Паулюс на Нюрнбергском трибунале был одним из главных свидетелей, ему в обеих Германиях ничего не грозило.
Дебил не понимает разницы между "приговор не учитывался" и "приговоры складывались". Если судили по нескольким статьям, то не назначалось наказание тяжелее самой тяжкой статьи. Этим пользовались воры в законе для установления своей власти. Еслина зоне требовалось кого-то убить, то они ждали, когда в зону придёт убийца с максимальным сроком, и этот убийца убивал ещё и того, на кого воры указывали. Ему опять давали максимальный срок, но поскольку от ареста и судаза первое убийство проходило немного времени, то получалось, что за новое убийство его наказывали всего несколькими месяцами отбытыми по первому сроку.
Тута и Япония рекорд 87, Финляндия =94, румын (против гитлера)=54, англия =51, Австралия =28, Новая Зеландия =27, Родезия =16, Китай =10.. и так далее польша, венгрия, италия...
Еще со времени первого знакомства с "Асы и пропаганда" возникли у меня сомнения в части утверждения ЮИ о тактике немецкой истребительной авиации, даже не в части - "охотничьей" она была или другой.
Не буду спорить - "охотничья".
Но тогда напрашивается - а куда смотрел Геринг?
Допустить, что опыт истребителя 1 МВ зашорил ему глаза?
Но такой организации взаимодействия бомбардировочной авиации с сухопутными войсками, как у немцев, не было больше ни у кого.
Допустить, что опыт истребителя 1 МВ зашорил ему глаза?
Но такой организации взаимодействия бомбардировочной авиации с сухопутными войсками, как у немцев, не было больше ни у кого."
Возможно потому, что сам Геринг был асом первой мировой, и немецких истребителей представлял азартными охотниками, вроде себя. А они оказались не все такие. Если бы хоть половина их настреляла истребителей, как Геринг в ПМВ, то защищать советские бомбардировщики было бы некому, на что, вероятно, Геринг и рассчитывал.
Здравствуйте, Юрий Игнатьевич! В своей старой очень интересной книге Вы объясняли разницу между понятиями лютвафе "победы" и "сбитые саммолеты". Помню ,сбитый 4-х моторный бомбардировщик - это 4 победы, а сбитый одномоторный истребитель (может быть ушедший горящий, точно не поммню) - это 1 победа. Поччему в этом материале у вас употребляются оба понятия, и складывается впечатление, что 1 "победа" = 1 "сбитому самолету"?
– что пропаганда является главным родом войск в любой войне;
Не является пропаганда главным родом войск. И Гитлер не считал пропаганду за главное. Что главное, а что нет можно увидеть посмотрев на усилия, которые вкладываются в развитие того или иного рода войск. В пропаганду вложено больше чем в совершенствование артиллерии, танков или самолётов?
Ну и самый наглядный пшик пропаганды это та же ВОВ, когда ничего лучше и придумать было нельзя с точки зрения пропаганды немецкого превосходства, чем успехи немцев в начале войны, но итог войны был противоположный.
Вы, случайно, не марксист? Они тоже пялятся на окружающий мир и ничего не видят. СССР был уничтожен без применения вообще какого-либо иного рода войск.
Вы лучше о себе напишите. Это ведь ваш сайт, сюда приходят узнать ваше мнение. Итак, вот вы пялитесь на окружающий мир, видите, что десятки лет в РФ режим во главе с куклами Путина и раз главное это пропаганда, то по-вашему это из-за того, что пропаганда успешно убедила граждан России, что лучше никого не найти, так?
"... и раз главное это пропаганда, то по-вашему это из-за того, что пропаганда успешно убедила граждан России, что лучше никого не найти, так?"
А вы что, не видите, что пропаганде путины придают исключительное значение? К примеру, в СССР, при Брежневе, главе СССР, программа "Время" показывала его максимум 2-3 раза в неделю, если не было событий, которые принято освещать во всем мире - встреча иностранных руководителей, поездки за рубеж и т.д. А сама передача длилась минут 20, включая прогноз погоды. А теперь, я уверен, вы со счету собьетесь, пытаясь подсчитать количество путиных в той же программе, которая длится час.
