КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ: ВИД СО СТОРОНЫ ГРАЖДАН

Опубликовано:

Источник: оригинал

Страница для печати

Комментариев: 109

В среднем:

Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Геннадий

Рифееву

пн, 23.10.2023 - 14:54

Подробное разьяснение осуждения Нюрнбергским трибуналом гитлеровской Германии за катынское преступление, представленное 14.02.2012 в Тверской суд Москвы представителями истца Мухиным и Стрыгиным (зачитывал Стрыгин) на суде по защите чести и достоинства И.В.Сталина https://newsland-com.turbopages.org/newsland.com/s/post/1433316-raziasne...

Конкретно за преступления в Катыни Трибуналом были осуждены Геринг и Йодль.

Впрочем, эти материалы в первую очередь вывешены здесь, на этом сайте

ответить

Ал.Р.
(не проверено)

Час от часу не легче - кто

вт, 24.10.2023 - 11:56

Час от часу не легче - кто это писал?

"... Некоторыми лицами из-за их недостаточной правовой культуры, неинформированности о важнейших особенностях так называемого «Нюрнбергского правосудия», либо же в силу личной недобросовестности или политической ангажированности выдвигается ложный тезис о том, что Международный Военный Трибунал якобы не счел доказанной виновность подсудимых по Катынскому эпизоду. В качестве обоснования этого ложного тезиса ссылаются на тот факт, что в ходе Нюрнбергского процесса сторона защиты оспорила Катынский эпизод, а также на то обстоятельство, что Катынский эпизод ..."

- ЧТО ЭТО ЗА БРЕД?

"... В качестве обоснования этого ложного тезиса ссылаются на тот факт, что в ходе Нюрнбергского процесса сторона защиты оспорила Катынский эпизод ..."

- ЧТО ЭТО ЗА БРЕД? Где и кто "оспорил" и это ещё и "факт"? Нельзя даже сказать "оспаривал" потому что корректно говорить "пытался оспорить" и не более того. Такое впечатление что жонглируют словами на уровне непонимания значений слов.

С какого бодуна "оспорил"="выиграл в споре" - корректно говорить и фиксировать (сторона подсудимых) ПЫТАЛАСЬ ОСПОРИТЬ, НО НЕ СМОГЛА ОСПОРИТЬ ВВИДУ ПРИВЕДЁННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ПРИЗНАЛА ВИНУ.

Заметим, что есть вариант, когда

1. доказательства приведены, но подсудимая сторона всё равно не признаёт вины - ссылаясь на что-нибудь вне рассмотрения или вообще без объявления причины, просто не признаёт и всё, например считая что вскроются другие преступления или возникунтнежелательные ущербы для третьих сторон;

2. состоявшееся признание вины - что при Нюрнбергском процессе и имело место быть, при этом желание и попытки оспорить овинения для смягчения вины всегда могут быть - это естественная форма защиты подсудимой стороны - каждый имеет право на защиту по закону, собственно для этого адвокаты и предоставляются в любом случае.

Дополнительно приведу такое общепринятое судебное положение:

1. если в ходе попыток оспорить эпизод происходит действительное оспоривание - т.е. по эпизоду обвиняемый признаётся НЕВИНОВНЫМ - то ЭТОТ ФАКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ФИКСИРУЕТСЯ В ПРИГОВОРНОМ ОБВИНЕНИИ - почему? потому что это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ ПО ЗНАЧЕНИЮ ВСКРЫТЫЙ СУДОМ ЭПИЗОД - другими словами

если есть эпизод с доказанной невиновностью то эпизод ЯВНО ОБОЗНАЧАЕТСЯ КАК ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ К ОБВИНЕНИЮ через прямой текст:

- "по представленному в обвинении эпизоду (условно эпизод №125") считать подсудимого оправданным" - и как правило это фиксируется в самом начале обвинительного приговора

через ссылочный текст исключения:

- " решение вынести пригвор на основании пунктов обвинения пункты такие-то ..." где пункт эпизода оправдания отсутствует поскольку исключён на основе оспоривания при защите подсудимой стороны

есть такое выражение "Не суди да не судимый будешь" - это как раз и практики судов - при проведении суда ошибочное судебное решение, тем более на основе оспоренных на суде эпизодов является не просто грубейшей ошибкой и даже не просто фактов профнепригодности с вытекающим лишением права судить и занимать судебные должности - это является одним из тягчайших преступлений - т.е. судья может за проигнорированный оспоренный эпизод получить значительное наказание, поскольку подобный факт бросает обвинение на всю судебную систему в целом и на разумное поведение человека и общества в стране.

Поэтому если в приговоре один из пунктов обвинения опущен - это означает сохранение вектора обвинения и неупоминание пункта эпизода обвинения является всего лишь констатацией его значительно меньшей значимости по отношению к другим упоминаемым пунктам,

а в случае успешного оспоривания какого-нибудь эпизода в обвинении, вектор вины меняется на противоположный - обвиняемый доказал свою невиновность - и это в обязательном порядке ФИКСИРУЕТСЯ в приговоре, поскольку ранее этот эпизод ПРИСУТСТВОВАЛ В ОБВИНЕНИИ и вектор вины поменялся на противоположный, а игнорирование этого факта является принципиальным для конкретного суда, конкретного судьи и конкретно всей системы судопроизводства в целом.

ответить

Геннадий

Рифееву

ср, 25.10.2023 - 14:42

Разъяснение приговора Нюрнбергского трибунала по Катынскому эпизоду

МОСКВА. 15 апреля 2012 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

В связи с необходимостью юридического, научно-исторического и общественно-политического истолкования вынесенных 14 февраля и 12 апреля 2012 г. Тверским и Никулинским районными судами г. Москвы решений по искам Е.Я.Джугашвили о защите чести и достоинства И.В.Сталина и запланированного к оглашению на 16 апреля 2012 г. решения Европейского Суда по правам человека в Страсбурге по делу "Яновец и другие против России" (Janowiec and Others v. Russia, жалобы № 55508/07 и № 29520/09), редакция "Правды о Катыни" считает целесообразным ввести в свободный научный и общественный оборот информацию, разъясняющую Приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. в отношении Катынского эпизода. Ознакомиться с данной информацией можно здесь:

В Тверской районный суд г. Москвы

Истец: Джугашвили Е. Я.

