ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ БЕЗЗАКОНИЕМ!

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 44
5
Средняя: 5 (1 vote)

В связи с прекращением деятельности газеты «Дуэль» у меня возник план, по которому я хотел бы получить мнение читателей и соображения юристов. Сразу хочу сказать, что у нас очень много знатоков закона, которые считают себя специалистами только потому, что могут объяснить клиенту, почему тот проиграет дело. Я бы просил их вдуматься в мое видение этого вопроса – специалист тот, кто ищет пути, как сделать дело, а не тот, который ищет объяснения, почему его делать не стоит.

Обращаю внимание! Цель плана – добиться читателями «Дуэли» материальной компенсации за лишение их права получать информацию из газеты «Дуэль». Учитывая практику Страсбургского суда, полагаю, что эта компенсация может выражаться в сумме 8 – 10 тысяч евро каждому. Побочные цели, скажем, восстановление деятельности «Дуэли» в данном случае вторичны.

Прекращение деятельности газеты «Дуэль» попрало не только мои права – права главного редактора, но и права читателей газеты, о которых наше «правосудие» и не думало, – их гражданское право на получение информации. Если вы, читатели, это попрание права (это беззаконие) материализуете в деньгах, то не только накажете тех, кто попрал наши права, но и труды наши будут не без компенсации. Получится, как говорится, всеобщее удовольствие.

Теперь прошу понять логику плана.
Оплачиваем 100-рублевую судебную пошлину и посылаем в Верховный суд «Заявление об оспаривании бездействия Президента», примерно такого текста:

«Заявитель являлся читателем газеты «Дуэль».
Государственный орган, - Президент Российской Федерации, который, согласно статье 80 Конституции РФ, является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина, то есть, гарантом гражданских прав Истца. Для осуществления этих обязанностей, Президенту дается право подбирать в судьи Российской Федерации честных и порядочных юристов (статья 128 Конституции РФ).

Президент своим бездействием конституционные обязанности не исполняет - права истца не гарантирует и не защищает.

Как Заявителю стало известно, 26 ноября 2008 года Замоскворецкий суд города Москвы принял решение о прекращении деятельности газеты «Дуэль». И Заявитель перестал читать газету, честно писавшую о том, о чем в России другие газеты не пишут, Заявитель перестал получать информацию, которая была доступна Заявителю только из газеты «Дуэль».

Кроме этого, газета «Дуэль» - это газета, авторами которой являются ее читатели, таким образом, прекращение деятельности газеты, лишило Заявителя возможности свободно выражать свое мнение.

Как Заявителю достоверно известно, на момент прекращения деятельности газеты «Дуэль», в законном порядке не была признана экстремистской ни одна публикация в газете, то есть, не было установлено никакого нарушения закона газетой!

Судьи, назначенные на должность Президентом и принявшие решение о прекращении деятельности газеты «Дуэль», проигнорировали закон, и этим нарушил конституционное право Заявителя: «Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом» (статья 29 Конституции РФ).

Судьи, назначенные на должность Президентом и принявшие решение о прекращении деятельности газеты «Дуэль», проигнорировали закон и этим проигнорировали признанное Россией международное право Заявителя: «Каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей» (статья 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод).


Доказательство беззаконного нарушения прав Заявителю из-за бездействия Президента

Согласно действующему в России закону «О противодействии экстремисткой деятельности» (статья 8):
«В случае распространения через средство массовой информации экстремистских материалов …редакции (главному редактору) данного средства массовой информации …выносится предупреждение в письменной форме…
В случае, если предупреждение …не признано судом незаконным, …деятельность соответствующего средства массовой информации подлежит прекращению в установленном настоящим Федеральным законом порядке».

Противоправно используя положение последнего абзаца этой статьи, судьи прекратил деятельность газеты «Дуэль», однако, согласно статье 13 этого же закона «О противодействии экстремисткой деятельности»:
«Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом…
Федеральный список экстремистских материалов подлежит размещению в международной компьютерной сети "Интернет" на сайте федерального органа исполнительной власти в сфере юстиции».

Так вот, ни на момент вынесения газете «Дуэль» предупреждений, ни на момент решения Замоскворецкого суда о прекращении деятельности газеты (26 ноября 2008 года) ни один материал, опубликованный в газете «Дуэль» не был признан экстремистским в предусмотренном законом порядке. Верховный суд может в этом убедиться обозрев сайт Министерства юстиции России (http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/), на котором помещен список материалов, признанных судами России экстремистскими, а судьи Замоскворецкого и Мосгорсуда об этом хорошо знали, когда принимали свое беззаконное решение. Таким образом, на момент прекращения деятельности газеты не только к этому не было никаких оснований, но еще и не было оснований выносить газете предупреждения.

