|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
ЧТО ЗНАЧИТ «ДУМАТЬ»? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
Не знаю насчет 60-х, не такой
Не знаю насчет 60-х, не такой древний, но в Союзе шахматы были популярны и пропагандировались. Я лично следил за матчем Спасский-Фишер в Рейкьявике и даже пробовал партии разбирать. Помню и первый матч Каспарова с Дип Блю. Не так давно было. Сейчас же не интересно. Машина обыграет любого.
Еще в 1989-м Каспаров легко выиграл две блиц-партии у суперкомпьютера Deep Thought, пообещав, что машина никогда не обыграет человека в шахматы.
«Если компьютер сможет превзойти в шахматах лучшего из лучших, это будет означать, что ЭВМ в состоянии сочинять лучшую музыку, писать лучшие книги. Не могу в это поверить. Если будет создан компьютер с рейтингом 2800, то есть равным моему, я сам сочту долгом вызвать его на матч, чтобы защитить человеческую расу», – уверял Гарри.
И вот вам результат.
Потому в споре Мухина и Верещагина я на стороне последнего.
Машина способна к обучению и самообучению со всеми вытекающими последствиями. И потом, кто сказал что Человек - венец творения? Возможно, он тоже биоробот, а Человечество - экперимент Высшего Разума.
Заслонков
<будет означать, что ЭВМ в состоянии сочинять лучшую музыку, писать лучшие книги. Не могу в это поверить. Если будет создан компьютер с рейтингом 2800, то есть равным моему, я сам сочту долгом вызвать его на матч, чтобы защитить человеческую расу», – уверял Гарри.
Геннадий
Он не способен образно представить линейное мышление, по сути этот Заслонов обладатель искусственного интеллекта. Ему остаётся верить или не верить.
Мухин Ю.И.
обладатель искусственного интеллекта. Ему остаётся верить или не верить.
Да ладно вам.)) Что толку от вашего мышления, если в 1991 году ВЫ ВИДЕЛИ (по вашим же словам) куда всё движется и НИЧЕГО не предприняли?
бляндера
"... если в 1991 году ВЫ ВИДЕЛИ (по вашим же словам) куда всё движется и НИЧЕГО не предприняли?"
А Мухин в 1991 г был что, председателем КГБ, министром обороны, министром МВД, или, на худой конец, командиром Альфы?
Алексею
А кем были Ленин, Троцкий, Сталин в 1917 году. Члены какой-то партии, о которой мало кто знал. Я смотрю ролик Спицына, где он рассказывает о том, как большевики свергли Временное правительство, поражает лёгкость, с которой это было сделано. Погибло 2 человека. Но чтобы это сделать, нужно было несколько людей, которые взяли на себя организацию переворота и несколько сот вооруженных людей. Делов-то...
Вот к чему ты это вякнул?
Вот к чему ты это вякнул?
Кон 2228
Кон, а в вашей школе уроки истории были? С чего Вы взяли, ято Временное правительсто было свергнуто??? Оно было низложено, свергнуто и низложено - это совсем не одно и то же.
Кон228
"А кем были Ленин, Троцкий, Сталин в 1917 году."
Ленин и Сталин воспользовались уже существовавшей системой Советов - одного из двух реальных органов власти, существовавших в стране одновременно. Причем Советы были избраны народом и так-сяк ответственны перед ним. Троцкий и в 1917 г, и позже, и раньше - был дерьмом.
А теперь укажите зависимые от народа органы власти в 1991 г, которые мог бы использовать Мухин.
Бандеровской соске
<Да ладно вам.)) Что толку от вашего мышления, если в 1991 году ВЫ ВИДЕЛИ (по вашим же словам) куда всё движется и НИЧЕГО не предприняли?>
А к чему ты приплел сюда Мухина, уебок, если ты ни слова не понял из статьи? По типу сам дурак? Он что, не двинул сто подчиненных ему дивизий из Казахстана на Москву тебе на помощь, когда ты изнемогал в неравной борьбе с врагами СССР? Или ты все же предвкушал, как отсосешь у бандеровцев в самостийной Украине?
Черноротому
По типу сам дурак?
Именно!)) Вот видишь, ты догадался! А почему догадался? Потому, что САМ так делаешь. У тебя есть опыт. Что мешает передать машине опыт всех людей? Только лишь время и умственные способности тех людей, которые передают.
