- << ПО СЛУЧАЮ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ СНОВА ОБ АРТИСТАХ В РОЛИ ПУТИНА
- ЗОЛОТАЯ ЭПИДЕМИЯ ИЛИ НЕ ЗЕВАЙ, ФОМКА, НА ТО И ЯРМАРКА! >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Владимир136
А что не так с Минском и Киевом ? Или из них немцы не бежали?
Вы тоже не? Тоже не понимаете диалектику как и Ляксей второй? История это процесс, движение. Движение значит развитие, изменение. Лежащая в 1945 году в развалинах Германия через 40 лет стала могущественной державой Европы. Россия - стержень СССР, через 30 лет скатилась на уровень региональной страны. Вас уже турки бить начали. Но, такое положение НЕ БУДЕТ вечно. Вырываются в лидеры люди, страны, народы способные понять причины как побед так и поражений и вынести из них уроки.
К сожалению, не наблюдаю в РФ понимания причин. Как на уровне руководства, так и на уровне общества наблюдаю камлание, ностальгию или заплевывание прошлого. Значит будете ходить по кругу.
жопная заслонка
Заслонка чтоты всё в рашку прёшься в вукраине все переделал проблем там немае? Дак при в Египету и предьяву предъявляй тамошним управителям, что первые фараоны были украми и ботали на укринском аззыке, храмоты тебе учёные вукрии сварганят на бересте, хотя какая такая береста от неё москаляками несёт не поверят ехиптяне. Вернее будет на папирусах о праве вукров владети Египтом. Там и римлянам с греками предьяву представь мол первые ромулы ботали на вукринском аззыке как и эллины.
Кз
Значит будем. До тех пор, пока не вернемся на верный путь.
А как вернемся , все "могущественные державы", которые без турок и прочих арабов уже поесть и п@срать не в состоянии, yже и вспоминать забудут...про свое могущество. И не надо пытаться гонять дурочку...мнение ",обчества", не имеет никакого отношения к мнению народа. Мнение "обчества", это ваше мнение, навязываемое через СМИ. Вы его и жуйте...
Владимир136
бандера
"Лежащая в 1945 году в развалинах Германия через 40 лет стала могущественной державой Европы."
ШО? Эта моська на поводке у США - "могущественная держава"? Да через 50 лет в Германии, или как там она будет называться, будут жить одни негры!
бандера
"Ага. Или как с Минском, Киевом и прочими ригами-вильнюсами."
Как сдали - так и вернули! Гансы то чего все это взад отдали, да и свою столицу в придачу, при полном отсутствии у них коммисаров, а, тупица?
Константин Заслонов
Корпоративный дух работает в обе стороны. Если среди сослуживцев было стыдно трусить, то даже если струсишь, все равно будешь стоять до конца, как все. Или, как у морских пехотинцев, бравада в чести была.
А если из практичных хохлов часть и ты там не трус, а предусмотрительный человек, то и не стыдно - нехай комиссары жопы рвут, а мы гибнуть не подписывались!
Вот только пропаганда не заключается в том, что комиссары зажигательные речи ведут. Это воспитание от детсада. Это фильмы и книги. И если тебе уже 40 или 50 - поздноватенько перевоспитывать. А если 10 и к ВОВ тебе 20, то сколько их погибло? Это поколение было выбито почти полностью. А почему, разве только они воевали? Погиб - значит не сбежал и не сдался в плен.
Я, когда воспоминания Чуева читал, то отметил про себя, что родители его отдали все в Фонд Обороны, подорвали здоровье в эвакуации и на фронте и умерли еще молодыми. И сам Феликс Чуев не зажился, голодное детство свое сыграло свою роль. А соседи по домику, которые специально расхваливали сладость свининки, чтобы Чуевы слюной подавились - эти в войну не напрягались и дожили до глубокой, небось, старости. И детки их переняли родительский посыл и так же воспитали внуков.
Обратный отбор - самое страшное последствие ВОВ для СССР.
Одессит
Вот только пропаганда не заключается в том, что комиссары зажигательные речи ведут. Это воспитание от детсада. Это фильмы и книги.
