералы. Палачи делали все, чтобы по их вине ни один невиновный не пострадал. Общество «Мемориал» пишет: «Непосредственно перед расстрелом объявляли решение, сверяли данные. Делалось это очень тщательно. Наряду с актами на приведение в исполнение приговоров, в документах были обнаружены справки, требующие уточнения места рождения, а нередко и имени-отчества приговоренного.
При той поспешности, с которой велось тогда следствие, не приходится удивляться, что в Бутово для исполнения приговора могли привезти одного брата вместо другого или человека, приговоренного не к расстрелу, а к 8 годам заключения; причиной приостановки казни могло еще служить отсутствие фотографии, по которой сверялась личность приговоренного. Во всех этих случаях исполнение приговора откладывалось, людей возвращали назад в тюрьму. Эта скрупулезность на месте казни иногда действовала в интересах людей, но случаи отмены «высшей меры» были крайне редки».
А у ксендза Пешковского, присутствовашего на эксгумации могил на тюремных кладбищах Харькова и Калинина, есть такие примечательные строчки: «…раскоп № 22 оказался нетронутым. Здесь очень мало ценных предметов, единственное — немного одежды, когда-то прекрасная кожаная куртка с большими военными пуговицами. Видимо, во время расстрела она оказалась залитой кровью и ее не сняли». Судя по этим мыслям, посетившим ксендза, сам бы святой отец снял эту куртку с того, кого он убивает, но в Харькове палачами были не польские ксендзы, а работники НКВД, а они до мародерства не опускались. Следователь А. Яблоков снисходительно пишет, что палачи НКВД были двуногими зверьми, полностью морально выродившимися, к Яблокову в фильме «Память и боль Катыни» присоединяются и семь генералов и полковников юстиции, упирая на то, что палачи НКВД, дескать, занимались этой работой потому, что им после расстрелов давали водку. Должен сказать, что к такому выводу могли придти только те, кто сам за водку согласен убить кого угодно, если безнаказанность будет обеспечена.
А что касается темы морального вырождения, то к вопросу о том, кто в те годы являлся двуногими зверьми — палачи или прокуроры, — есть характерный пример. По распространенной хрущевцами фальшивке, Берия, якобы, организовал заговор против партии, его арестовали в июне 1953 г., затем арестовали его пособников. Генеральный прокурор СССР Руденко, якобы, вел следствие, которое, якобы, в декабре 1953 года закончилось тайным судом, по приговору которого Берию и заговорщиков расстреляли. На самом деле Берию подло убили в июне 1953 г., о чем Хрущев открыто говорил за границей, потребовалось убийство Берии скрыть, для чего прокуроры сфабриковали «заговор» и в качестве «заговорщиков» арестовали невинных людей. Суда над ними, естественно, не было и подонки-судьи просто подписали бумажку под названием «Приговор». Но эта бумажка, правильно оформленная, являлась официальным приказом палачам убить этих невиновных. Однако хрущевцы даже не пытались к этому делу привлечь палачей Москвы — хрущевцам было ясно, что это честные люди, и они этого преступления не совершат, даже если оно обставлено всеми необходимыми бумагами. А в данном случае, палачи бы узнали от приговоренных, что их не судил реальный суд, и не стали бы приводить липовый приговор в исполнение.
Так вот, догадайтесь, кто взял в руки пистолеты и убивал невиновных? Правильно: судья и прокурор! Приглашенные сначала для этой цели генералы Советской Армии отказались убивать, а судейско-прокурорские подонки охотно взялись! Кобулова, Меркулова, Мешика, Влодзимирского, Деканозова и Гоглидзе лично убили судья Лунев и заместитель Главного военного прокурора Китаев. Так где работали двуногие звери — в команде коменданта МВД СССР или в Главной военной прокуратуре СССР?
Нынешняя либеральная тусовка злорадствует — многие из палачей НКВД впоследствии застрелились. Да, застрелились! Как еще эти честные и совестливые люди могли воспринять хрущевские вопли о том, что при Сталине, дескать, убивали невиновных? Палачи ведь расстреливали преступников, в чем их уверяли бумаги, подписанные судьями и прокурорами. А при Хрущеве вся пресса начала кричать, что эти преступники были невиновны. Что палачи должны были чувствовать, какой Шекспир опишет их переживания и муки?