Ответчик: Государственная Дума

Гражданское дело №2-400/2012

ОБЪЯСНЕНИЯ

представителя истца Стрыгина С. Э.

В рамках данного гражданского дела истцом оспаривается право ответчика публично называть И. В. Сталина преступником, по прямому указанию которого было совершено Катынское преступление.

Однако п. 1 ст. 49 Конституции России в прямом виде устанавливает на всей территории Российской Федерации принцип презумпции невиновности: «Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда». В связи с этим, принципиальное значение для данного дела имеет факт наличия или отсутствия вступившего в силу судебного приговора по Катынскому преступлению.

Судебное рассмотрение Катынского расстрела в рамках уголовного дела однажды уже состоялось, и по данному уголовному делу был постановлен приговор суда, вступивший в законную силу. Как заявляла сторона истца на предварительном судебном заседании 15 декабря 2011 г., этим «вступившим в законную силу приговором суда» для Катынского преступления является приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге, рассмотревшего обвинение по Катынскому эпизоду и признавшего виновными в совершении данного преступления двоих подсудимых - Германа Геринга и Альфреда Йодля.

Некоторыми лицами из-за их недостаточной правовой культуры, неинформированности о важнейших особенностях так называемого «Нюрнбергского правосудия», либо же в силу личной недобросовестности или политической ангажированности выдвигается ложный тезис о том, что Международный Военный Трибунал якобы не счел доказанной виновность подсудимых по Катынскому эпизоду. В качестве обоснования этого ложного тезиса ссылаются на тот факт, что в ходе Нюрнбергского процесса сторона защиты оспорила Катынский эпизод, а также на то обстоятельство, что Катынский эпизод присутствует в Обвинительном заключении МВТ и отсутствует в его Приговоре. Из этого делаются глубокомысленные выводы о мнимом «оправдании» Трибуналом подсудимых по Катынскому эпизоду, «полном снятии обвинений» в Катынском преступлении с нацистской Германии и чуть ли не о том, что тем самым Трибунал якобы «обвинил» в Катынском расстреле Советский Союз.

Подобные, высосанные из пальца, выводы логически абсолютно несостоятельны, ни в малейшей степени не соответствуют принятым Международным Военным Трибуналом правовым актам и полностью абсурдны с юридической точки зрения.

II.

Целью Нюрнбергского Трибунала являлось осуществление правосудия над главными военными преступниками европейских стран Оси. Причем не абстрактного отправления правосудия со скрупулезным соблюдением мельчайших процессуальных норм, а правосудия максимально быстрого, эффективного и понятного всем народам Европы, понесшим в ходе Второй Мировой войны неисчислимые страдания, бедствия и потери. В связи с этим судебная процедура МВТ сильно отличалась от общепринятых уголовно-процессуальных норм.

Например, из-за необходимости оперативного информирования как можно более широких масс европейской и мировой общественности о ходе Нюрнбергского процесса, максимальный размер подлежащих публикации документов МВТ был негласно ограничен объемом одного газетного номера, а при написании документов Трибунала вместо юридически точных и исчерпывающих, но громоздких и сложных для восприятия простыми людьми оборотов профессиональной правовой лексики, использовались упрощенные формулировки и обычный литературный язык. В первую очередь, эти ограничения касались Обвинительного заключения и Приговора МВТ. Кроме того, на момент предъявления Обвинительного заключения 18 октября 1945 г., многие преступления ещё находились в процессе расследования и сбор доказательств по ним не был закончен.

Поэтому, в отличие от обычных процессуальных норм уголовного судопроизводства, в Обвинительном заключении МВТ перечислялись не все инкриминируемые подсудимым деяния, а лишь отдельные, самые характерные преступления, приводимые в качестве примеров. В связи с этим, в Обвинительное заключение были включены принципиальные оговорки по типу:

- «Нижеследующие конкретные факты, приводимые в этом разделе, изложены здесь лишь как примеры и не исключают наличия других частных случаев и приводятся без ущерба для права обвинения приводить в виде доказательства другие случаи убийства и жестокого обращения с гражданским населением». (Раздел III «Военные преступления», пункт (А) «Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированной территории и в открытом море»);

- «Подробности увода в рабство приводятся только в качестве примера и не исключают предъявления в других случаях новых фактов». (Раздел III «Военные преступления», пункт (B) «Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей»);

- «Ниже следуют подробности в качестве примера и без ущерба для представления доказательств в других случаях: … » (Раздел III «Военные преступления», пункт (С) «Убийства и жестокое обращение с военнопленными…»);

- «Отдельные факты в качестве примера, которые не исключают представления доказательств в других случаях, таковы: …» (Раздел III «Военные преступления», пункт (D) «Убийства заложников»)

- «Обвиняемые, в частности, совершали следующие преступные действия:…», «Другими примерами таких преступлений являются: …» (Раздел III «Военные преступления», пункт (Е) «Расхищение общественной и частной собственности»);

- «Отдельные деяния (в качестве примера и не исключая предъявления новых доказательств в других случаях) таковы: …» (Раздел III «Военные преступления», пункт (G) «Бесцельные разрушения городов…» и пункт (Н) «Принудительная вербовка гражданской рабочей силы»).

Сходные оговорки о рассмотрении Трибуналом военных преступлений лишь «в общих чертах» содержались и в его Приговоре:

- «…Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде…»

- «…Трибунал предполагает на данной стадии рассматривать вопрос о военных преступлениях в общих чертах и обратиться к ним более подробно при рассмотрении ответственности индивидуальных подсудимых в связи с ними …». (Раздел «Военные преступления и преступления против человечности»)

III.

Рассмотрим в этой связи более подробно пункт (С) «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море» раздела III «Военные преступления» Обвинительного заключения МВТ (см. «Сравнительную таблицу эпизодов убийств и жестокого обращения с военнопленными, приведенных в качестве примеров преступлений подсудимых на Нюрнбергском процессе 1945-46 гг. в обвинительном заключении и приговоре Международного Военного Трибунала»). В данном пункте фигурируют 19 преступных эпизодов, включая Катынский. А в соответствующем пункте Приговора МВТ упомянут только один из них – расстрел 50 военнопленных английских летчиков, совершивших побег из лагеря в Сагане (Жагане).