Ага. Таки воспитание. А, возможно, ещё и чисто психологические, наследственные качества. Когда команданте Че приехал делать революцию в Африку, он очень-очень сильно был разочарован качеством местных революционеров.
Обратный отбор - самое страшное последствие ВОВ для СССР.
Константин Заслонов
Наследственные качества играют свою, очень второстепенную роль - это если говорить о генах, а не опять же, воспитании.
Через 55 лет овеянные славой предков французы были разгромлены только что организовавшими свое государство немцами. И разгромлены были под предводительсвом внука Бонапарта. Это как в румынах и итальянцах видеть потомков древних римлян. И те африканские революционеры кем воспитывались?
Обратный отбор - одна из причин гибели СССР. Вторая - пренебрежение к идеологии. Это всегда считалось пятистепенным делом. Главное - экономика, армия, сельское хозяйство, наука. Чтобы обуть, одеть, защитить, накормить и обучить. А замполит рот закрыл - рабочее место убрано. Такое отношение. Сказать, что совсем пофиг было, нет. Партшколы, парткурсы, те же политические училища - все было настроено на повышение уровня. Но сама идеология, точнее именно пропаганда, стала такой замшелой, что, проиграв на этом поле, проиграли все.
И все же обратный отбор аукнулся почти сразу. Через три года после смерти Сталина прошел 20 съезд. И куда пропали все верные сталинцы?
Партшколы, парткурсы, те же
Партшколы, парткурсы, те же политические училища - все было настроено на повышение уровня. Но сама идеология, точнее именно пропаганда, стала такой замшелой, что, проиграв на этом поле, проиграли все.
Зафиксируем этот факт. И попробуем найти причину. Почему так случилось по вашему мнению? Зарплаты замполитам мало платили или Суслов недорабатывал?
Константин Заслонов
Суслов недорабатывал. Хороший был мужик, хоть и сухарь конченный. Но аскет и искренний.
Да и вообще, не считалось приоритетом. Я сам жил в то время. Все казалось настолько незыблемым, что важность иделогического воспитания казалась уделом не самых умных. Все стало формальным и пропиталось канцелярским духом.
Я помню черно-белый киножурнал, речь Брежнева и показывают стоителей на хер каком этаже, собравшихся на заснеженной площадке среди кирпичных кубов и один усиленно крутил ручку транзистор на батарейках, типа ловит эту речь. Ну, кто-то из молодых ребят с заднего ряда прокомментировал эту сценку: "Мешает музыку слушать!". Ну, понятно, что зал не заржал, не принято было, но прыснули все. Какой поц это снимал? Ведь все знали, что Брежнева по своей воле строители, бросив работать на верхотуре, среди снега слушать не будут! Но формально сцена снята и похер, что там дальше с ней!
Это не пропаганда. Это антипропаганда!
Одессит
Да и вообще, не считалось приоритетом.
Как же не считалось? Политэкономия, марксизм-ленинизм в каждом вузе, общество знание с лекторами и лекциями о международном положении, тысячи-тысяч работников идеологического фронта. Ленин-партия-комсомол... Октябрята-пионеры с младых ногтей. Павлик Морозов и герои пионеры в каждой школе. Вы ещё помните кто таков Марат Казей? "Шумела в поле злая осень..." "Средь нас был юный барабанщик"... Забыли какие песни пели?
Но формально сцена снята и похер, что там дальше с ней!
Это не пропаганда. Это антипропаганда!
Да, бывало и такое. И частенько. Но, партия уделяла очень-очень большое внимание идеологическому воспитанию. И всё в одночасье рухнуло. Отчего так? Отрицательный отбор? Деградировали кадры? У американцев даже понятия нет про идеологическое воспитание и тем не менее рухнула не Америка, а СССР. В чём же тайна военная, в чём секрет?
Константин Заслонов
Ресурсы выделялись колоссальные. Но все было формальным. И считалось уделом не самых умных партийцев. Если не тянешь там, там и там, твой удел - идеология.
Одессит
Но все было формальным.