Но кто ответит на вопрос, а сколько застрелилось тех подонков-прокуроров, которые требовали для невиновных смертной казни, сколько застрелилось судей, подписывавших смертные приговоры невиновным? Дождетесь вы этого от двуногих зверей!
Прокуроры, которые фабриковали дела на невиновных, стали при Хрущеве фабриковать теперь уже реабилитационные дела на тех, кого они убили. А те же самые подонки-судьи, выносившие смертные приговоры, скажем, председатель военной коллегии Верховного суда А. Чепцов, начали посмертную реабилитацию. Твари без чести и совести!
Но вернемся к почерку палачей. Дело в том, что выстрел в голову, в мозг, как правило смертелен, хотя у этого правила есть и поразительные исключения. Смерть даже от сквозного прострела мозга не обязательна и, что в данном случае главное, наступает не сразу, а через несколько минут. В бою это не имеет значения — солдату главное попасть в противнка, а через какое время уже обезвреженный противник умрет, не важно. Поэтому, если казнью занимается любитель, которому к тому же наплевать на муки казнимого, то любитель будет стрелять прямо в заднюю часть головы, в череп — так удобнее, так быстрее и не надо выворачивать руку с пистолетом. Кроме того, немцы рационализировали расстрел поляков, повсеместно применяемым только ими способом расстрела – они загоняли казнимых в могилы и стреляли им в голову сверху – если какой и не будет убит сразу, то умрет в могиле.
Однако палачам из НКВД было не все равно, сколько после их выстрела будет еще жить приговоренный, они не хотели, чтобы по их вине дополнительно мучился пусть даже и преступник. И они стреляли под череп, в шею снизу вверх, целясь в первый шейный позвонок. В этом месте находится нервный узел, соединяющий мозг со всем телом, и при его разрушении смерть наступает мгновенно.
Как установил тот же «Мемориал», оружием палача был наган. И дело не в его надежности, надежность в таком деле была на последнем месте. Это же не бой, цель не исчезнет с прицела и не ответит огнем. Главным было то, что револьвер Нагана достаточно мощный, а, значит, пуля в черепе будет лететь туда, куда ее направили, а не будет рикошетить от костей, в то же время, мощность нагана была умеренной и не разносила череп, как это делал ТТ при близком выстреле. Кстати, по рассказам компетентных людей, расстрелы в СССР проводились и малокалиберным пистолетом Марголина. И в могилах тюремного кладбища под Харьковом, были найдены и гильзы от патронов к этому оружию.
Процедура казней в СССР была такой. Приговоренного к высшей мере сначала вводят в комнату, в которой находятся палач и прокурор, надзирающий за приведением приговоров в исполнение. Прокурор сверяет анкетные данные приговоренного с приговором, чтобы по ошибке не казнить не того. Затем прокурор сообщает приговоренному и, это главное, палачу, что данный преступник приговорен к смертной казни судом, имеющим на это право, а все законные прошения приговоренного о помиловании отклонены тем органом власти, который имеет на это право. В 30-е годы, когда расстрелов было много, эту процедуру проводили со всеми приговоренными перед казнью, а потом начиналась собственно казнь. Палачей берегли от чрезмерного нервного напряжения, и расстрелы каждый день не проводились. Даже в пик чисток и даже в Москве расстрелы проводились от 1 до 15 дней в месяц, в среднем 7-8. (В сентябре 1937 г. было 15 «расстрельных» дней, в сентябре 1938 — 1).
После того, как палач убеждался, что никаких ошибок и неясностей нет, его помощники вели приговоренных в камеру собственно расстрелов, где палач делал преступнику смертельный выстрел. Утверждают, что приговоренный к смерти часто впадает в ступор и не сопротивляется. В этом случае палач имеет возможность прицелиться и выстрелить снизу вверх в первый шейный позвонок. Если приговоренный бьется в руках помощников, то тогда, конечно, палачу не до прицеливания и выстрел следовал прямо в голову, чтобы прекратить мучения приговоренного. Затем врач убеждался в том, что у казненных остановилось сердце.