Более того, в Обвинительном заключении в качестве эпизодов упоминаются конкретные преступные деяния, а в Приговоре – политические директивы, административные указания, приказы и распоряжения, решения по отдельным вопросам и т.д., находившиеся в причинно-следственной связи с многими преступлениями, совершенными нацистской Германией.

То есть, строго говоря, с юридической точки зрения в Приговоре МВТ вообще не фигурирует ни один из 19 упомянутых в Обвинительном заключении эпизодов преступлений в отношении военнопленных – поскольку в Приговоре в качестве преступного эпизода указан не собственно сам факт расстрела 50 военнопленных английских летчиков из лагеря «Люфт-III» в Сагане (Жагане), а факт наличия директивы командования сухопутными силами Германии о расстреле всех совершивших побеги военнопленных офицеров, кроме англичан и американцев, и прямого приказа Гитлера о распространении действия этой директивы на пленных летчиков-англичан, совершивших побег из лагеря в Сагане.

Следовательно, наличие упоминания в Приговоре МВТ только одного из девятнадцати фигурировавших в Обвинительном заключении эпизодов преступлений в отношении военнопленных вовсе не означает, что обвинение по 18 другим эпизодам убийств и жестокого обращения с военнопленными (включая Катынское преступление) не было доказано и подсудимые по этим эпизодам были оправданы!

При таких обстоятельствах тезис о мнимой «недоказанности» Катынского эпизода в связи с его отсутствием в Приговоре МВТ и последующие ложные выводы об «оправдании» Трибуналом немецкой стороны по данному эпизоду логически абсолютно несостоятельны.

IV.

В качестве доказательства виновности немецкой стороны в Катынском преступлении Обвинением 14 февраля 1946 г. Трибуналу были предъявлены официальные документы Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров («Документ СССР-54») (см. «Архивную справку ГА РФ № 12259-Т»).

В соответствии со статьей 21 Устава МВТ «Документ СССР-54» имел для Трибунала преюдициональное значение, поскольку от Обвинения и Защиты не требовалось дополнительного доказательства фактов, установленных уполномоченными следственными органами стран-союзников: «21. Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений…».

При этом, преюдициональное значение «Документа СССР-54» не ограничивало право подсудимых на защиту по Катынскому эпизоду и не запрещало им предпринимать попытки оспаривать данный документ. В частности, 8 марта 1946 г. Защита потребовала исключить «Документ СССР-54» из числа доказательств по формальным основаниям - в связи с отсутствием у неё достаточного числа копий на немецком языке. Однако быстро выяснилось, что это недоразумение, возникшее по вине помощников адвокатов подсудимых, не исполнивших свои служебные обязанности должным образом. Оказалось, что необходимое число копий на немецком языке (30 экз.) было своевременно, ещё 13 февраля 1946 г., предоставлено советским Обвинением в «комнату документов» при секретаре МВТ и данное требование Защиты было отклонено Трибуналом как необоснованное.

В дальнейшем Защита предпринимала и другие попытки оспорить Катынский эпизод – истребовала дополнительные документы, вызывала свидетелей и т.д. В конечном итоге Катынское преступление было подробно, с допросом свидетелей с каждой стороны, рассмотрено Трибуналом на судебных заседаниях 1 и 2 июля 1946 г. Дополнительные документы по этому эпизоду были представлены не только стороной защиты, но и стороной Обвинения (Документ 402-PС, Документы СССР 497, 498, 499, 500, 501, 502, 505, 505а, 507). Важно отметить, что дополнительные доказательства виновности немецкой стороны в катынском расстреле представлялись в Трибунал не только советским обвинением, но и обвинением США («Документ 402-РС»). По результатам рассмотрения Катынского эпизода «Документ СССР-54» из числа доказательств исключен не был, обвинение по Катынскому эпизоду не снято, а сам Катынский расстрел остался в числе доказанных преступлений немецкой стороны.

Таким образом, ложные выводы о снятии с немецкой стороны обвинений по Катынскому эпизоду, сделанные на основании факта оспаривания стороной Защиты Катынского эпизода и факта подробного рассмотрения этого эпизода на судебных заседаниях 1 и 2 июля 1946 г., ни в малейшей степени не соответствуют принятым Международным Военным Трибуналом правовым актам.

Полный учет всех предъявленных обвинений и доказательной базы по ним велся Трибуналом не в Обвинительном заключении и Приговоре, а в так называемых «Досье индивидуальной ответственности…», ведшимися трибуналом в отношении каждого из подсудимых. Данные «Досье…» содержали в себе все доказательства персональной виновности или невиновности подсудимых – не только предоставленные стороной Обвинения и стороной Защиты, но и полученные в ходе судебного следствия – а также выполняли функции описательно-мотивировочной части Приговора МВТ.

Катынский эпизод на Нюрнбергском процессе персонально инкриминировался лишь двоим подсудимым – Герману Герингу и Альфреду Йодлю (см. «Архивную справку ГА РФ № 12259-Т»).

Приговор Герману Герингу содержит следующую формулировку его индивидуальной виновности: «…Смягчающих вину обстоятельств нет, потому что Геринг был часто — почти всегда — движущей силой событий, уступая первое место в этом только фюреру. Он был главным подстрекателем агрессивной войны как в качестве политического, так и военного руководителя. Он руководил проведением программы рабского труда и был создателем программы угнетения евреев и других рас как внутри страны, так и за границей. Совершение всех этих преступлений он открыто признал. В некоторых конкретных случаях, быть может, показания и противоречивы, но если брать их в целом, то его собственных признаний более чем достаточно для того, чтобы сделать определенный вывод о его виновности. Его вина не имеет себе равных по своей чудовищности. По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека».

Ещё раз повторю последнюю фразу из Приговора Трибунала по обвинениям в отношении Геринга: «По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека». Никаких обстоятельств не установлено, в том числе, естественно, не установлено таких обстоятельств и по Катынскому эпизоду!

Приговор Альфреду Иодлю содержит аналогичную формулировку: «…Смягчающих вину обстоятельств нет».