--------------
Так и везде и у всех так. Или вы считаете в Китае не формально? Или в Корее? Ну, или скажите, как тогда неформально, по вашему? Формализм присутствует всегда. Однако, вот Китай и КНДР существуют, и исчезать не собираются.
Наверное права все-таки была Нина Андреева в свое время. Нельзя поступаться принципами. Об этом говорят и китайские и корейские товарищи.
И Вьетнам стоит. И Куба. Вот прям такие там все неформалы. Предателей нельзя пускать в руководство, вот и весь секрет. А вот как они пролезли в Политбюро, вот это интереснейший вопрос! Ведь не из за формализма в иделогии...
Владимир136
Одессит
<Но все было формальным>
Ты вроде уже много лет здесь на форуме... Может, формализм пропаганды назвать как-то по-другому, точнее - отсутствием делократизации пропаганды?
Суслов?! Хрыч с картотекой
Суслов?! Хрыч с картотекой цитат из классиков... У вас что, благодать сошла от Ленина при посещении мавзалея? То бред про формализм в идеологии, мол, вот где собака порылась, то главный мараматик идеолог "хороший".
Вы там завязывайте с веществами! Вам надо, как я - сосать у прапорщика, вот и вся идеология!
шимоза
А, какие, собственно, казлина, у тебя претензии к Ленину?
Уважаемому Одесситу
> И разгромлены были под предводительсвом внука Бонапарта.
???
Это Вы о ком?
Если о Наполеоне III, так он приходился Бонапарту племянником.
> Вторая - пренебрежение к идеологии.
???
Как раз наоборот. Идеология в СССР лилась широким потоком из каждого утюга. Это там на загнивающем Западе человек мог спокойно работать и отдыхать, не зная ни фамилии своего президента, ни решений последнего пленума правящей партии. А в СССР... ну, сами должны помнить. И вторым человеком в стране (т.е. заместителем генсека) был секретарь ЦК по идеологии. А не по экономике, армии, сельскому хозяйству и т.д.
> И все же обратный отбор аукнулся почти сразу. Через
> три года после смерти Сталина прошел 20 съезд.
> И куда пропали все верные сталинцы?
Так кого т-щ Сталин отбирал, те и получили власть. :)
В бюрократической структуре при отсутствии здоровой конкуренции - оно всегда так.
И вторым человеком в стране был секретарь ЦК по идеологии
Вторым был по кадрам.
Уважаемому Евгению Второму
> Вторым был по кадрам.
???
Секретарём ЦК по кадрам при т-ще Брежневе был т-щ Капитонов. Помните такого?
А вот хоть из Википедии:
-----------------------------------------------
Секретариат ЦК КПСС
...Во времена Л. И. Брежнева... на высшем уровне партийной иерархии (ЦК КПСС, ЦК компартий республик) существовал принцип, что секретарь по идеологии — это второй секретарь, за ним следует секретарь по промышленности (таким образом, он как бы являлся третьим секретарём). При Л. И. Брежневе ими соответственно были М. А. Суслов и А. П. Кириленко, который был также председателем Военно-промышленной комиссии при ЦК КПСС. При Л. И. Брежневе на заседаниях Секретариата ЦК или Политбюро ЦК в отсутствие Л. И. Брежнева... председательствовал, как правило, М. А. Суслов, а в случае и его отсутствия — А. П. Кириленко.
-----------------------------------------------
Идеология и ВПК - прекрасное совмещение, не находите?
Очень гармонично...
Такого "секретаря" и даже
Такого "секретаря" и даже инструктора не было.
Крашеный блондин
"Это там на загнивающем Западе человек мог спокойно работать и отдыхать, не зная ни фамилии своего президента, ни решений последнего пленума правящей партии. А в СССР... ну, сами должны помнить. "
А в СССР, что, тоже была комиссия по антиамериканской деятельности, на которой вы обязаны были помнить - что коммунистом быть в США никак нельзя?
Алексею Второму
> А в СССР, что, тоже была комиссия по антиамериканской деятельности...