Деятельность газеты «Дуэль» была прекращена ЦИНИЧНО БЕЗЗАКОННО!
А конституционное право Заявителя – его право «свободно искать, получать, … и распространять информацию любым законным способом» было грубо попрано судьями, назначенными на должность Президентом и творящими беззакония ввиду его бездеятельности.

Бездеятельность Президента, не исполняющего свои конституционные обязанности, нанесли Заявителю огромный моральный вред и душевные страдания, вызванные осознанием того:

  • что при как бы действующей в России Конституции, Заявитель лишен элементарных гражданских прав;
  • что судьи России, назначаемые на должность Президентом, грубо попирают законы России и ее Конституцию.

Основываясь на статьях 1.4, 27, 245, 254.1, 255, 258 ГПК РФ, ПРОШУ обязать Президента устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод Заявителя, выразившихся в антиконституционном препятствии к получению информации.

Приложение: 1. квитанция об уплате госпошлины. 2. Второй экземпляр заявления для Ответчика. Подпись».

Еще раз обращаю внимание: задача этого заявления - получить бумажку-отказ в любом виде из Верховного суда, поскольку суд в Страсбурге требует, чтобы заявители сначала исчерпали все средства восстановления своих прав в России. Суды у нас беззаконны? Ну, так нужно использовать их беззаконие.

Бумажка от Верховного суда докажет, что вы обращались в России в суд, и это будет служить доказательством того, что вы исчерпали средства восстановления своих прав в России.

Получив отказ Верховного суда, нужно приложить его к заявлению в Суд в Страсбурге, в котором к выше написанному добавить, примерно, следующее:
«Статья 10 Конвенции устанавливает: «Каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ».

Свобода распространять информацию и идеи имеет решающее значение для политической жизни и демократического устройства государства. Без этой свободы невозможны по-настоящему свободные выборы. Более того, полная реализация свободы распространения информации предполагает возможность свободной критики правительства, что является основным показателем свободного и демократического государства.

Заявителю известно, что свободу на получение информации Суд также интерпретирует, как право общественности на получение информации, в частности, касающейся вопросов, представляющиx общественный интерес.

Общероссийская оппозиционная газета «Дуэль», издающаяся с 1996 года, исполняла свою миссию по распространении той информации о правительстве, которую Заявитель имеет право получать.
Деятельность газеты «Дуэль» была прекращена БЕЗ МАЛЕЙШИХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ ОСНОВАНИЙ.

Таким образом, нарушено право Заявителя, установленное статьей 10 Конвенции.
Заявляю, что не имею возможности в рамках внутреннего законодательства РФ добиться права:
- «получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ»;

В этих конституционных правах и праве, провозглашенном Европейской Конвенцией прав человека и основных свобод, мне было отказано.
Прошу обязать Российскую Федерацию устранить допущенные нарушения и выплатить мне справедливую компенсацию».

Затраты по этому плану оцениваются в 100 рублей судебной пошлины при посылке заявления в Верховный суд, возможна оплата нотариусу за доверенность адвокату, если вы захотите его иметь (оплату собственно адвоката решит суд в Страсбурге). И на почтовые расходы. А я, повторю, не слышал, чтобы суд в Страсбурге за поруганное гражданское право выдавал компенсацию меньше, чем в 8 тысяч евро.

План смотрится с экономической точки зрения рентабельным. А если заявления напишут несколько тысяч человек, то не исключено, что суд в Страсбурге и рассмотрит дело достаточно быстро.
Я пока что не предлагаю никому писать. Я хочу услышать мнения и замечания. Что на это скажут читатели и юристы?

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

Конечно,дополнительные деньги

Конечно,дополнительные деньги в семейном бюджете не помешают.Но ведь если по совести,многие понимают это и так.Незаконно закрыта уважаемая мной газета.И для восстановления её доброго имени,я готов пойти и этим путём.А деньги, полученные за ущемление моих прав,готов перечислить на развитие газеты.Мне кажется,из таких людей быстрее получится собрать коллектив ,способный провести организационную работу.Не берусь отвечать за других.Может кого-то устроит схема 50 на 50.Но в любом случае,это уже не посто слова,а реальная поддержка нашей газеты.

 
Григорий
(не проверено)
Аватар пользователя Григорий

материальная компенсация

читал газету дуэль только на сайте, на компенсацию не претендую, т.к. читал в основном только Ваши статьи, которые действительно интересны. их я найду теперь на Вашем сайте.
мысль о компенсации конечно интересная, но откуда возьмутся деньги?
это будут наши налоги и т.д., деньги нашей же страны, так что сама мысль обогащения в данном случае полностью не вяжется с тем, что Вы говорили раньше. Через обогащение подписчиков дуэли (кстати непонятно кого) косвенно пострадают люди. может наш президент не соответсвует нашим представлениям о нем же, но искать правды и компенсации в европе - не наш метод.
жду ваших новых интересных книг

 
Ермоленко А.А.
(не проверено)
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Григорию

"...это будут наши налоги и т.д., деньги нашей же страны..."