Читая статью не отпускала мысль,что все эти примеры вранья и приписок в современной России более чем полностью забрали себе самые потешные "войска" - ВДВ.
Хорошо бы еще при сравнении потерь немецкой авиации во время "битвы за Британию" и в начальный период войны с СССР учесть: широкое применение англами локаторов, а также затрудненность истребительного сопровождения бомбардировщиков Германии (большинство немецких истребителей того времени имело недостаточный радиус боевого применения) - то есть, несмотря на более комфортные условия, англичане сбили меньше самолетов, нежели советские пилоты.
Согласен - за исключением того, что ПВО состояло из истребительной авиации (закидываем в результат советских пилотов), зенитной артиллерии и аэростатов заграждения. Поскольку я написал только о советских пилотах, то правильнее было бы написать "советские пилоты, зенитчики и аэростатчики ПВО, совместно с другими родами войск (иногда пилотов люфтоваффе сбивали и ружейно-пулеметным огнем).
Интересно, а в потери люфтов заносились результаты действия "лучшего ПВО" (танков на аэродроме противника :))? Вроде в начале войны было несколько раз, когда танкисты ровняли с землей немецкие самолеты... Вроде в чьих-то военных мемуарах встречалось упоминание о таком событии, точно сказать не могу, возможно, и ошибаюсь...
Отсюда вопрос вообще к тактике Люфтваффе и разведке. Была ли цель завоевания Британии, или же просто "принуждения к миру" террором авиаударов. Насколько мне известно, ни один пункт РЛ наблюдения не пострадал. Либо так "мощно" работала разведка, либо... нужна была отмазка для спуска на тормозах операции "Морской лев".
Ну и спешу заверить, что я лично (в отличии от некоторых мразей) не делю жертв Второй мировой по национальным и религиозным признакам. И советских людей мне жаль так же как и всех остальных евреев, поляков иль американцев с англичанами.
Что смотрящие за тобой вставили болт в жопу. Завертелся как уж, теперь холокост и в Польше уже был? А говорил, что только в СССР, а евреи ходили в освободительный от коммунизма крестовый поход с Гитлером дранг нах остен.
Но почему же не стали бросать власовский флаг-триколор к подножию Мавзолея?.. Ведь сражались же под ним власовцы?..
А вот не сражались. Официальным знаменем РОА бело-сине-красный триколор никогда не был - это, кстати, запретили сами немцы, полагая его слишком уж сильно объединяющим русских символом. А им-то русские были нужны в качестве рабов, а не в качестве свободных равноправных союзников (как думали те наивные, кто вступал на путь предательства, сиречь в ряды РОА). А потому флаг (он же выступал в качестве эмблемы на нарукавных шевронах РОА) был у власовцев совсем другой. Знаете какой?.. Стоите?.. Лучше сядьте. Андреевский!!!
Власовцы значица воевали под военно морским флагом ри? А флот то большой был у этих мариманов власовских? А потешный рашенский флот под сим флагом плавает? Твои буржуины сподхватились, когда стали соображать что флаг предателей над страной веет. Вот и давай сочинять про андреевский флаг а фото и кинохронику друзьяки в гейзапада помогли спрятать. А ведь в эпоху начала интернета там оне были под триколором, потом эти фото подчистили, но4 парад власовцев в Пскове как то упустили и он разошёлся по сайтам. Вылетела синица из гнезда не поймать уже.
Мы в курсе, что андреевский. Это не новость и не странно.
Андреевский столь же неприемлем потому, что тоже царский и потому мог быть только символом реакции и контрреволюции. Поэтому он стал власовским. Как бело-сине-красный для власовцев тоже был своим.
Не стану спорить по фактическим данным - сколько самолётов г-н Хартманн сбил, а сколько ему приписали, и запачкал ли он штаны в кузове грузовика или это наглая ложь; меня там не было, свечку я не держал, а всем известно, что нигде не врут так, как на войне.