В «Досье индивидуальной ответственности подсудимого Германа Вильгельма Геринга» его виновность сформулирована более конкретно: «Геринг ответственен не только за зверское истребление военнопленных, но и за принудительное использование в ходе войны на германских военных предприятиях… Как признал Геринг на суде, он был вторым человеком в Германии, после Гитлера, и всю полноту своей власти Геринг использовал для совершения тягчайших злодеяний в интересах преступного нацистского заговора, за которые он и несет в полной мере ответственность» (ГАРФ, ф.7445, оп. 1, д.2001, лл. 69, 82-83).

Аналогично и в «Досье индивидуальной ответственности подсудимого Альфреда Иодля»: «В ходе судебного следствия была подтверждена правильность всех обвинений, выдвинутых против одного из ведущих военных руководителей гитлеровской Германии – подсудимого Иодля». (ГАРФ, ф.7445, оп. 1, д.2007, л.106).

Соответственно, выводы о мнимом «оправдании» Трибуналом подсудимых по Катынскому эпизоду и «полном снятии обвинений» в Катынском преступлении с нацистской Германии абсурдны с юридической точки зрения.

В завершение своих объяснений хочу ещё раз подчеркнуть, что Приговором Международного Военного Трибунала в Нюрнберге виновной в совершении Катынского преступления была признана нацистская Германия, а не Советский Союз. Персонально виновными в Катынском преступлении Приговором Нюрнбергского Трибунала были признаны подсудимые Герман Геринг и Альфред Йодль, а вовсе не И.В.Сталин или другие руководители СССР.

Приговор МВТ был постановлен 1 октября 1946 г. и вступил в законную силу 10 октября 1946 г. после его утверждения Контрольным Советом в Германии. До сегодняшнего дня этот приговор не отменен и не пересмотрен.

В связи с этим, в силу пункта 4 статьи 61 ГПК РФ данный Приговор является обязательным для Тверского суда, рассматривающего сегодня гражданско-правовые последствия действий лиц, виновных в Катынском преступлении.

Представитель истца: ____________ С.Э. Стрыгин

14 февраля 2012 г.

Источник: гражданское дело Тверского районного суда г. Москвы № 2-400/12, листы дела 84-90.

Источник: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&file=print&id=213

ответить

Геннадий

Геббельсовской суке Рифееву

ср, 25.10.2023 - 14:53

<"... В качестве обоснования этого ложного тезиса ссылаются на тот факт, что в ходе Нюрнбергского процесса сторона защиты оспорила Катынский эпизод ..."

Рифеев, ты чего, сука, мозги ебешь? Где Стрыгин утверждает, что гитлеровцы оспорили Катынский эпизод и с них сняли обвинение за Катынь? Это геббельсовцы говорят, что гитлеровцы оспорили Катынь, Стрыгин пересказывает их утверждения, а тебе, путинскому пидарасу, Стрыгин подробно разьяснил, что Нюрнбергский трибунал обвинил в катынском преступлении гитлеровцев, конкретно - Геринга и Йодля.

ответить

Aleksey2

инвалид

сб, 21.10.2023 - 14:31

Спасибо, слушайте лабуду сами.

ответить

Ал.Р.
(не проверено)

Обвинение критиков об отстранении партии от власти АБСУРДНО (!)

сб, 21.10.2023 - 15:01

Второй "обвинительный эпизод" против Ю.И.Мухина со стороны критиков - мол что в книге "Убийство Сталина и Берия" Юрий Игнатьевич "ратует за отстранение партии власти (КПСС) от власти" именно "из-за этого произошло убийство И.В.Сталина" - но это со стороны критиков является"нонсенсом"=абсурдным несуществующим мотивом и главное - утверждение критиков "нельзя отстранять партию от власти"(утверждение) - "во всех государствах всегда у власти партия власти" (чуть ли не дословное утверждение "довод").

1. Во первых, вопрос ФАКТА УБИЙСТВА И.В.СТАЛИНА - "замямлен" позорнейше замолчан - видна боязнь для утверждения "мол и не было убийства Сталина" - т.е. критиканам очень хочется спрятать факт убийства Сталина - а раз есть факт - ЗНАЧИТ И ЕСТЬ ПРИЧИНА и вот в причине рассмотрим всё подковёрнуюхитровыверность, чтопо нормальному называется ЛОЖЬЮ - утверждение "во всех государствах всегда у власти и постоянно находится партия власти".

Начну с того, что парламент "это не место для дискуссий" - это называется ОТСУТСТВИЕ ПЛЮРАЛИЗМА МНЕНИЙ, более того, это имеет все признаки ДИКТАТОРСКОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ - напомню, чтоу страны есть право на мнение и право на диспут, попытки отстаивать своё мнение как раз в парле-парле-парламенте - именно месте для дискуссий, при этом естетственно не исключается всеобщая поддержка по ЗДРАВЫМ МЫСЛЯМ И ИДЕЯМ из какого бы лагеря мысль или идея не исходила, более того, как правило в парламент демократически избираются ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА В ЦЕЛОМ - а у умных хорошо развитых людей в некоторой мере присутствует КУЛЬТУРА ПРИЗНАНИЯ ЛУЧШИХ РЕШЕНИЙ - что приводит к естественномувсеобщему одобрению лучших решений и курса политики в целом.

Но повторюсь - парламент это место для свободомыслия в поиске наилучших решений, а по неудачным решениям чёткое разъяснение в дефектах и слабых местах менее эффективных и менее продуктивных решений.

В итоге - критики пытаются "зализать" в "охранительстве" действующую власть и имеют в своём "подлизывании к власти" преступные "комиссарские"черты закидонов - фактически пытютсся "дорваться до власти" в обход демократических норм о свободном обсуждении и замашками преступного диктаторства - такие "подлизы" и действующей власти ХУЖЕ ВРАГОВ, не исключено что это вражеские агенты влияния со стремлением опорочить действующую власть в итоге с диверсионным уклоном против гражданского общества.