Таким образом, безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок. И именно такой выстрел отметила следственная бригада ГВП в Харькове и Медном, причем в Харькове они эксгумировали останки на кладбище, где безусловно хоронились преступники, расстрелянные НКВД, а не немцами. А до Медного немцы вообще не дошли – там тоже найдена пара десятков черепов с пулевыми отверстиями от оружия палачей НКВД. Прокуроры ГВП дали нам и число — 60% выстрелов в шею. Это безусловный почерк палачей НКВД. А в 1943 году немцы, эксгумируя тела поляков в Катыни, тоже сделали данное исследование и зафиксировали число. Давайте теперь численные данные сведем в табличку и посмотрим, что получится.
Теперь давайте посмотрим на последнюю колонку и на то, чьим оружием производился расстрел, и оценим собственное мнение. Какое оно у вас? Если бы я расследовал не фальсификацию этого дела Генпрокуратурой и архивистами России, а вопрос, кто убил польских офицеров в Катыни, то, дойдя до этого места, всю работу бросил бы: зачем? Что — не ясно, кто этих поляков в Катыни убил?
Так вот, когда будете смотреть фильм, обратите внимание на пулевые отверстия в черепах – на то, что выстрел делался с края могилы по полякам, уже стоящим в самой могиле, - отверстия в черепах находятся чуть ли не в темечке.
Ссылка для просмотра на RuTube:
http://rutube.ru/tracks/3191227.html?v=3af56ccb9e5b5d761116a90eca1929b4
Оригинал в формате avi можно скачать с файлообменника iFolder.
А как же торренты?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=624202
Фильм "Катынская подлость"...
...произведен самим Мухиным. Вопрос Ваш не ясен.
Если все-таки имелся в виду фильм в данной теме, то, кстати, года 2-3 назад я его скачивал из файлообменника emule.
Публичная казнь
19 апреля 1943 на основании 1 пункта указа Президиума В.С.союза ССР , руководствуясь статьей319-320 УПК РСФСР , Военная Коллегия Верховного Суда союза ССР приговорила лишить воинских званий 1.Власова-генерал-лейтенанта 2.Малышкина-генерал-майора 3.Жиленкова-бригадного комиссара 4.Трухина-генерал-майора 5.Благовещенского-генералмайора 6.Закутного-полковника 7.Мальцева-полковника 8.Буянченко-полковника 9.Зверева-полковника 10.Меандрова-полковника 11.Корбукова-подполковника 12.Шатова-подполковника. По совокупности преступлений на осн.с. 1 Указа ,от 19 апреля 1943 года- всех подвергнуть СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ с конфискацией личного имущества.....в середине августа 1946 года приговор приведен в исполнение.... по статьям58-1б 58-8 58-9,58-10 и 58-11 УК РСФСР./ из замечательной , на мой взгляд самой обьективной из прочитанных мною книг о Власове-Два лица генерала, досье без ретуши.Николая Коняева/. Там он пишет что Сталин настаивал именно на числе 12 в приговоре... Из книги ясно что автор "симпатизирует" Власову, но очень интересны его выводы об отношении самого Сталина к нему . Всем рекомендую читать!
Пардон, убрал дубль.
Пардон, убрал дубль.
Звук всё равно сдвоенный.
Звук всё равно сдвоенный.
Материал журнала "Наш Современник" №3 (из сайта КОБы)
Посмотрите, есть новая информация из недр самого "архивного" сообщества. Например, по дате возможного решения Европейского суда по Катыни. Вызывает отторжение позиция кандидата юридических наук гр. Медведева Д.А. (он оказывается у нас - ученый!), по вопросу невосприятия самих основ ПРАВА. Или с нами в России так можно? Звучат заявления ученых-историков, специалистов-архивариусов, написаны несколько книг-исследований, проводятся депутатские слушанья, есть факты судебных решений - но все публично перечеркивается СМИ и властями во имя "закулисы" и во вред нашему народу.