НО, машина может самостоятельно обучаться, анализировать собственные ошибки и находить оптимальные варианты решения, тем самым накапливая собственный опыт.
Но, Мухин не об этом. В пространной и достаточно путанной статье он, по моему мнению, хочет выразить неспособность машины заглянуть ЗА порог познанного. По его терминологии выйти за пределы линейного мышления.
Понимаешь о чём я, додик черноротый?)) Не обижайсь на додика. На обиженных... хер ложат!))
Так вот. Существует гипотеза, что человек не только и даже не столько думает самостоятельно, как принимает информацию от некоего общего информационного поля. Кто то ему на ушко шепчет. И именно этим объясняют природу такого явления как ОЗАРЕНИЕ. Дух, Душа или ещё какая сущность подсказывают человеку решение. Следовательно, не имея таких подсказок машина никогда не сможет выйти за пределы познанного.
Понял ли чего? Какая тебе сущность чего на ушко шепчет, что ты черноротишь напропалую? Ну, да, Бог с тобою. У каждого свой путь и свой опыт.
Светлососкоротому
<Понимаешь о чём я, додик черноротый?))>
Не, хуесос бандеровский, непонятно. Ибо какую программу машине заложат, такую она и будет выполнять
Черноротому
<Следовательно, не имея таких подсказок машина никогда не сможет выйти за пределы познанного>
Этот вывод из мухинских построений вытекает. Машина не может мыслить нелинейно потому и далее...
Самообучаться это одно. Мыслить не линейно другое. Пример. Есть такое растение - цикламен. Вытяжка из него - отличное лекарство от разных гайморитов. Причем не из всех видов цикламена, а только от одного. И это было известно людям энное количество лет назад.
Кто это узнал? Каким макаром? Методом перебора? Это ж сколько нужно было перебрать растений, сколько набрать болезных, чтобы выбрать именно этот рецепт? Где сотни лет назад были такие лаборатории, чтобы проводить такие опыты?
Приходишь к выводу, что кто-то, что-то подсказало. И таких примеров, когда люди находили парадоксальные решения на пустом месте, НЕ основываясь на предидущем опыте, сотни.
Вот и Метлов тоже озвучил эту гипотезу - есть какой-то сторонний источник знаний помимо человеческого мозга. И сам Мухин в своих построениях про Природу, Дух и Душу подводит к этой мысли. Я же только развиваю мысль - если "существует Боженька, который может поцеловать в темечко человека", почему он не сможет поцеловать машину?)
Если некоторых людей посещает озарение, почему оно не может посетить машину, которую делают те же люди?
бляндера
"Приходишь к выводу, что кто-то, что-то подсказало."
Идиот, таким мудакам, как ты, и 2х2=4 нужно подсказывать!
Французский учёный математик Де ла Кондамин, который был одним из первых исследователей хинного дерева услышал от аборигенов легенду о том, что однажды люди увидели, как пумы, заболев малярией, пили воду из луж с упавшими в них хинными деревьями и выздоравливали.
Источник: https://www.myjane.ru/articles/text/?id=2375
Геннадию
Там не только перебор вариантов, там ещё после каждого перебора - оценка позиции. Задаются какие-то критерии по которым машина оценивает позицию. Но ведь и человек - считает варианты и оценивает позицию, другое дело, человек часто отбрасывает варианты, которые ему кажется бесперспективными, а в этих вариантах и кроется путь к победе.
Менее линейно мыслить
Менее линейно мыслить требуется в Го. Но в 2015 г. (кажется) Ли Седоль проиграл нейросети. А уж с появлением машины АльфаЗеро - всё, даже Го пало.
А как насчет покера?
Или хотя бы в "Двадцать одно"?
Вариант "получить канделябром по ящику" за нечестную игру железяка рассматривать будет?
Кон228
Вот правильно ты говоришь, что человек отбрасывает негодные варианты. Он, чемпион, одним взглядом оценивает позицию, и его ум автоматически отбрасывает множество негодных вариантов, и в этом его сила. Но далее он начинает просчитывать наиболее вероятные варианты, и тут ему наступает пиздец. Ибо компьютер, хоть и перебирает все, включая заведомо негодные варианты, которые человек отбрасывает не глядя, но за счет невероятного быстродействия в счете он обгоняет человека.
