5. ФЕРМЕНТ РАЗЛОЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
кислотноуксусный2
Обожратый говном с солью, мне твоё фото и на фуй не сдалось! Я так себе тебя и представлял тебя, только тубетейку с ватним халатом снял зазря. В них бы ты был краше.
Тебе падлюка вральная хоть ссы в глаза всё божья роса. Ты в воки залезь и прочитай отчёты инспекторов труда мыколы2. А твои сказки от мигалковых и прочих вёртких дерьмократических типусов черпающих поварёжкой из кормушки воролибералов только на подирку жопы годятся.
Ну а первый в мире КЗОТ от катьки-слабый передок, сюда немедленно, как и постановление Нюргбергского трибунала о признании СССР в погублении полячишек трусливо, бежавших от гитлера. Жопой не крути как всегда давай сюда документы, а как обычно насеришь, нассышь и в кусты как ни в чём ни бывало. Прочитай безумный книжку Радищева и реакцию катьки-слабый передок на "Путешествие из Петербурга в Москву" - "Бунтовщик, хуже Пугачёва!"-
Штрафование рабочих в царской
Штрафование рабочих в царской России
cyberleninka.ru/article/n/shtrafovanie-rabochih-na-predpriyatiyah-dorevolyutsionnoy-rossii-nakazanie-ili-vozmeschenie-uscherb
Штрафами хозяева стремились
Штрафами хозяева стремились обеспечитбь качество и конкурентоспособность продукциис - на дворе был кризис 1900 годов! Штрафные деньги шли не в карман хозяину,а в фонд штрафников. Из которого, кстати, оплачивались работы по исправлению брака. Рабочие в царской россии были разными: квалифицированными, которые получали очень не хило, и куда лучше каких-то идиотских "стакановых", жили в собственных домах, имели свои "выезды", пользлвались социальными благами типа обучение детей, отпуск, и т. д. И сезонники - хрестьяне на заработках. Алкаши, подсобники жившие в бараках, трахавшиеся под нарами и просие чудеса, столь любимые пропагандой советского времени. Знаменитые морозовские бунты начались из-за неимоверных штрафов, которые, однако, не превышали 23% заработка. Опосля этих бунтов началось введение государственных правил штрафования. Именно такую картину обрисовал мне товарищ прапорщик когда я отсасывал у него на утренней планёрке.
В советское время в качественных местах также были штрафы - не сдал квартальный экзамен по технике безопасности - хуй тебе, а не премию в квартал! А это у нас было 170 рэ. Причем экзамен был с оказанием реанимации на манекене. Не "откачал" Гошу - не обижайся ...
херососущий
Прапор то хоть знал что такое история? Или он с ней ознакамливался только во время отсасывания члена агентом 007?
Гость 007
"Рабочие в царской россии были разными: квалифицированными, которые получали очень не хило, и куда лучше каких-то идиотских "стакановых"..."
Тупица, квалифицированные рабочие зарабатывали в 1913 г около 40 рублей в месяц, а Стаханов - зарабатывал 3000 рублей в месяц, так же как и Сталин. И это при том же золотом содержании рубля. Так что идиот - это ты.
Aleksey2
Да. А почему надо рассматривать только одну и весьма не многочисленную группу во всем населении? Ведь так можно рассмотреть в населении и любую еще меньшую группу, но которая оказалась в еще бОльшем выигрыше, и из этой тоже заведомо фигни тоже неуклюже пытаться делать типа-"выводы". И уж вовсе глупо столь неуклюже пытаться вилять, что "бесплатное" это якобы "доходы". Скажите, а как я мог бы причитающиеся мне это "бесплатное" получить деньгами и их потратить по своему усмотрению?
Пауков
"А почему надо рассматривать только одну и весьма не многочисленную группу во всем населении?"
Что же - рассмотрим и другую группу, составлявшую большинство населения России - крестьян.
"Одна из первых российских социологов и статистиков Ольга Семёнова Тян-Шаньская в конце XIX века исследовала жизнь крестьян в Черноземье и указывает вот такие сведения.