Но что хотелось бы сказать.
Советская пропаганда тоже беззастенчиво врала. 14 июля, через 3 недели после начала войны, сообщение сводки Информбюро: «Лучшие немецкие дивизии истреблены советскими войсками. Потери немцев убитыми, ранеными и пленными за этот период исчисляются цифрой не менее миллиона». 7 ноября 41 года Сталин заявляет: «За 4 месяца войны Германия потеряла 4,5 млн солдат». Цель понятна - мотивировать людей: мол, мы сильны, враг бежит, победа близка, вот это вот всё. А кто ж там будет потом разбираться, врали мы или нет, победа всё спишет.
Но при этом почему-то своих "хартманнов" совпропагандисты не лепили. А совсем наоборот - вон Покрышкину число побед срезали, записали вдвое меньше. И других тоже обделяли. Почему? Зачем?
А затем, чтоб никто в стране не чувствовал себя уверенным. Чтоб любого (любого!) можно было в любой момент взять за пицунду - и на кукан. Даже не за какую-то провинность, а просто из некоего государственного интереса. Вот Хартманн - кинозвезда; его падение вызовет в обществе вопросы, даже если просто перестанут о нём упоминать, слухи пойдут... А Покрышкин - кто такой? Да никто, ноль без палочки. Вчера был - сегодня исчез; никто и внимания не обратит, дело привычное.
Поэтому совпропаганда вовсю раскручивала всяких матросовых, космодемьянских и тому подобных, нет им числа. Для совков хороший герой - это мёртвый герой. Потому что мёртвый уже никак не сможет паразитировать на успехе и популярности - а совки изо всех своих сил стремились именно пресечь паразитирование (ну да, классическое: "...а мы можем назначить женой Владимира Ильича и другую женщину", сказанное в лицо Крупской). Нормальный же человек что-то в жизни делает только ради результата - чтобы достичь того результата, а потом им пользоваться, паразитировать на достижениях.
Неудивительно поэтому, что из некрофильской Азиопы такие пидорасы, как я, массово бежали и бегут в Европу, а не наоборот. Там таких пидорасов ценят, как и беженцев Из палестины.Несмотря на все азиопские "великие победы" в "отечественных войнах".
БкрмакА
"Не, это ты будешь отвечать за уничтожение русских и советских людей. Начиная с террористов "народной воли"."
Александр II - русский? Ну, тогда я из готторп-гольштейновской династии!
Ссылка твоя трухлявая.
Как и биография в вике.
А то, что в СССР сроков больше 25 лет не было, уж это оспаривать не надо
Евгений2
По сравнению с тобой и понос монолитен!
Ты не бреши, а опровергни и докажи.
Ага!
Это если в одном приговоре.
Только когда судили и уже сидящего, то ранее вступивший в силу приговор не учитывается
Евгений2
Паулюс на Нюрнбергском трибунале был одним из главных свидетелей, ему в обеих Германиях ничего не грозило.
Дебил не понимает разницы между "приговор не учитывался" и "приговоры складывались". Если судили по нескольким статьям, то не назначалось наказание тяжелее самой тяжкой статьи. Этим пользовались воры в законе для установления своей власти. Еслина зоне требовалось кого-то убить, то они ждали, когда в зону придёт убийца с максимальным сроком, и этот убийца убивал ещё и того, на кого воры указывали. Ему опять давали максимальный срок, но поскольку от ареста и судаза первое убийство проходило немного времени, то получалось, что за новое убийство его наказывали всего несколькими месяцами отбытыми по первому сроку.
БурмакА
"Да и расстрелять разом семь сотен людей из пулеметов истребителя невозможно."
От чего же? Он же 700 советских истребителей расстрелял, а с людьми ведь проще?
Ас с ним с
Ас с ним с Хартманом.
Огласите пжалста весь список (С)
Википедь Список лётчиков-асов Второй мировой войны.