Ссылка: http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obsch...
Возможно не в тему , но судя
Возможно не в тему , но судя по линейке приговоров, от 2-х до растрела, могло быть и так , что первые партии , от усердия, к высшей мере приговаривали, начали исполнять... потом спохватились!
Поэтому и остались поляки для армии Андерса . Поэтому и ГВП ведет себя странно.
Были видимо бумаги прекратить безобразия , давать 5-8 лет. А немцы подсуетились позже. Колличественно судить трудно. У Вайды была возможность провести натурный эксперимент с 4000 статистов.
Что было на прилегающей территории ,до захвата немцами Смоленска, возможно посмотреть теоритически на нацисткой аэрофотосьемке на направлениях наступления в 1941. Читал что они в США в архиве открыто. К тому же поляки подобное прилагают но уже после 1943 г
Никита, неужели Вам
Никита, неужели Вам недостаточно того факта, что пленным полякам "всунули" немецкие пули, да ещё и руки связали немецким шпагатом?
да действительно... и пули в
да действительно... и пули в руки и шпагат в руки... да---- дурдом... естественно... кто в это верит! дурдом... ну действительно.... вот вопрос... как наш президентик... ахинею эту нёс... во вопрос... вот как?
По поводу речи президента.
Президент не нес ахинею. Чтобы понять это - достаточно послушать запись его выступления, а не судить о ней по обрывкам, перевранным в СМИ.
[code]А до Медного немцы
[code]А до Медного немцы вообще не дошли – там тоже найдена пара десятков черепов с пулевыми отверстиями от оружия палачей НКВД.[/code]
так это, Медное было под аккупацией с 41 года
Юрий Игнатьевич! Я сейчас в
Юрий Игнатьевич! Я сейчас в Польше и вижу, что поляки другой версии по Катыни просто не воспринимают, мозги промыты качественно, правда, страшно обиделись, что после отказа приехать на похороны большого брата вся мелкая шушера сразу рванула по кустам (вот, что значит быть правовернее папы Римского). Медведев сильно поднял свой рейтинг, тем более, что Саакашвили прилетел в Италию, а потом ехал на машине.
Мне кажется, что говорить словами им бесполезно, как говорил Довлатов, просто звук твоего голоса раздражает собеседника.
Поэтому надо показывать. Сейчас есть прекрасные компьютерные возможности. Нарисовать довоенные лагеря, нарисовать расположение дач, пионерских лагерей, показать их распорядок и предложить организовать и расстрел в 1940 году. В идеале компьютерную игру.
Фильм
Спасибо Юрий Игнатьевич за то, что выложили фильм. Я когда-то его искал в интернете и не мог найти...его до этого реально вообще в интернете не было!!!
Государственная ИЗМЕНА
Государственная ИЗМЕНА тандемократов становится всё очевидней
пулевые отверстия в черепах
> Так вот, когда будете смотреть фильм, обратите внимание на пулевые отверстия в черепах – на то, что выстрел делался с края могилы по полякам, уже стоящим в самой могиле, - отверстия в черепах находятся чуть ли не в темечке.
Немного раньше показывают один череп в руках. Вначале затылок с входным небольшим отверстием с ровными краями, потом поворачивают и показывают выходное отверстие. Оно большего размера и края как у воронки.
На черепах, сложенных на столе, видны как раз выходные отверстия с воронкообразными краями.
И в этом ряду минимум один
И в этом ряду минимум один череп с входным отверстием в передней части темени. А тут достаточно одного, чтобы утверждать, что это точно не НКВД.
Немного о другом, может быть
Немного о другом, может быть будет интересно.
Родственница из Смоленска, не дожившая до наших дней, рассказывала, что она видела много поляков в мае 41-го, строивших дорогу Москва-Минск (около Смоленска).
Выложил статью на сайте
Выложил статью на сайте http://newsland.ru/News/Detail/id/495742/
Мне один знакомый расказывал
Мне один знакомый расказывал байку, за достоверность которой
я не могу поручиться,о том что после похода Тухачевского , поляки очень много наших пленных замочили без суда и следствия в частности рубили кавалерией-тренировались гады,удар ставили!