2. Что же есть какая практика в большинстве стран - на примере демократов-республиканцев США или там лейбористов-консерваторов - это открытые честные публичные прения в парле-парлепарламенте для выверки лучшего курса по ускорению новых преобразований или торможению новых преобразований в виду неготовности или опасности новых преобразований как в случае с ИИ (искуств. интеллект) или чрезмерно выпячиваемыми малоисследованными опасной технотроникой 5-G излучения от которого массовые отклонения в здоровье у людей, деревья сохнут, зверьки дохнут - но кто-то преступно также мямлит ложь мол "опыты не проводились".

Фактически имеем действительно изощрённую группу агентов влияния с долгоиграющими диверсиями.

ответить

Геннадий

Рифеев

вс, 22.10.2023 - 11:12

Длиннословно, но тут можно согласиться - те, кто обвиняют Мухина, что не было описанного им убийство Сталина и Берия вызванного их попыткой отстранения партии от власти для продвижения к коммунизму - агенты влияния. Или, если понятнее - шавки кремлевского фашистского режима

ответить

Ал.Р.
(не проверено)

Лучше подробней - там где мало кто соображает

вс, 22.10.2023 - 12:16

>вызванного их попыткой отстранения партии от власти для продвижения

- начну кратко: любая партия единолично бессменно сидящая у власти через домнирование в парламенте и праве формирования правительства склонная к загниванию - рано или поздно приходя беспринципные "деятели"-бездельники которым просто хватает ума паразитически сидеть у властного корыта и жрать там в три горла поплёвывая на идиотов, которые в своих идеологических установках отрицают слово накопление капитала как благо, общественное благо и вообще ругают капитализм как человеческую разумную способность приумножать блага - вплоть до того что таких идеологических дурачков присылают в россию в пломбированных вагонах из-за границы со стороны воюющих Германий и просто противостоящих в СВО сторон противорствующих искоренению фашизма-нацизма.

Происходит путанница - люди путают элиту (всегда находится при власти в разных партиях) и партию - (часть элиты в одной партийной части общества, кстати слово "партия" обозначает именно "часть от чего-то более целостного"). Так вот, если в парламенте явно доминирует одна партия - то требование к свободной дискуссии должно выполняться ещё более строже чем в широкопредставленном многопартийном парламенте - ровно с одной целью и задачей - иметь СВЯЗЬ СО ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, ЧТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ УСТОЙЧИВОСТЬ РАЗВИТИЯ. И в качестве примера - китайский опыт коммунистической партии - смогли, "переобулись в воздухе", смогли признать ошибки прошлого по нелепейшему охаиванию капитализма - в итоге сохранили базовый фундаментальный вид капитализации в обществе - частный вид капитализации с частной системой учёта стимулов при этом не в ущерб общегосударственным целям и задачам и созидательному общемировому вектору развития - и это возвышает китайских политиков и китайскую партию как одних из лучших мирового уровня политиков среди "эгоистических" политиков буквально преступно разрушающих в хаос остальные страны и явно нацеленных против общемирового вектора созидательного развития - что свидетельствует об инопланетном вредительстве против всей цивилизации и просто ограниченности.

ответить

Мойдодыр
(не проверено)

Ал.Р., ну что ты так слабенько ратуешь за капитализм

вс, 22.10.2023 - 17:03

Мы, советские люди, привыкли к лозунгам (если понравится - ещё сотню таких лозунгов напишу):

Даёшь в каждый город своего Чубайса!

Даёшь выход на пенсию в 100 лет!

Кто не работает, тот ест!

Отдадим эффективным менеджерам под снос последние предприятия города!

Догнать и перегнать Америку по безработице!

Всё для Ротшильдов! Всё для победы мирового сионизма!

За Родину! За Буржуя!

Слава Единой России!

Кто не за капитализм, тот против нас!

Мы не рабы, рабы не мы, мы свиньи, ограбившие своих потомков!

Наш ответ Сталину, дураку, который строил социализм!

Наше дело правое, ограбим всех до последней нитки!

От каждого по способностям, каждому по дворцу и яхте!

Руки прочь от капитализма!

Пьянство и наркомания - норма жизни!

Труд в Раше есть дело позора, срама, трусости и малодушия!

Экономика должна быть расточительной!

Долой кухонное рабство - ешь в ресторане!

Буржуи сказали надо, Рифеевы ответили есть!

Всё ради буржуя, всё на благо буржуя!

За наше счастливое детство спасибо родной буржуй!

Мы придём к победе капиталистического воровства!

Да здравствует буржуйская антинародная интеллигенция!

ответить

Ал.Р.
(не проверено)

Русский народ дал ответ диверсионным подменяющим Ниф-Нифам

пн, 23.10.2023 - 13:02

Был такой нахрапистый порося - учиться не хотел, капитализировать свой труд не хотел, а про готовность к зиме или управлению говорил "И кухарка построит дом тяп-ляп из соломы" в отличие от буржуя Наф-нафа - более старшего умного поросёнка. Средний балбес Нуф-нуф повёлся на диверсионный байки кретина-диверсанта Ниф-нифа и сделал "промежуточный вариант" дома из дешёвых веток.

Пришла зима, пришли и контролёры домиков-волки. И наглый ленивый как "самый умный порося на свете" Ниф-Ниф припёрся раскомиссаривать Нуф-Нуфа - типа ему умной свинье что-то холодно и надо делиться "в беде", а делиться в труде летом дешёвый бабабол Ниф-Ниф не хотел и лодырничая помалкивал на эту тему, а когда нерасчитанный на настоящие нагрузки дом начал рушиться начал подбивать Нуф-Нуфа на дальнейшее "раскулачивание" - пошли к Наф-Нафу, мол такие дела - зима неожиданно нагрянула в январе, а волки не хотят быть вегетарианцами - и что - даже в сказке Наф-Наф выпорол придурка Ниф-Нифа за бестолочное упрямство в отрицании капитализации труда, взял бедолаг в дом и с бедолаг, чай не зверь же - культурный поросёнок!, расписку что придурки больше не будут хаять капитализм и по весне начнут буржуинисто с пристрастием трудиться добросовестно, отмечать в тетрадке прирост своей капитализации по предпринимательству в строительтсве своих домов и прочих хотелок - и только после этого на всю зиму впустил в дом, а поросята так обрадовались лучшей жизни в буржуинистом домике что даже попросили кредит за постой, но Наф-Наф был великодушен и сказал что кредитные тяготы прощает и всё время от кредитов, просит обратить в дополнительное время на учёбу поросят экономическим наукам, что те и сделали.