Налоги - это уже не наши деньги. Это деньги, отнятые у нас государством, его чиновниками, которые оно тратит на что угодно, в минимальнейшей степени - на общественно-необходимые действия. Для борьбы с фашистским государством хороши любые методы: и "наши", и "не наши".

Смсыл компенсации в формировании социальной базы вокруг нас из не сильно политически активного обывателя, до которого необходимо донести мысль, что борьба с фашистским режимом может оправдать себя и экономически. Исторический аналог - лозунги "Мир народам" "Земля крестьянам". Солдаты и крестьяне поддержали большевиков, потому что поняли свой интерес в их лозунгах.

 
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

Кстати,на деньги

Кстати,на деньги налогоплательщиков,2 года прокуратура,а это минимум 12 человек,суды,со своими канцеляриями,пивлекаемая на слушания охрана от 5 до10 человек,заказываемые прокуратурой " экспертные" заключения,работники канцелярий, как Президента,так и Госдумы, отписываясь от многочисленных жалоб читателей и тд и тп.В конце концов подвели дело так,что в ближайших 2х лет,выше перечисленная братия,в книгах и статьях Мухина будут искать буковки типа"смерть россии"(читай экспертное заключение)При этом уверен,деньги налогоплатильщиков отрабатываться будут на ура.Всё это возможно и не добавит творческого энтузиазма Игнатьевича.И если, в ожидаемой вами книге,расположение буковок укажет им на экстремизм,то лет до 5 их вам вообще не читать.А вот налогоплательщикам придётся ещё раскашелиться.Редакторской деятельностью ему заниматься запрещено.Книги Мухина это не журнал "Мурзилка",а источник полезной для НАС информации,изложенной в удобной для НАС форме.А лишать её НАС-преступление,предусмотренное законом.А Европа подскажет нашему Президенту о том ,как тратятся у него деньги налогоплательщиков.Вполне вероятно,что кого-то и накажут,и это наказание для других чинуш будет полезно.

 
Романов А.Ю.
(не проверено)
Аватар пользователя Романов А.Ю.

Идея хорошая. Согласен начать

Идея хорошая. Согласен начать хоть сейчас. Что касается того, наш это метод или не наш (комментарий Григория). На деньги налогоплатнльщиков, т.е. на НАШИ деньги НАС же и имеют во всех смыслах, а потом внушают нам, что искать правды в Европах - не наш метод. Когда потребовалось развалить Союз - Европа нам была указ, а отстаивать свои права через Европу - не указ, не наш метод. А деньги - на них можно, например, снять фильм "Творцы империй". Помнится, несколько лет назад в "Дуэли" было объявление по поиску денег на этот фильм - видимо, не нашли?

 
Ермоленко А.А.
(не проверено)
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Про "не наш" метод. Я не

Про "не наш" метод.
Я не считаю безответственных российских госчиновников, подавляющих гражданские свободы в НАШЕЙ стране, своими братьями, друзьями и прочими близкими людьми. И если возникнет необходимость бороться с ними, с фашистским режимом с помощью Страсбурга, Нью-Йорка, Тель-Авива и пр., то нечего чистоплюйством заниматься. С союзниками после разберемся. А обращение в Страсбург национальной гордости нисколько не умаляет.
Наш враг - РАО "Российская Федерация", его чиновники, умаляющие наши конституционные права.

 
Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Николай

Я не юрист и даже экономист

Я не юрист и даже экономист (рентабельность не вычислял), но скажу - идея здравая!
И каков план? Действуем по команде или как попало?

 
Ермоленко А.А.
(не проверено)
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Текст подготовлен. Можно

Текст подготовлен. Можно убеждать людей, распечатать текст, вписывать в него ФИО и обратные адреса, собирать по сотне на госпошлину и 11,5 руб на конверт. После получения отказов из ВС, связываться с людьми и готовить с ними заявление в Страсбург.

 
Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Александр

процессуальный аспект

Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что ЕСПЧ не примет Ваши заявления для рассмотрения по существу по формальным основаниям, т.к. предлагаемая схема не полностью учитывает наше законодательство и практику ЕСПЧ.

Проблема вот в чем: Согласно ч. 3 ст. 46 Конституции РФ каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты.