Тута и
Япония рекорд 87, Финляндия =94, румын (против гитлера)=54, англия =51, Австралия =28, Новая Зеландия =27, Родезия =16, Китай =10.. и так далее польша, венгрия, италия...
А ето про Лучших танкистов второй мировой
Оччччень интересный список.
Кто в курсе про участие в войне Родезии с Зеландией?
ЮИ. Давно то было,а теперь вернули нам
СанктПитерсбурх и Тверь..
непонятка
Еще со времени первого знакомства с "Асы и пропаганда" возникли у меня сомнения в части утверждения ЮИ о тактике немецкой истребительной авиации, даже не в части - "охотничьей" она была или другой.
Не буду спорить - "охотничья".
Но тогда напрашивается - а куда смотрел Геринг?
Допустить, что опыт истребителя 1 МВ зашорил ему глаза?
Но такой организации взаимодействия бомбардировочной авиации с сухопутными войсками, как у немцев, не было больше ни у кого.
Почему профессоонализм сработал так узко?
Север
Север..почему профессионализм сработал так узко??
Мабуть потому, что существовавший аналог
Чубайсятины сработал ширше!
Север
"Но тогда напрашивается - а куда смотрел Геринг?
Допустить, что опыт истребителя 1 МВ зашорил ему глаза?
Но такой организации взаимодействия бомбардировочной авиации с сухопутными войсками, как у немцев, не было больше ни у кого."
Возможно потому, что сам Геринг был асом первой мировой, и немецких истребителей представлял азартными охотниками, вроде себя. А они оказались не все такие. Если бы хоть половина их настреляла истребителей, как Геринг в ПМВ, то защищать советские бомбардировщики было бы некому, на что, вероятно, Геринг и рассчитывал.
Здравствуйте, Юрий
Здравствуйте, Юрий Игнатьевич! В своей старой очень интересной книге Вы объясняли разницу между понятиями лютвафе "победы" и "сбитые саммолеты". Помню ,сбитый 4-х моторный бомбардировщик - это 4 победы, а сбитый одномоторный истребитель (может быть ушедший горящий, точно не поммню) - это 1 победа. Поччему в этом материале у вас употребляются оба понятия, и складывается впечатление, что 1 "победа" = 1 "сбитому самолету"?
АВК
В фильме, который хочешь сделать коротким, невозможно сказать обо всём, тем более, если хочешь показать то, о чём раньше не говорил.
– что пропаганда является
– что пропаганда является главным родом войск в любой войне;
Не является пропаганда главным родом войск. И Гитлер не считал пропаганду за главное. Что главное, а что нет можно увидеть посмотрев на усилия, которые вкладываются в развитие того или иного рода войск. В пропаганду вложено больше чем в совершенствование артиллерии, танков или самолётов?
Ну и самый наглядный пшик пропаганды это та же ВОВ, когда ничего лучше и придумать было нельзя с точки зрения пропаганды немецкого превосходства, чем успехи немцев в начале войны, но итог войны был противоположный.
Считать пропаганду главным это ошибка.
Гостъ
"Считать пропаганду главным это ошибка".
Вы, случайно, не марксист? Они тоже пялятся на окружающий мир и ничего не видят. СССР был уничтожен без применения вообще какого-либо иного рода войск.
Вы лучше о себе напишите. Это
Вы лучше о себе напишите. Это ведь ваш сайт, сюда приходят узнать ваше мнение. Итак, вот вы пялитесь на окружающий мир, видите, что десятки лет в РФ режим во главе с куклами Путина и раз главное это пропаганда, то по-вашему это из-за того, что пропаганда успешно убедила граждан России, что лучше никого не найти, так?
Гостъ
"... и раз главное это пропаганда, то по-вашему это из-за того, что пропаганда успешно убедила граждан России, что лучше никого не найти, так?"