Оказалось, что продажа продуктов сельского хозяйства даже в семье середняков не покрывала их расходов. Более того, этих денег на хватало даже на выплату налогов (которые, кстати, были высоки – 32% от общих доходов). Только приработок на земле помещика, извоз и кустарничество помогали семье свести концы с концами.
...
Исследование Ольги Семеновой-Тян-Шанской «Жизнь Ивана» представляет хороший материал о жизни русской деревни в конце XIX – начале ХХ века. Встретил у неё калькуляцию расходов и доходов типичной, среднезажиточной семьи в Черноземье («Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трёх детей, из которых один подросток (12 лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы»).
Доходы этой семьи за типичный год составили 77 руб. Причём интересно, что продажей сельхозпродукции заработано только 28 рублей (продажа овса и скота), остальное – плата за работу у помещика, извоз и т.п. не сельскохозяйственный труд.
Расходы составили за год 81 руб. Из них довольно высокая доля ушла на налоги: «повинности» - 18 руб., земский налог 5 руб. Сюда же надо приплюсовать расходы на содержание священника – 1 руб. 85 коп. – от которых нельзя было отказаться. Таким образом, на налоги ушло 25 руб., или 32% от доходов. Если бы не приработок вне своего хозяйства, то после уплаты налогов у семьи на жизнь на год осталось бы 3 рубля.
Ещё один интересный момент из статистики Тян-Шанской. Зерна на хлебопечение (видимо, пшеницы и ржи) хозяйству не хватало, и его прикупили на 9 рублей. Также было куплено мяса на 4 рубля и рыбы на 2 рубля. Всего – на 15 рублей. Напомним, что продажа сельхозпродукции дала семье 28 рублей. Если из неё вычесть эти 15 рублей на питание, то общий приход от работы на своей земле составил всего 13 рублей. Если вычесть из этой суммы 25 рублей налогов, то семья осталась бы в минусе (на 12 рублей). То есть труд на своей земле для этой семьи в Черноземье вообще становился убыточным. Если бы не было приработке на стороне, такую семью можно объявлять банкротом.
Единственным объяснением, почему такая семья не уходила в город, может быт только то, что за свою избу не надо платить арендную плату (а в городе за жильё – надо). Также часть своих продуктов с огорода (картофель, овощи, часть мяса и зерна) были бесплатными (питание в городе обошлось бы семье дороже, чем в деревне). Плюс плата за переезд в город и обустройство – накоплений на это у большинства даже среднезажиточных крестьян не было. Замечу, что речь идёт о хозяйстве в Черноземье – где богатые земли, дававшие урожай в 2-3 раза выше, чем в Нечерноземье (этот разрыв в урожайности часто сохраняется и в нынешней России)."
https://cont.ws/@Zimin/1160560
А в советское время:
«Тамбовский колхозник» или Танковая колонна «Тамбовский колхозник» — танковая колонна, созданная на средства тамбовских колхозников по инициативе коллектива колхоза «Красный доброволец» Избердеевского (ныне Петровского) района Тамбовской области и переданная 12 — 15 декабря 1942 года формированиям бронетанковых и механизированных войск (БТиМВ) ВС Союза ССР.
В общей сложности на средства тамбовских колхозников было изготовлено 292 танка (Т-34 и Т-70).
...
Инициатор сбора средств — коллектив колхоза «Красный доброволец» — 7 ноября 1942 года на общем собрании постановил собрать деньги на танковую колонну. Первым внёс 5 тысяч рублей председатель колхоза В. Т. Мананников, а всего за три дня удалось собрать более 40 тысяч рублей.
12 ноября 1942 года областная газета «Тамбовская правда» опубликовала письмо избердеевцев с призывом к колхозникам области поддержать их почин, и к 25 ноября 1942 года жители области собрали на постройку танков 38 699 453 рублей. Поскольку стоимость даже одного танка была очень велика (например, стоимость одного Т-34 составляла от 269,5 тыс. рублей в 1941-м до 193 тыс. рублей в 1942-м), часть средств выделяло государство[5]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0)
Т.е. до революции у среднего крестьянина заработок был равен нулю, а спустя 25 лет после революции - без проблем было собрать в одном колхозе 40 000 рублей наличными.