Вот какую историю я услышал в детском саду.

И весь вопрос при дознании надо сводить к дилемме - кто ты в ролевой игре дибил-дятел не рыба-не мясо Нуф-Нуф или откровенный мелкий марионеточный пешка-на-ниточках профболтун Ниф-Ниф?

Или всё-таки коварный агент влияния-диверсант совращающий поросят на погибель в их слабости разумно строить свою жизнь?

Весной Ниф-Ниф додумался до разделения труда построил кирпичный завод, Нуф-нуф открыл строительную фирму по возведению жилищ в лесу, а Наф-Наф сделал банк,начал печать лесные баксы и Ниф-Нифу выдал ссуду на строительство завода с низкой переменной в плюс-минус в зависимости от результатов партнёрской ставкой в лесу называемой почему-то масло-банкинг, хотя это были просто высококультурные формы кредитования и не больше того.

ответить

Мойдодыр
(не проверено)

Ал.Р., теперь у тебя лучше получилось защищать капитализм!

пн, 23.10.2023 - 20:36

Тебе осталось только закончить сказочку и привести примеры читателям, что после смены социалистического пути развития на капиталистический в СССР, из 300 миллионов населения 100 миллионов построили кирпичные заводы, 100 миллионов открыли строительные фирмы по возведению жилищ в лесу, и оставшиеся 100 миллионов сделали банки и "начали печать лесные баксы и первым 100 миллионам выдали ссуды на строительство заводов с низкой переменной в плюс-минус в зависимости от результатов партнёрской ставкой в лесу называемой почему-то масло-банкинг, хотя это были просто высококультурные формы кредитования и не больше того".

Ждём подробного рассказа из реальной жизни.

ответить

Ал.Р.
(не проверено)

Миллионы экономич. беженцев с большой рождаемостью заполонили ЕС

вт, 24.10.2023 - 10:40

При этом говорить "об успехах" государств, из которых беженцы бегут - НЕ ПРИХОДИТСЯ.

ПРИХОДИТСЯ КОНСТАТИРОВАТЬ, ЧТО РОЖДАЕМОСТЬВ ПЛОХИХ УСЛОВИЯХ ЧАСТО БЫВАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ ЧЕМВ УСПЕШНЫХ СТРАНАХ - это 100% факт.

Другими словами, вопрос рождаемости НЕ СВЯЗАН С ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПОЛОЖЕНИЕМ СТРАНЫ И ЧАСТО ИМЕЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ - при более лучших условиях рождаемость СНИЖАЕТСЯ ИЛИ ПАДАЕТ (!!!)- факт.

Только понимая вышеприведённые 100% факты можно перестать "причитать" и "балаболить" - нужно принять факт ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА ВСЕХ СТРАН ВСЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ и перестать как минимум быть дилетантами, оторванными от фактов - и вот на основе фактов ПЫТАТЬСЯ ПРЕОДОЛЕТЬ ПРИЧИНЫ ИМЕЮЩИХСЯ ФАКТОВ:

1. Явно менее успешные страны с населением, превращимся в беженцев из этих менее успешных стран , превращающихся в "излишнее население", неспособное прокормиться в своей стране, должны предпринимать меры по ПЕРЕУСТРОЙСТВУ СВОИХ МЕНЕЕ УСПЕШНЫХ ПОРЯДКОВ УПРАВЛЕНИЯ В СТРАНЕ на более успешные, тем более примеры более успешных есть - тем самым снижая давление от беженских миграций из своих стран - это важный момент исключения первопричины всех последующих бед;

2. Определить ПРИЧИНУ ИЛИ ПРИЧИНЫ ВЫСОКОЙ РОЖДАЕМОСТИ среди малоуспешных групп населения и целых отстающих в своём развитии стран - природный психологический рефлекс в стрессовой ситуации, отсутствие контрацептивов, мужланистое доминирование в обществе, единственное приятное занятие среди паскудной убогой жизни - все или часть приведённых причин;

3. Определить ПРИЧИНЫ НИЗКОЙ РОЖДАЕМОСТИв высокоразвитых странах: хорошая контрацепция от механических средств до дешёвых доступных фарма-химических средств, более высокая культурамежполового взаимодействия, восстановление прав женщин, восстановление прав детей, пресечение мужской агрессии и агрессивности, высокая культуры общения в целом - из хороших факторов воздействия, из плохих факторов воздействия - преступное фармацевтической отравление нации на основе вмешательство во здоровье через способствующие бесплодию "прививки" ради прибыли Бигфармы, чрезмерное изощрённое доминирование подавляющего аппарата общества в тонкие материи гармонии, упрощённая выхолощенная тотальная псевдо-нормализация, тиранические методы планирования карьеры и карьерного роста в ущерб индивидуального отношения к потенциалу каждого человека - МЕГАСКАНЕР ПОДПОЛЕЙ МОЗГА профессора Савельева боязливо игнорируется обществом за рубежом, а факт 1000-кратного различия в способностях и предрасположенностях к областям трудовой творческой деятельности ДОКАЗАН МНОЖЕСТВОМ УЧЁННЫХ и что различие в потенциале мозга на порядки превышает расовые отличия - тоже факт.

Другими словами общество развитых стран является СКРЫТО ДИКТАТОРСКИМ ТАКЖЕ НЕСЧАСТЛИВЫМ ОБЩЕСТВОМ, отличающимся от менее успешных ТОЛЬКО ИЗБЫТОЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ "КАРТОШКИ" В СУПЕРМАРКЕТАХ - где люди сидят в "золотых клетках" как животные - и клетки хоть из золота ОСТАЮТСЯ БЫТЬ КЛЕТКАМИ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ.

Америку надо спасать, выводить людей из золотых клеток на волю!

ответить

Мойдодыр
(не проверено)

Ал.Р., какая же у тебя каша в голове...

вт, 24.10.2023 - 17:29

"Америку надо спасать, выводить людей из золотых клеток на волю!"