А вы что, не видите, что пропаганде путины придают исключительное значение? К примеру, в СССР, при Брежневе, главе СССР, программа "Время" показывала его максимум 2-3 раза в неделю, если не было событий, которые принято освещать во всем мире - встреча иностранных руководителей, поездки за рубеж и т.д. А сама передача длилась минут 20, включая прогноз погоды. А теперь, я уверен, вы со счету собьетесь, пытаясь подсчитать количество путиных в той же программе, которая длится час.
ВДВ как наследники
Читая статью не отпускала мысль,что все эти примеры вранья и приписок в современной России более чем полностью забрали себе самые потешные "войска" - ВДВ.
ЮИМ - сравнение потерь люфтваффе (дополнение)
Хорошо бы еще при сравнении потерь немецкой авиации во время "битвы за Британию" и в начальный период войны с СССР учесть: широкое применение англами локаторов, а также затрудненность истребительного сопровождения бомбардировщиков Германии (большинство немецких истребителей того времени имело недостаточный радиус боевого применения) - то есть, несмотря на более комфортные условия, англичане сбили меньше самолетов, нежели советские пилоты.
Гость68
Тут надо добавлять "и ПВО".
ЮИМ - уточнение
Согласен - за исключением того, что ПВО состояло из истребительной авиации (закидываем в результат советских пилотов), зенитной артиллерии и аэростатов заграждения. Поскольку я написал только о советских пилотах, то правильнее было бы написать "советские пилоты, зенитчики и аэростатчики ПВО, совместно с другими родами войск (иногда пилотов люфтоваффе сбивали и ружейно-пулеметным огнем).
Интересно, а в потери люфтов заносились результаты действия "лучшего ПВО" (танков на аэродроме противника :))? Вроде в начале войны было несколько раз, когда танкисты ровняли с землей немецкие самолеты... Вроде в чьих-то военных мемуарах встречалось упоминание о таком событии, точно сказать не могу, возможно, и ошибаюсь...
Отсюда вопрос вообще к
Отсюда вопрос вообще к тактике Люфтваффе и разведке. Была ли цель завоевания Британии, или же просто "принуждения к миру" террором авиаударов. Насколько мне известно, ни один пункт РЛ наблюдения не пострадал. Либо так "мощно" работала разведка, либо... нужна была отмазка для спуска на тормозах операции "Морской лев".
Тут подонок мухоплёв
Тут подонок мухоплёв заголосил об холокосте, мои слова что не всех евреев убивали счёл оправданием оного.
Дык в порядке исторического образования рекомендую поглядеть фотогалереи
Жизнь евреев в третьем рейхе
А вот это воооще уникально:
Немецкому солдату-радисту и по совместительству фотографу Вилли Георгу (Willy Georg), будучи в Варшаве в 1941 году, удалось нелегально пробраться в гетто и отснять четыре плёнки происходящего ужаса, после чего, при задержании, у него был конфискован фотоаппарат, но плёнки сохранились до наших дней.
Бурьмакака
Что смотрящие за тобой вставили болт в жопу. Завертелся как уж, теперь холокост и в Польше уже был? А говорил, что только в СССР, а евреи ходили в освободительный от коммунизма крестовый поход с Гитлером дранг нах остен.
К вопросу о власовцах, тряпках... знатоки истории, ага...
Но почему же не стали бросать власовский флаг-триколор к подножию Мавзолея?.. Ведь сражались же под ним власовцы?..
А вот не сражались. Официальным знаменем РОА бело-сине-красный триколор никогда не был - это, кстати, запретили сами немцы, полагая его слишком уж сильно объединяющим русских символом. А им-то русские были нужны в качестве рабов, а не в качестве свободных равноправных союзников (как думали те наивные, кто вступал на путь предательства, сиречь в ряды РОА). А потому флаг (он же выступал в качестве эмблемы на нарукавных шевронах РОА) был у власовцев совсем другой. Знаете какой?.. Стоите?.. Лучше сядьте. Андреевский!!!
zen.yandex.ru/media/slava_russkogo_oruzjia/pravda-li-chto-belosinekrasnyi-trikolor-toje-brosili-k-podnojiiu-mavzoleia-na-parade-pobedy-v-1945-godu-615414d422da691669412cad
имбицел
"Но почему же не стали бросать власовский флаг-триколор к подножию Мавзолея?.. Ведь сражались же под ним власовцы?.. А вот не сражались."