А практика ЕСПЧ по вопросу, когда исчерпаны все внутригосударсвтенные способы защиты такова: в РФ нужно пройти суд 1-ой инстанции и кассацию. Дальше позволю себе цитату из произведения:М.Б. Ляхович. КАССАЦИОННОЕ ОБЖАЛОВАНИЕ - СПОСОБ ЗАЩИТЫ ПРАВ И СВОБОД ГРАЖДАН // "Российский судья", 2006, N 8:

"Особо хотелось бы отметить, что значение кассационного обжалования как способа защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина значительно возросло в связи с решением Европейского суда по правам человека, которым признано, что для исчерпания внутригосударственных средств правовой защиты как необходимого условия рассмотрения петиции в Европейском суде достаточно решения двух судебных инстанций (первой и кассационной) <*>. Рассмотрение дела судом кассационной инстанции и вступление решения в законную силу означает исчерпание внутригосударственных
средств правовой защиты в РФ. Подобное правило поднимает значимость кассационного судопроизводства. Комментируя данное решение Европейского суда, В.М. Лебедев вполне обоснованно указал, что "это серьезный ориентир, который, с одной стороны, поднимает значимость кассационной инстанции, а с другой - предъявляет исключительно высокие требования к законности и обоснованности не только решения, принятого судом первой инстанции, но и его рассмотрению в кассационном порядке. Иными словами, неизмеримо возрастает значимость кассационной практики в выявлении и устранении судебных ошибок" <**>, а также восстановлении нарушенных прав и интересов участников уголовного судопроизводства.
--------------------------------
<*> Решение от 22 июня 1999 г. по вопросу приемлемости жалобы N 47033/99, поданной Л.Ф. Тумилович против Российской Федерации // Журнал российского права. 2000. N 9. С. 58 - 61.
<**> Лебедев В.М. От концепции к новым идеям развития судебной системы // РЮ. 2000. N 3. С. 4."

Обратите внимание на это решение.

Кроме того, формулировки предлагаемого Вами заявления вызывают вопросы:

1) почему оспариваются действия Президента РФ, а не, скажем, Генерального прокурора?

Я это к тому, что бездействие будет незаконным только тогда, когда у органа власти есть юридическая обязанность действовать в конкретной ситуации определенным образом. Поэтому в заявлении об оспаривании бездействия Вы должны указать на правовое основание совершения Президентом каких-либо действий. Нет основания - нет бездействия. А дальше - как Президент может законно влиять на решения судей? Никак! Они же независимы и подчиняются только закону; и все - Вас отфутболивают, надлежащая судебная процедура соблюдена, до свидания.

2) Почему бы не попробовать оспорить само судебное решение в ЕСПЧ, пройдя кассацию?

+ посмотрите практику ЕСПЧ, чтобы наиболее четко сформулировать свои основания для заявления и его предмет. Она активно публикуется в СПК "К=", "Гарант", интернете (напрмимер, сайт, "Юридическая Россия")

 
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

Само обсуждение на форуме

Само обсуждение на форуме этого вопроса выявит бОльшую часть подводных камней.И по мере их выявления будем искать решения по тем или иным проблемам.Поэтому,прежде чем выносить этот вопрос на всеобщее рассммотрение читателей,как говорил выше,нужно собрать команду бессеребренников,которые или своими силами,или наняв проф.юриста,подготовят основу.
По поводу процесуальных аспектов,затрагиваемых Александром.Безусловно,прежде чем выходить на ЕСПЧ,заявления пойдут в прокуратуру.А Президент обязан контролировать работу гос структур.При этом нельзя оставить без внимания и Гос.думу.Придут отписки- пришьём к делу.Будет какая волокита со стороны прокуратуры-подготовим документы в надзорные органы.Придут отписки-пришьём к делу.Вынесет суд положительный вердикт-появятся основания возобновить выпуск "Дуэли".Нет-в ЕСПЧ

 
Ермоленко А.А.
(не проверено)
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

"...когда у органа власти

"...когда у органа власти есть юридическая обязанность действовать в конкретной ситуации определенным образом..."

Статья 80

1. Президент Российской Федерации является главой государства.

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

У гаранта Конституции есть обязанность действовать в конкретной ситуации определенным образом? Или "гарант Конституции" это что-то вроде ни к чему не обязывающего северокорейского "Великий руководитель"?

Правовое основание совершения Президентом каких-либо действий - Конституция РФ. Как он может действовать? Пусть сам думает, он - гарант.

 
Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Александр

to Ермоленко А.А.: " Или

to Ермоленко А.А.:

" Или "гарант Конституции" это что-то вроде ни к чему не обязывающего северокорейского "Великий руководитель"?

А в этой аналогии что-то есть :)

"Правовое основание совершения Президентом каких-либо действий - Конституция РФ. Как он может действовать? Пусть сам думает, он - гарант."

По Конституции Президент не может вмешиваться в осуществление правосудия судами. Искать нарушения прав, на мой взгляд, следует в плоскости того, что не было обеспечено право на справедливое судебное разбирательство. Хотя здесь очень сложно будет с доказательственной базой. И еще: думаю, следует стараться ни в коем случае не переводить спор из юридического в политический, а то в ЕСПЧ отпишутся, что не могут вмешиваться во внутриполитические дела гос-ва.