Там, где требуется перебор и сравнение по известному правилу - там компьютер нужен и там он быстрее человека. Там, где нужно придумать новое, не вытекающее из перебора вариантов - там человек обставит компьютера
Генке
Там, где нужно придумать новое, не вытекающее из перебора вариантов - там человек обставит компьютера
Какой человек? Ты что ли?)) И что ты нового придумал, кроме как новые матерные лингвистические пэрлы?)) И то, коммуняка, к примеру, лается гораздо виртуозней чем ты. На конкурсе художественного лая тебя обставил бы даже Пентиум 3! Это факт.
Заслонков
Вот чего ты сюда влезла, тупая свинья? Похрюкать?
Геннадий
Этот Заслонов написал 11 постов, из них только один - глупая попытка что-то сказать по сути статьи, и 10 постов - хрюкание. Старается...
Мухин Ю.И.
Этот Заслонов написал 11 постов
))) Это вы кому написали? Генке?)) Который в каждом посте матерно лается?))
Юрий Игнатьевич, вам действительно нравится роль предводителя маргиналов?) Можете посчитать этот пост двенадцатым, раз уже принялись считать.)
бляндера
"Юрий Игнатьевич, вам действительно нравится роль предводителя маргиналов?"
Идиот, при чем тут маргиналы? Мухин что, твой предводитель?
Геннадию
Самое удивительное, что тупой перебор вариантов может привести к открытию, мимо которого учёные будут ходить толпами и не заметят его. Я уже приводил примеры в шахматах, ну ладно, шахматы игра, но такое часто бывает и в обычной жизни. Хотя, конечно, соглашусь, что пока у людей получается придумать что-то новое лучше, чем у компьютера. Но это пока, а как будет потом, учитывая то, куда все движется (в том числе и образование), что-то сильно сомневаюсь, что так будет и дальше.
пока у людей получается придумать что-то новое лучше
Попробуем ад абсурдум.
Вот эволюционировали компы до того, что всё у них лучше получается. И? Следующий шаг этой компьютерной популяции с точки зрения эффективности - удалить "слабое звено", ну вы поняли кого. И какова перспектива?
Они сами себе задачи ставить будут, сами их решать, сами блага от этого приобретать? Чего им надобно-то? Зациклятся и истлеют со временем. К тому же "всех не перевешаешь", останутся уж если не грамотные люди, то как минимум аборигены недоразвитых племен из глухих мест планеты, где интернета не было и не будет никогда, которые в отсутствие межвидовой конкуренции довольно быстро восстановят и популяцию и человеческие ценности
Геннадию
На самом деле я полностью согласен с Мухиным. ИИ заменить человека не может. Просто иногда становишься в позу оппонента и пытаюсь защищать, точку зрения, которая не совпадает с моей точкой зрения. И понимаю, что аргументов у меня не много. Машины могут многое. Даже воспроизводить себя - от проектирования до производства, только должен быть кто-то, кто даёт им задания, кто может представить всю картину. Но самое удивительное, что сегодня работа организована так, что человек занимается чем-то своим, очень не сложным, а всю картину не видит. Сегодня таких узких специалистов среди молодежи - пуд пруди, и вот их заменить роботами совсем не сложно... Но это уже другое. Новая статья Мухина о Буче - эта тема намного мне интереснее, тем тема ИИ...
Генке черноротому
Не надрывайся, черноротый!)) Ведь ты нихрена не понял из мухинской статьи.)) Во-первых, потому что убогий. Во-вторых в силу специфики мухинского изложения. Ты его ещё раз попроси тезисно изложить. Может дойдет до тебя, а может и нет.)
бандеровцу, голубая жопа
Сам то что нибудь без подсказки атамана Козолупа, способен мыслить. Или задком мышляешь?
Да на что ваш ИИ способен если из него выместь программу, заложенную человеком, железяка одна.
Черноротому
Да на что ваш ИИ способен если из него выместь программу, заложенную человеком, железяка одна.
Вот и подтверждение твоего уровня!)) Что будет если из ТВОЕЙ черепушки программу выместь? А ничего не измениться! Как сексотил и черноротил так и будешь продолжать.
И ты знаешь, и я знаю, и Мухин знает, Гостьех тоже знает для чего ты на сайте. Не надрывайся, отрабатывай свой хлебушек и сиди на попе ровно.
бляндера
"Что будет если из ТВОЕЙ черепушки программу выместь?"
Идиот, как можно вымести то, что никем не закладывается? Человек рождается с способностью мыслить. А комп - просто счеты. Прочти раз пять - может поймешь!
Отправить комментарий