дебил с прицепной телегой имбицела
Власовцы значица воевали под военно морским флагом ри? А флот то большой был у этих мариманов власовских? А потешный рашенский флот под сим флагом плавает? Твои буржуины сподхватились, когда стали соображать что флаг предателей над страной веет. Вот и давай сочинять про андреевский флаг а фото и кинохронику друзьяки в гейзапада помогли спрятать. А ведь в эпоху начала интернета там оне были под триколором, потом эти фото подчистили, но4 парад власовцев в Пскове как то упустили и он разошёлся по сайтам. Вылетела синица из гнезда не поймать уже.
имбицел дебильный
Знаете какой?.. Стоите?.. Лучше сядьте.
Мы в курсе, что андреевский. Это не новость и не странно.
Андреевский столь же неприемлем потому, что тоже царский и потому мог быть только символом реакции и контрреволюции. Поэтому он стал власовским. Как бело-сине-красный для власовцев тоже был своим.
О разном отношении к человеку...
...в европейской и азиопской культурах.
Не стану спорить по фактическим данным - сколько самолётов г-н Хартманн сбил, а сколько ему приписали, и запачкал ли он штаны в кузове грузовика или это наглая ложь; меня там не было, свечку я не держал, а всем известно, что нигде не врут так, как на войне.
Но что хотелось бы сказать.
Советская пропаганда тоже беззастенчиво врала. 14 июля, через 3 недели после начала войны, сообщение сводки Информбюро: «Лучшие немецкие дивизии истреблены советскими войсками. Потери немцев убитыми, ранеными и пленными за этот период исчисляются цифрой не менее миллиона». 7 ноября 41 года Сталин заявляет: «За 4 месяца войны Германия потеряла 4,5 млн солдат». Цель понятна - мотивировать людей: мол, мы сильны, враг бежит, победа близка, вот это вот всё. А кто ж там будет потом разбираться, врали мы или нет, победа всё спишет.
Но при этом почему-то своих "хартманнов" совпропагандисты не лепили. А совсем наоборот - вон Покрышкину число побед срезали, записали вдвое меньше. И других тоже обделяли. Почему? Зачем?
А затем, чтоб никто в стране не чувствовал себя уверенным. Чтоб любого (любого!) можно было в любой момент взять за пицунду - и на кукан. Даже не за какую-то провинность, а просто из некоего государственного интереса. Вот Хартманн - кинозвезда; его падение вызовет в обществе вопросы, даже если просто перестанут о нём упоминать, слухи пойдут... А Покрышкин - кто такой? Да никто, ноль без палочки. Вчера был - сегодня исчез; никто и внимания не обратит, дело привычное.
Поэтому совпропаганда вовсю раскручивала всяких матросовых, космодемьянских и тому подобных, нет им числа. Для совков хороший герой - это мёртвый герой. Потому что мёртвый уже никак не сможет паразитировать на успехе и популярности - а совки изо всех своих сил стремились именно пресечь паразитирование (ну да, классическое: "...а мы можем назначить женой Владимира Ильича и другую женщину", сказанное в лицо Крупской). Нормальный же человек что-то в жизни делает только ради результата - чтобы достичь того результата, а потом им пользоваться, паразитировать на достижениях.
Неудивительно поэтому, что из некрофильской Азиопы такие пидорасы, как я, массово бежали и бегут в Европу, а не наоборот. Там таких пидорасов ценят, как и беженцев Из палестины.Несмотря на все азиопские "великие победы" в "отечественных войнах".
Крашеный
"Советская пропаганда тоже беззастенчиво врала."
Как и англо-саксонская. Не поясните, в чем тут грех во время войны?
Отправить комментарий