 
Ермоленко А.А.
(не проверено)
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

ВС сочинит бумагу, сошлется

ВС сочинит бумагу, сошлется на какие-нибудь нормативные документы, где будет указано к чьей компетенции относится этот вопрос. Обратимся туда. А оттуда после отказа в Страсбург.
Президент не может вмешиваться, законодатель тоже. Мухин об этом абсурде про незавтсмость судов от законодателя уже писал. Но мы-то, ущемленные в гражданских правах, юридически неграмотны. На кого нам жаловаться? На гаранта.

 
Ермоленко А.А.
(не проверено)
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

http://www.supcourt.ru/vs_ind

http://www.supcourt.ru/vs_index.php
Подсудность Верховного Суда Российской Федерации
1. Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции гражданские дела:
1) об оспаривании ненормативных правовых актов Президента Российской Федерации, ненормативных правовых актов палат Федерального Собрания, ненормативных правовых актов Правительства Российской Федерации;
2) об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов иных федеральных органов государственной власти, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и организаций;

 
Генерал Дрозд
(не проверено)
Аватар пользователя Генерал Дрозд

Идея здравая, но нужен спец

Идея здравая, но нужен спец который уточнил бы детали. Мужики, проблема в том что у юристом мышление травмировано. Логика ничего не значит. Если в документе не написано - значит не существует. Если обязанность президента не написна прямым текстом - хоть зажалуйся, "нанадлежащий ответчик" будет.

 
Ермоленко А.А.
(не проверено)
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Ну и что? Значит, исчерпав

Ну и что? Значит, исчерпав все возможности и не найдя защиты своих прав в России, мы обратились в Страсбург. Нам нужен именно отказ. Или защита наших прав.

А про отсутствие обязанностей - это подчеркнет лишний раз, что Конституция, являющаяся ОСНОВНЫМ законом государства, для них не более, чем пафосный формат туалетной бумаги. Любая ментовская инструкция приоритетнее ее.

 
Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Александр

Порассуждаем

Всем доброго времени суток! Всякая идея хороша не словами, а делами! Тема о компенсации за невозможность читать правду имеет потенциал. Но правда правде рознь! Уважаемый т. Мухин "лукавит"! Читал газету (до закрытия) примерно год. Если предположить, что газета "Дуэль" публиковала правду, то сделано это было с сарказмом
(злом), имеется в виду литературный стиль большинства материалов. Любой средний психиатр, на основе 2-х часов прочтения вышеназванных литературных опусов, сделает далеко не оптимистичный отзыв об авторах, как о сбалансированных личностях! Причем этот стиль "проявляется" и на авторском сайте т. Мухина! Все мы прекрасно знаем, что правда есть независимая, объективная констатация фактов. Независимая- да! Объективная- нет! На мой взгляд, потому-то и сторонников у т. Мухина мало! Больше года назад, в электронном письме т. Мухину, предлагал заняться делом, а не разговорами. В письме были такие предложения:
1. ...объеденить всех недовольных, либо построить, либо просто этим недовольным переехать в какой-нибудь городок вместе с семьями, начать там жить. Создать там общество, о котором так много говорилось в публикациях закрытой газеты, без преступности, без коррупции, с надлежащим уровнем образования, медицины и культуры...
2. ..."поднатужиться" всем недовольным и купить телевизионный канал, откуда и говорить правду, но не со злостью, а объективно...
Скажете:"Утопия!" Да! Но в масштабах ближайших 50-100 лет! Но начинать действовать когда-то нужно!!!!!!! Действовать, а не обсуждать! Воспитывать детей в независимой и объективной правде, чтобы преемственность поколений работала, чтобы алчность считалась огромным пороком. Поэтому 50-100 лет, хотя и этого мало. С удовольствие продолжу общение с т. Мухиным, а так же с любым посетителем данного ресурса.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

отдельновзятый город и телевизионный канал

Да, Александр, Ваши предложения действительно утопические:

- невозможно создать общество как Вы пишите: "...без преступности, без коррупции, с надлежащим уровнем образования, медицины и культуры..." в отдельно взятом городе. Хотя бы потому, что в нынешних условиях невозможно "отбиться" от алчных и/или тупых чиновников и судейских. Можно, вероятно, создать деревушку вне досягаемости нынешней власти где-нибудь в глухой тайге и жить там натуральном хозяйством, но такая деревушка будет "вне досягаемости" и всего остального. В результате будет вырождение как в семье Лыковых.