Американский тракторист, врач, инженер, парикмахер, шахтёр, продавец - знать не знали ни про какую "комиссию по расследованию американской деятельности" и никак с ней не могли пересечься. Потому что эта комиссия занималась только государственными чиновниками (причём начиная с довольно высокого уровня) и "работниками идеологического фронта" (журналистами, кинематографистами etc.).
А в СССР иконостас с портретами членов и кандидатов в члены Политбюро ЦК КПСС висел в каждом "красном уголке" в любом цеху и в каждой "ленинской комнате" в любой роте. И политинформации обязательно проводились. И на каждой улице аршинными буквами висело: "Планы партии - планы народа!", "Решения XXVI съезда - в жизнь!", "Мы придём к победе коммунистического труда!", "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!", "Слава КПСС!", и что там ещё, забыл уже.
Кстати, в СССР государственные чиновники и "работники идеологического фронта" были под особым контролем и на особом учёте. Не как простые работяги. Они все поголовно составляли номенклатуру соответствующих партийных комитетов, и занимался ими КПК при ЦК КПСС. Что было покруче, чем американская комиссия.
Крашеный блондин
"Американский тракторист, врач, инженер, парикмахер, шахтёр, продавец - знать не знали ни про какую "комиссию по расследованию американской деятельности" и никак с ней не могли пересечься. "
С чего вы это взяли? И что, другие, не трактористы, живут по какой то другой конституции?
Одессит
"И куда пропали все верные сталинцы? "
Туда же, куда пропал Лаврентий Павлович Берия.
бандера
"Ага. Таки воспитание. А, возможно, ещё и чисто психологические, наследственные качества. Когда команданте Че приехал делать революцию в Африку, он очень-очень сильно был разочарован качеством местных революционеров."
Кто про что а бандера - опять про расизм - белые смелые, черные нет! Так на Кубе и в Латинской Америке, где сражался Че, негров тоже хватало. Только там он почему то на них не жаловался. Почему бы это?
бандера
"Уж как пропагандировали комиссары перед войной, как пропагандировали, а красноармейцы всё одно толпами разбегались."
Ага. Разбегались - в сторону Берлина. В отличие от французов, англичан и американцев.
Одессит
Насчет развала СССР...а то развал был, или целеустремленное уничтожение? По моему, так второе. Об этом, очень хорошо и подробнейшим образом рассказано в трудах С.Г.КАРА МУРЗЫ, таких как "Манапуляция сознанием ", или "Интеллигенция на пепелище...". Десятиоетиями эта программа реализовывалась, немерянные средства вложил Запад в эту операцию.
Как пример: у китайцев, такой молодежи не было, без Советской армии им бы ни в жисть японцев не одолеть. И тем не менее...Китай стоит и процветает,а мы...
Как фактор, да можно согласится, но не основной. Главное, что наше руководство не осознало, какая война и какими методами идет. И выпустило ситуацию из рук. Да и повязаны все были, убийством Сталина и Берия.
Рыба ведь с головы гниёт...
Владимир136
Владимир136
Целеустремленность уничтожения не при чем. Ну пойди, расскажи тому краснофлотцу целеустремленно!
А когда образованность народа, а так же самомнение в том, что они образованы возросли, а пропаганда осталась на уровне 30-х годов, то и действенность пропаганды на нуле. Мы выписывали "Крокодил", там на обратной стороне последнего листа всегда был плакат. Ну, одно и то же. Кукрыниксы не умирают! Нифига не вставляло.
А на транспарантах, плакатах и всяких мозаиках все те же блондинистые рожи с открытым ртом и зачесом назад, как с 50-х годов при Хрущеве начали, так до 90 года и дошли. Вокруг таких уже не было, а все в одном стиле штамповали. И сколь ни пиши "Слава КПСС", но так слава не прирастает. Аппарат пропаганды закис и ушел в такую формальность, что странно, что он еще хоть с чем-то справлялся.
Жвачка и джинсы стали важнее изучения Венеры.
Через всё это прошли
Через всё это прошли китайцы. И сейчас идут. Но...страна стоит.
Владимир136
Отправить комментарий