Вот я и думаю а кто нибудь считал сколько наших в польском плену погибло?
Юрий Игнатьевич, товарищи)))
Наш дорогой господин Ганапольский получил премию имени Геббельса( http://nstarikov.ru/blog/5213 ).
Также примечательно, что в этот раз номинировался Медведев, за его "преступления Сталина и его приспешников", но набрал всего 11% голосов, а в мае номинация действующих политиков(и "наших" и не наших) будет уже запрещена.
Спасибо за фильм
Большое спасибо за выложенный фильм о Катыни. У меня еще такой вопрос - о Бутовском полигоне. Много эту тему враги мусолят. Так что там найдено? Говорят - 100 тыщ. И все сплошь политические. Ответьте, пожалуйста. Я данный сайт недавно читаю - исследовал ли кто вообще историю с Бутовским полигоном?
почему польских офицеров называют военнопленными?
Насколько в советском фильмы полно объяснено, почему поляки (польские офицеры) названы военнопленными. Я что-то упустил, переслушать не могу. Т.э. они пленные какой войны, какой армии и кому они в плен попали(сдались)?
П.С. Спасибо за ваш комментарий про советские органы.
К концу сентября 1939 года в
К концу сентября 1939 года в Советском Союзе было около 200 тысяч интернированных польских военнослужащих.Потом,"1939.11. Польское эмигрантское правительство в г. Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом. Причиной столь экстравагантного шага явилась передача Советским Союзом Литве г. Вильно 10 октября. http://www.hrono.ru/1900polon.php"
Ну и статус "интернированные" естественным образом изменился на "военнопленные".
Интернированные стали военнопленными
Эти польские офицеры назывались интернированными с момента их ареста после занятия восточной польши войсками СССР в 1939г. Но после того как правительство польши в изгнании объявило Советскому Союзу войну,
интернированные автоматически превратились в военнопленных.
Всё это написано у Мухина и не только - читайте.
Несколько замечаний по
Несколько замечаний по "Катыне".
1) Во время ВОВ СССР взял в плен несколько млн. военнопленных разл. национ. Ни один самый ярый антисоветчик - "разоблачитель" не может привести ни одного факта нарушения Сов. Союзом межд. норм содерж. военнопленных, тем более - фактов массового уничтожения. В то же время, Германия также захватила несколько млн. военнопленных. И мир знает об огромном числе массовых уничт. немцами военнопленных, не только советских. Т.е. массовое уничт. военнопленных - "почерк" немцев.
2)За время боёв (освобождения)Кр.Ар. в Польше нет ни одного факта жестокого отнош. сов. воинов к полякам. Те мерзавцы, которые это допуск., сразу же переходили в разряд "невинных жертв сталинизма". С другой стороны, известен жестокий режим оккупации немцами Польши - расстрелы заложников, карательные акции,массовый угон насел. в концлагеря. Т. е. - жестокое отношение к полякам - "почерк" немцев.
Одураченный Гитлер
Ю.И., извините, не по теме.
На форуме Гоблина дали ссылку на Вашу статью Одураченный Гитлер.
Один из ответов был сдедующий
Если верить статье то сионисткие руководители избрали Палестину, как место создания государства, управляемую Британией. Авторам статьи невдомек, что Палестина управлялась Британией только начиная с 1922 года, до 1918 года Палестина входила в состав Османской империи. Авторы не знают, что Палестина была выбрана как место для создания еврейского государства аж в 1897 году. Авторы статьи не знают, что первая волна репатриации началась в 1882 году и продолжалась до 1903 года. Авторы также не знают того, что вторая волна репатриации началась в 1904 и продолжалась вплоть до 1914 года. Ничего авторам неизвестно ни о третьей волне, ни о четвертой и пятой.
Ну это еще было бы понятно. Но авторы напрочь забыли о битве за Британию, когда англичане вынудили Гитлера отказаться от планов высадки на Британские острова. Это, оказывается, евреи заставили Гитлера отказаться от вторжения.