- невозможно также и "...купить телевизионный канал, откуда и говорить правду..." - нынешняя власть опять-таки такое не допустит. Лучшее доказательство этого - закрытие газеты Дуэль и судебное преследование Мухина, - и это при том мизерном, сравнительно с телевизионным каналом, охватом аудитории газетой.

Вывод. Надо искать более результативные пути достижения нашей цели. И план Мухина, изложенный в статье, представляется гораздо более эффективным нежели Ваши предложения. Так давайте, обсудив здесь план Мухина, начнем таки действовать.

 
Ермоленко А.А.
(не проверено)
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

"....Больше года назад, в

"....Больше года назад, в электронном письме т. Мухину, предлагал заняться делом, а не разговорами..."

Вы предлагали Мухину заняться делом? А он не стал?

 
Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Александр

Порассуждаем-2

Здравствуйте! Зачем задавать риторические вопросы? Если есть факты, что началось дело, то их и нужно опубликовать!

 
Сторонник
Аватар пользователя Сторонник

Дело Мухина

Дело Мухина - делократизировать систему управления. Как минимум, сделать власть подответственной народу. Для чего пропагандируется Закон об уголовной ответственности власти и его принятие на референдуме.

Александру:
Вам не кажется, что вы предлагаете несколько иное дело?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Александру о переезде

А вам не кажется, что как только этот город начнёт развиваться, всех в нём быстренько перережут войска, а журналюги осветят всё это как "революционное самоубийство" а-ля в Гайане в 70-е годы?

 
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

Предлагаю вести обсуждение

Предлагаю вести обсуждение поднятого вопроса,а высказывания в адрес Мухина вывести в отдельную тему(я бы назвал её "слон и моська")

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

кто нибудь уже прошел этим

кто нибудь уже прошел этим путем?? ну то есть - написал - получил отказ - написал в Страсбург - получил 10000??
Если нет - то зачем в заголовках эта схема указывается как действенный рабочий метод?? Это ведь всего лишь заготовка.
Давайте так - пройдут самые активные и подкованные юридически - напишут здесь о результатах - и последователи не заставят себя ждать, хорошо?

 
Юрист
(не проверено)
Аватар пользователя Юрист

Совершенно не хочу

Совершенно не хочу разочаровывать уважаемого Юрия Игнатьевича, но здесь есть препятствия.

1. Следует учитывать, что ЕСПЧ учитывает при рассмотрении дел право страны, на действия которой подает жалобу заявитель. Так вот, по действующему ГПК РФ, бездействие Президента не подлежит обжалованию в Верховном суде. И Европейский суд, ссылаясь на нормы внутреннего законодательства РФ, которые не были соблюдены Заявителем, 100 % признает жалобу не подлежащей рассмотрению. То есть до разбирательства по существу даже дело не дойдет.

2. Во-вторых, подача жалобы в ЕСПЧ - дело, связанное со многими формальностями. Перевод текста,госпошлина и так далее. Ваша идея этого не учитывает.

3. По существу, Ваша затея не основана на праве, и способна лишь принести лишние деньги в бюджет РФ. То есть те самые 100 рублей от каждого заявителя.

Резюме: мне кажется, Юрий Игнатьевич, что Вас просто кидает в крайности. Очень удивила как специалиста такая затея. Мне кажется, это просто неграмотно. Посоветуйтесь с адвокатами, обжалуйте решение суда о закрытии газеты во всех инстанциях. И потом обращайтесь в ЕСПЧ.