Из 335 миллионов населения Сраных Штатов Америки (США) - 100 миллионов живут в полной нищете. Еще 100 миллионов еле-еле сводят концы с концами. Ещё 100 миллионов более - менее живут благополучно, имеют постоянную работу, даже в отпуска летают на Карибы раз в год на 1-2 недели. И только последние 35 миллионов живут, по-твоему выражению, в "золотых клетках". Так это только 10% населения страны. Или тебе насрать на остальные 90%?

ответить

Aleksey2

Ал.Р.

вс, 22.10.2023 - 20:47

"... любая партия единолично бессменно сидящая у власти через домнирование в парламенте и праве формирования правительства склонная к загниванию - рано или поздно приходя беспринципные "деятели"-бездельники которым просто хватает ума паразитически сидеть у властного корыта ..."

Исключительно в той стране, где нет закона об ответственности власти перед народом за результаты правления.

ответить

Илларион2
(не проверено)

Про Кубу.

сб, 21.10.2023 - 09:51

Брат мой, живущий в Израиле, повстречал там врача-кубинца. Я естественно задал вопрос про медицину на Кубе.

Кубинец отметил, что в Израиле радикального отличия в лучшую сторону он не увидел. Только более футуристично - лампочки, экраны... Второе - Кубинец отметил стремление медицины Израиля выкачать деньги - назначение препаратов эффективных, не вопрос, но дорогих. Когда в наличии такие же, но куда дешевле. А когда кубинец раз-другой-третий попробовал поднять этот вопрос, ему в конце концов сказали - амиго, мы всё это и так знаем, так что остынь.

По его словам, Израиль, что есть, то есть, хорошо набил руку на лечении тяжёлых ранений и травм - войны постоянные. В остальном радикального отрыва Израиля в медицине от Кубы он не наблюдал.

Сам кубинец отмечает на Кубе пугающее движение медицины к этому пути, к обдирательскому. Пока до Израиля Кубе далеко, но амиго уже тревожится.

Сам он не коммунист, по его словам, но на столе в кабинете он держит бюстик К. Маркса. А брат зашёл к нему в кабинет в футболке с портретом Маркса. Так и разговорились.

С уважением.

ответить

Бурдастых Василий
(не проверено)

Вот выпустили бы у нас

сб, 21.10.2023 - 10:40

Вот выпустили бы у нас деньги: на одной стороне портрет Путина, а на другой - Валуева, то это наиболее точно характеризовало наше время. "Был культ, но была и личность", - писал М.Шолохов.

ответить

Делократ

причина возвеличивания одного лидера - не страх предательства

сб, 21.10.2023 - 12:01

"... портреты, бюсты и памятники Сталину были аналогичны военной форме, аналогичны показу гражданам, что ты свой, что ты за народ, что ты не предатель."

Предатели всегда и очень старательно мимикрируют "под своих" , а иначе они и предать сколь-нибудь существенно не смогут - им же доверия не будет. Немимикрирующим потенциальным предателям придется прозябать в низах общества.

Только Штирлиц мог себе позволить ходить по рейхсканцелярии с парашютом и орденом Красного Знамени на груди.

" Таким образом для появления обилия портретов и памятников необходима любовь граждан к порядкам в своей стране и страх, что эти порядки будут уничтожены врагами с помощью предателей."

Любовь к своей стране, конечно, необходима.

Что касается страха быть уничтоженым, то он, конечно, есть, но тут страх не предательства, а страх раздрая в верхах.

Страх людей, что они будут уничтожены, если ВСЕ не будут верными ОДНОМУ лидеру.

"один за всех, ВСЕ за ОДНОГО"

"всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." (Евангелие от Марка 12:25)

Власть Народу! Суди по Делу!

ответить

Илларион2
(не проверено)

Только что прочёл - в Кении

сб, 21.10.2023 - 13:59

Только что прочёл - в Кении посадили в тюрьму липового адвоката. Копнули - у него ни юробразования, ни диплома. Он успел провести 26 дел. Из них выиграл - ВСЕ!! 26 дел.

Комментарий - может, ему надо было дать не срок, а диплом?

ответить

В.

О непредателях

сб, 21.10.2023 - 14:31

--------------------
- "...И в этих условиях портреты, бюсты и памятники Сталину были аналогичны военной форме, аналогичны показу гражданам, что ты свой, что ты за народ, что ты не предатель. Если у тебя в кабинете не висит эмблема твоей принадлежности к «нашим» – не висит портрет Сталина, то этим самым ты показываешь, что предатель, причём, дерзкий и наглый, и когда враги нападут на СССР, ты нам ударишь в спину, ты начнёшь убивать нас, активистов Советской власти..."
--------------------

Интересная версия. Но "рабочая" ли она? Т.е. подтвердилась ли практикой?
Судя по тому, что известно сейчас (в том числе, кстати, благодаря "Дуэли" и книгам Юрия Мухина), совсем нет. И расчет на то, что те, кто больше всех славословил в адрес Сталина и вешал его портреты, являются "нашими" и не предадут, во многих случаях не оправдался.
Наоборот, часто те, кто оказался потом самым гнусным и подлым предателем и изменником, внешне были "самыми верными и преданными". Больше того, самые ярые враги именно этим и пользовались (что уже давно было подмечено):

--------------------
- Ответь прямо – на чем я попался?

– Возможно, ты никогда бы не попался, ибо прошел две отличные школы – русскую и германскую. Но ты слишком стал выделяться в своем гарнизоне неестественным фанатизмом, слишком горячо распинался в любви к Сталину, уже больно правильно и крикливо хвастал успехами на партийных собраниях… Ты просто потерял чувство меры, необходимое любому агенту...

https://readroom.me/engine/reader.php?id=3801&format=txt
--------------------

Или взять "самых верных сталинцев" (начиная с Хрущева). Если принять вашу "гипотезу", то все они (которые до этого - "А я еще больше Ку нашего господина ПэЖэ"), должны были быть самыми что ни на есть "своими".
Но что в итоге?
А то, что не успел Хрущев протявкать свой "доклад" - как они впереди паровоза в едином порыве понеслись "разоблачать культ личности", надругаться над Мавзолеем, срывать все портреты, сносить памятники и обливать помоями своего еще совсем недавнего "вождя всех времен и народов".
Если, как здесь, сравнивать ситуацию по аналогии с КНДР, то это примерно то же самое (а по масштабам и последствиям даже, наверное, еще хуже), как если бы сейчас корейцы выкинули бы тело Ким Чен Ира из Кымсусанского дворца Солнца, посносили и повыбрасывали бы все его памятники, портреты и значки (которые есть у каждого жителя КНДР).