Авторам также неизвестно что Ицхак Шамир, которого они назвали руководителем организации "Лехи", весьма экстремистской, надо сказать, в 1941 году, на самом деле в это время быть им не мог, по двум причинам:
первая - в 1941 году руководителем "Лехи" был Авраам Штерн,
вторая - Шамир до сентября 1942 сидел в тюрьме.
Естественно, никакого договора между Шамиром и Гитлером и быть не могло. Кто такой Авраам Штерн, авторы тоже не знают.
Зато тот факт что в 1936 году из Германии на немецком корабле идущим, естественно, под немецким флагом (а под каким еще он должен был быть?), вывезли несколько сот человек в Палестину представляется как, ни много ни мало, подтверждением сговора сионистов с фашистами. Авторы не знают, что в 36-м Гитлер еще пытался заигрывать с Британией, как бы говоря - видите какой я хороший, евреев за свой счет везу в Палестину. К 39-му году эти заигрывания прекратились.
Ну и так далее и тому подобное. Полная ахинея, которую современные нацисты, к сожалению появившиеся в России, пытаются использовать для того что бы обелить Гитлера.
Не могли бы Вы как-то прокоментировать его.
Я выводы делал из фактов, а
Я выводы делал из фактов, а факты брал в основном из еврейских источников. Сам я лично ни в какой волне эмиграции не участвовал, ни с кем из тогдаших пособников Гитлера не был знаком. Не нравятся выводы? Но они из фактов, а ко мне какие претензии?
Я спросил про фильм 1944 года.
Я не спрашиваю, что написано у Мухина и не только. Я спрашиваю про фильм 1944 года.
Ведь к началу августа 1941 "..установлены дипломатические отношения с союзным теперь польским правительством в изгнании. По указу об амнистии от 8 августа 1941 года захваченным в плен и интернированным польским гражданам была предоставлена амнистия и право свободного передвижения по территории Советского Союза".
Имело ли смысл называть нам - их пленными? Немцам, очевидно да!
Я понимаю, на момент захавата немцами , поляки стали гражданами СССР (у них появились права) и называть польских офицеров надо - либо просто советские граждане.
Либо один раз дать им, полное название - бывшие интернированные (с сентября 1939г по ноябрь 1939г) польские граждане и офицеры, попавшие (с ноября 1939 г по август 1941 г.) в плен, ставшие (с августа 1941 г) советскими гражданами, подлежащих (с августа 1941 г.) мобилизации, захваченные немцами (осенью 1941 года).
Одураченный Гитлер
Кто такой Гоблин ? "Если верить статье то сионисткие руководители избрали Палестину, как место создания государства, управляемую Британией. Авторам статьи невдомек, что Палестина управлялась Британией только начиная с 1922 года, до 1918 года Палестина входила в состав Османской империи. Авторы не знают, что Палестина была выбрана как место для создания еврейского государства аж в 1897 году. Авторы статьи не знают, что первая волна репатриации началась в 1882 году и продолжалась до 1903 года. Авторы также не знают того, что вторая волна репатриации началась в 1904 и продолжалась вплоть до 1914 года. Ничего авторам неизвестно ни о третьей волне, ни о четвертой и пятой.
Ну это еще было бы понятно. Но авторы напрочь забыли о битве за Британию, когда англичане вынудили Гитлера отказаться от планов высадки на Британские острова. Это, оказывается, евреи заставили Гитлера отказаться от вторжения. "- ну и что из этого следует Гость ? Там же ясным языком сказано вполне логично: Гитлеру не нужны были Британские острова, ему была нужна Россия и поддержка государства "международные евреи " с одним из центров на островах. Война с Англией всего лишь обозночалась неужели не ясно? Может и сионизм по вашему все го лишь " безобидное движение белых и пушистых евреев " ? Так почитай ка Дугласа Рида "Спор о Сионе" , и гоблинам дай почитать..
Одураченный Гитлер
Зря Вы так ополчились на сайт Гоблина.(oper.ru)
Зайдите посмотрите, кстати к Ю.И. Мухину там относятся очень хорошо.
Я просто хотел узнать мнение уважаемого мною Мухина по поводу фактов, приведенных в комментарии, и все.
Отправить комментарий