 
Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Александр

Порассуждаем-3

Всем доброго времени суток!
Обозначим "симпатии"- у меня нейтралитет.
Почему никто не прокомментировал мое мнение о предвзятой правде?
По поводу ТВ-канала: вспомним НТВ и т. Киселева, тогда, под его руководством, да и в его передаче "Итоги", звучало много фраз с сарказмом в адрес власти. Результат Всем известен. Я говорю о другом: констатация фактов, имеющих доказательства. И не надо интерпретаций!!!!!!!!! Проблемы мы знаем, кардинально их решают только неуравновешенные люди с отсутствием способности к анализу! Мое мнение- вода камень точит!
Везде звучит-НАРОД! Опять говорильня! Про кого КОНКРЕТНО идет речь? Про деревню и самогонку? Про деревенских женщин? Про городских рабочих и некачественную водку, про их жен? Про интеллигенцию? Про молодежь? Про бюджетников?
У каждой категории своя правда!
Удивляюсь отсутствию такого факта из прошлой истории! КПСС, в свое время пыталась бороться с пьянством среди своих рядов, влияла на бюджетников, опять же коммунистов ( помните моральный кодекс строителя коммунизма?) и т. д.
Сейчас эта "НИША" не занята, правящая партия самоустранилась. Предлагаю АВН ее занять, результаты сообщать регулярно. Так же опубликовать общее количество сторонников АВН, включая членов их семей. Вот и будет Вам тема про " слона и моську".
Про переселение: утрировать не надо, опубликуйте хотя бы тысячу ответов на вопрос- "Согласен переехать вместе с семьей в город сторонников АВН?" Среди опрашиваемых нужны рабочие, учителя, врачи, милиция, военные, управленцы. Город найти не проблема!!!!! Жить в этом городе нужно не со злом и надеждой, в скором времени, изменить существующий строй, а с добром и оптимизмом, не превращать этот город в "инкубатор" для революционеров. Просто строить общество, на примере которого показать, что можно жить по-другому, с властью общаться- по-другому. Народ, со временем, "потянется" в этот город!
Теперь отвлекусь немного: хочу вынести на обсуждение тему с таким названием- "ДОСТОИН НОСИТЬ ЗВАНИЕ- ГРАЖДАНИН?"
Мои мысли: потенциальный нарушитель трудовой и бытовой дисциплины, преступник не имеет права носить это гордое звание. Право называться гражданином нужно завоевать и подтверждать своими поступками. Если тема найдет поддержку, то продолжу...
Вернемся к нашеме обмену мнениями:
"...- невозможно создать общество как Вы пишите: "...без преступности, без коррупции, с надлежащим уровнем образования, медицины и культуры..." в отдельно взятом городе. Хотя бы потому, что в нынешних условиях невозможно "отбиться" от алчных и/или тупых чиновников и судейских..."
Зачем в город приглашать алчных и тупых чиновников и судейских? Ведь все в городе будут сторонниками АВН!!!!!!!
Далее: "...- невозможно также и "...купить телевизионный канал, откуда и говорить правду..." - нынешняя власть опять-таки такое не допустит. Лучшее доказательство этого - закрытие газеты Дуэль и судебное преследование Мухина..."
В материале, из-за которого закрыта газета "Дуэль", присутствует эффект, который называют "не дразните....." Инстинкт самосохранения т. Мухина его подвел, интуиция не подсказала, что материал слишком "СОЛЕНЫЙ"!!!!!!!!!! Вот и результат! Когда ходишь "по лезвию бритвы" очень долго, то чувство опасности притупляется....!
Г-ну Василию: здесь идет обсуждение узкой темы, но из общения становится ясно, кто, конкретно, (как личность) поддерживает обращение в Страсбург. На личности переходить у меня желания нет. Судя о популярности форума, до первой тысячи сторонников АВН еще далеко.
Общению рад, готов к продолжению...

 
Сторонник
Аватар пользователя Сторонник

о рассуждениях

Везде звучит-НАРОД! Опять говорильня! Про кого КОНКРЕТНО идет речь?
Если вы знакомы с творчеством Ю.Мухина, то практически в каждой книге, касающейся делократизации общества он расшифровывает понятие народ буквально так:
Под Народом будем иметь в виду людей данной страны без учета факторов времени: это все те, кто живет сейчас, и те, кто будет жить после нас.
Конечно, в конкретном контесте (например, народ пойдёт на референдум) под народом может для простоты подразумеваться часть из вышеописанного. Но, думаю, к таким мелочам придераться особого смысла нет.

Сейчас эта "НИША" не занята, правящая партия самоустранилась.
Насчёт партия самоустранилась. Партия может и устранилась, но влияние партократов и их связи остались. Просто они ушли в тень.
Далее, по поводу партии. Мы же не папртия. И не позиционируем себя на роль чего-либо правящего. Ну и до кучи хочется отметить, что та правящая партия имела неслабые ресурсы для постройки городов.

Просто строить общество
Как показывает практика, общество строить совсем непросто. Просто ломать.
Помимо ресурсов, хочу обратить внимание на то, что вы предлагаете играть в свою игру по чужим (бандитским) правилам. Даже не вдаваясь в подробности про преступность, СМИ и гастеров становится понятным, что можно как муравьи построить идеальный муравейник, а власть в любой момент сможет раздавить его своей ножищей.
Вот, собственно, пример из жизни США, где казалось бы и закон и демократия и капитализм проверены веками..

Про гражданина.
потенциальный нарушитель трудовой и бытовой дисциплины, преступник не имеет права носить это гордое звание
Вспомнился отрывок из МайнКампфа:
Гражданин пользуется определенными преимуществами перед иностранцем. Он является господином в государстве. Но большие права возлагают и большие обязательства. У преступников, изменников, бесхарактерных и бесчестных людей государство в любой момент может отнять права гражданства. Тогда они вновь превращаются в простых подданных.
Своего отношения не высказываю, просто заметил некую кореляцию :)

эффект, который называют "не дразните....."
Если не печатать такой материал, то это будет уже не Дуэль. Таких газет хватает итак.
Если печатать, то придраться можно к любому.
Ну а если можно вести суд допуская сколько угодно нарушений.. то от такого развития событий никак не застрахуешься.
Да вобщем-то не такой он человек и не в том возрасте, чтобы прятаться от вражья.