А уж про более поздних т.н. "верных ленинцев" (которые вроде как тоже, где надо и не надо, "демонстрировали", что они "свои", и в случае чего "не предадут") - и говорить нечего, т.к. все происходило прямо на наших глазах.

От:

- "...Товарищи! Имя Ленина бесконечно дорого нам... ...Жить - по-ленински! Работать - по-ленински!.... ...Горячо любить свою великую социалистическую Родину!.."

https://www.youtube.com/watch?v=nQDNVIXcc-M

И прямо до:

- "...Уважаемые члены Конгресса! Дамы и господа!.. ...Опыт десятилетий научил нас - коммунизм не имеет человеческого облика... ...Сегодня свобода Америки защищается в России... ...Господи, благослави Америку!.."

https://www.youtube.com/watch?v=KxZOQO55Mbw

(и далее)

И наоборот (чего там далеко ходить за примерами):
Юрий Мухин (и значительная часть таких же как он), как видно из написанных им книг и статей, "славословием" и стремлением демонстративно показывать себя "своим" в те, советские, времена не выделялся (и даже, насколько я понимаю, в КПСС не состоял), а вот в результате (в отличие от всех этих миллионов "верных ленинцев") - остался реально (по факту) тем самым "своим".

ответить

Геннадий

в.

вс, 22.10.2023 - 09:07

<Судя по тому, что известно сейчас (в том числе, кстати, благодаря "Дуэли" и книгам Юрия Мухина), совсем нет. И расчет на то, что те, кто больше всех славословил в адрес Сталина и вешал его портреты, являются "нашими" и не предадут, во многих случаях не оправдался>

Ну какой расчет, кретин? Это им что, Мухин придумал и заставил так делать, рассчитывая на то-то и то-то? Люди же сами, стихийно стремились этим показать, что они свои. А то что зачастую громче всех славословили карьеристы, прилипалы и даже враги, это и так понятно, только как ты их отличишь от врага, ведь и искренних дураков хватало

ответить

русофил

А какая у мужчины военная ипостась,

сб, 21.10.2023 - 18:45

чтобы носить имперскую офицерскую фураньку? Памятник Сталину В Волгограде Фото

Έξηκοστοςτιων

ответить

Гостьсть ✯
(не проверено)

Все трофеи принадлежат

сб, 21.10.2023 - 20:54

Все трофеи принадлежат победителю. Хочет носит, не хочет в топку кинет, дело хозяйское.

Вот романовы (риские жулики) - захватчики и самозванцы, целый город себе скрысили и не поморщились, переименовали в Санкт-Петербург.

ответить

русофил

Вот в 1878-м родился он

сб, 21.10.2023 - 21:59

и Николай Тананаев; автор капельного семимикрохиманализа,изобретатель походной химлаборатории и,в конечном счете, первооткрыватель отечественных месторождений урана. Он победитель,но кто о нем знает?

Έξηκοστοςτιων

ответить

Гостьсть ✯
(не проверено)

Он себе присвоил все эти

сб, 21.10.2023 - 22:20

Он себе присвоил все эти месторождения урана? Или завоевал их? Отвоевал у супостатов?

Жульничать не надо. Автор анализов не победитель, а изобретатель.

ответить

Константин Заслонов

русофил

сб, 21.10.2023 - 22:27

и Николай Тананаев;

Ну, вы же знаете? И я не первый раз слышу. И многие знают, что ИМЕННО ОН победитель. А слава другого, семинариста-недоучки, налетчика и лучшего друга советских физкультурников основана на гекатомбах трупов. Но, для интеллигенции не важно, что и как сделал, важно хотел! Хотел ведь осчастливить всё человечество? Ну, не получилось чуток. Что поделаешь...

ответить

русофил

Гекатомбы...

вс, 22.10.2023 - 09:53

Не забываем,что мира в гражданской войне никто не заключал и миллион коллабов в ВОВ - это скромная оценка. Кстати аттестат семинарии открыл дорогу Тананаеву в университет.

Έξηκοστοςτιων

ответить

Aleksey2

бляндера

вс, 22.10.2023 - 21:38

"... на гекатомбах трупов."

Не подтверждается документально, брехливый казел:

ответить

ЪЪЪ
(не проверено)

Демагогия сраная, если не

вс, 22.10.2023 - 12:49

Демагогия сраная, если не сказать "хуцпа". Стоит ли удивляться хуцпе от "русофилов"?

Имена западных первооткрывателей канадского, африканского, австралийского урана не известнее, чем имена Рузвельта и Черчилля. И что?

ответить

русофил

А сионистское

вс, 22.10.2023 - 17:41

три "ט" (тата) конечно же не русофобский ник...

Έξηκοστοςτιων

ответить

Константин Заслонов

Демагогия сраная, если не

вс, 22.10.2023 - 18:04

Демагогия сраная, если не сказать "хуцпа"

Футы-нуты!)))

Не след бросаться терминами смысл которых не ясен.

Имена западных первооткрывателей канадского, африканского, австралийского урана не известнее,

Действительно, и что? Людишки так устроены. Не зависимо от нации. Убил одного - убийца. Замочил миллионы - великий человек! А вам за тов. Сталина обидно стало?) Дык никто вам своего мнения не навязывает. Поклоняйтесь на здоровье.

ответить

Отправить комментарий

Ваше имя:

Электронная почта:

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.

Домашняя страница:

Тема:

Комментарий: *

Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <strike> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA

Проверка, что Вы не робот

Какой код на картинке?: *

Введите символы, которые показаны на картинке.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ: ВИД СО СТОРОНЫ ГРАЖДАН

Настройки просмотра комментариев

Отправить комментарий

> Новости

> Ключевые слова - теги

> Авторизация

> В команду

> Помощь Мухину

> Баннеры

> Объявления

> Сейчас на сайте

Пользователи на сайте