 
Александр 15
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 15

Порассуждаем-4

Т. Стороннику:
Комментарии верные, но пространные и выборочные. Это наводит на размышления... А между тем есть поговорка:
"Только недалекий человек видит семь цветов радуги, не замечая оттенков".
Вот из нюансов и состоит каждый человек и каждая категория в народе. Их не убедишь одними и те ми же словами. Это известно из истории нашего народа. Народ в России инертен и малограмотен был, есть и будет. Он устал от слов!!!!!!!! Ему нужны примеры! Но тот же Шандыбин уже не Гос. Думе.

"....И не позиционируем себя на роль чего-либо правящего... "
А на какую роль позиционируете?

Про гражданина- Вы прекрасно знаете, как США защищает своих граждан по всему миру!
В этот момент никто про Гитлера не вспоминает!? Кстати, знаком с книгой Гитлера, в свете сегодняшних дней, так себе книжечка, ничего особенного... Вот Жириновский с Мухиным- это что-то!!! Но опять РАЗГОВОРЫ...

Не по судам нужно бегать, закрыли газету, открой другую, с другой не получилось, третью открывай.

А вот и мои слова- "Судя о популярности форума, до первой тысячи сторонников АВН еще далеко." Вы в одиночестве?

 
Сторонник
Аватар пользователя Сторонник

Комментарии верные, но

Комментарии верные, но пространные и выборочные
По поводу выборочные всё просто. Обычно комментируют то, с чем не согласны. Ради экономии времени и исключения лишнего повтора. Насчёт пространные - вам виднее. Скажу честно, старался отвечать аргументированно и по конкретным предложениям. Если взять постройку образцового города, то я и показывал, что это ресурсоёмко и в связи с жуликоватыми властями и правосудием - откровенная авантюра.

А на какую роль позиционируете?
Движение, призванное сделать власть подответственной народу.

Ваших пасов, про Гитлера, честно говоря не понял. Ну совпали у вас мысли. Что в этом такого. Гитлер до 38го года очень даже много сделал для своей страны..

Но опять РАЗГОВОРЫ...
А какже без общения и коммуникации?

Не по судам нужно бегать, закрыли газету, открой другую
Эт всё понятно. Но как говорится, скоро сказка сказывается, да не быстро дело делается.

"Судя о популярности форума, до первой тысячи сторонников АВН еще далеко."
Подсчётом занимаюсь не я. Да и если далеко, что теперь всё бросить? :) Это только единая россия сразу миллионным составом появляется, а обычные движения начинают с нуля.

Вы в одиночестве?
Раздвоением личности не страдаю, это точно :)

 
Читающий
(не проверено)
Аватар пользователя Читающий

У меня ощущение, что не все

У меня ощущение, что не все поняли замысла Мухина (мне он конечно тоже неведом :-) )
Конечно никто не получит 8.000 евро. Дак это так, для интригования читателя. Основная цель создать ажиотаж. Повысить значимость содеянного российским судом. Надо замучить ВС по этому факту. Создать угрозу того, что массовое недовольство выльется в европу. Тогда в европе будет создан информационный повод посклонять нашу страну в разных нелицеприятных глаголах. Конечно имидж страны от этого пострадает. Но, видимо, цель оправдывает средства. А уж что там ответит нам ВС действительно не так важно. Но вы представьте масштабы действа. Если в ВС придёт хотя бы 1.000 писем (а лучше 10.000 - это не проблема). На них же на все надо отвечать. Финансовые затраты при этом будут велики, но зато деньги остануться в стране (почта, бумага и т.п.). Отвечать придётся всем - это их обязанность. А мы то можем сделать хитрее. Если кто-то не хочет "показывать свои уши" дак элементарно. Пишите: Вася Пупкин, Москва, Кремль-1 и пусть отвечают - обязаны!!!!!!! И если каждый прочитавший эту статью и комментарии так сделает (а ещё лучше около 10 подобных писем, затраты не так уж и велики), то поверьте - им мало не покажется.
Уверен, что "наверху" уже давно пожалели, что связались с Мухиным. Думали, что как всегда легко проскочат, ан нет, он им ещё кровушки попортит. Он их и в судах полными идиотами выставлял (красавец, нет слов) и после, казалось бы, уже свершённого действа не оставляет в покое. Он им наверняка уже в кошмарах снится. Так давайте поможем ему в благородном деле борьбы с .... (не смог подобрать приличное слово). Будем людьми дела, а не слова.
Ещё добавлю. Хрен с ними с формулировками. Будем вникать в юридические тонкости вообще ничего не добьёмся.

Лично я за конвертами.............
Эй, судьй, держитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
1 + 19 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.