Aleksey2
Рассмотрим, но только именно группу, а не некие о ней рассказы. Особенно про советское время, когда показуха и вранье были запредельны. Крестьянин - собственник и имел именно доходы, большие и меньшие, официальные и прочие, но отнюдь не зарплату. И мог иметь их любые САМ. Конечно, среди крестьян, как и вообще среди всех, были успешные более и успешные менее. Первые свои доходы увеличивали и имели намного больше, чем мог иметь колхозник и, притом, если без искусственно установленных сов.властью ограничений, барьеров и запретов, то вообще неограничено ни в чем. Колхозник же такой возможности был лишен, поскольку был зависим.
Пауков
" Рассмотрим, но только именно группу, а не некие о ней рассказы."
Т.е. ваш рассказ о ней можно игнорировать?
Aleksey2
До революции заработок равнялся не нулю, а тому, чему он равнялся у каждый семьи и был разным, как и свои у каждой семьи расходы. Факт же в том, что и эта самая многочисленная группа, и др.группы, не самые многочисленные, но значительно превышающие численность рабочих - имели именно ДОХОДЫ, а не только зарплату. И МОГЛИ и сами доходы, и их источники - ЛЮБЫЕ, в т.ч. и в части их размеров. И тратить их МОГЛИ сами на что угодно по своему усмотрению. При "коммунизме" же этого всего, зависящего от них самих - лишались и зависели уже не от себя. Да, бедная часть на этом выигрывала, но! Только до той поры, пока прибывала в бедности. А выбираясь из нее упиралась в тот установленный "потолок", выше которого можно было подняться только через собственность и доходы. Видимо потому в примере про колхозников и танки (примем его как есть, без критического рассмотрения) и есть на руках некоторые суммы денег, что их если и удается заработать, то дальше их некуда девать. Вот на танк потратить можно, а купить себе в собственность землю, трактор, оборудование и иметь с этого себе свой любой доход и от самого себя зависеть - нельзя. Как и рабочий, дорасти он до хоть какой квалификации и заработков, не мог ни свое дело завести, ни даже перейти с найма на подряд. А без "коммунизма" - мог. Вообще это пустой спор ни о чем, т.к. вопрос это только личных предпочтений.
Пауков
"Как и рабочий, дорасти он до хоть какой квалификации и заработков, не мог ни свое дело завести, ни даже перейти с найма на подряд. А без "коммунизма" - мог. "
Что же рабочие не переходили на этот подряд при царе и не зарабатывали больше в 10 раз, как при советской власти? И почему Стаханову никто не запрещал зарабатывать как Сталин - 3000 руб в месяц? Если вам что либо известно о таких заработках рабочих и шахтерах при царе - пишите!
Ну и дура - колхозников в
Ну и дура - колхозников в области было 2 миллиона, это с носа они по 17 рублей скинулись. Кило масла коровьего стоило 400 колов
Гость 007
"Ну и дура - колхозников в области было 2 миллиона, это с носа они по 17 рублей скинулись."
А что же это царю в свое время по 17 рублей не скидывались? Не уважали царя-батюшку?
Гостю 007 - тамбовский колхозник
В довоенное время население Тамбовской области не превышало полутора миллионов человек. При этом городское население (Тамбов, Мичуринск, Моршанск, Рассказово, Уварово) - составляло не менее 300 тысяч человек. Так что насчет 2 млн колхозников вы малость загнули (особенно, если учесть призыв в армию и эвакуацию)...
Каждому по труду. Когда
Каждому по труду. Когда научатся распределять общественный доход, то есть всё, что производит общество, в соответствии с этим принципом, - вот это и будет социализм. Делократия Юрия Игнатьевича - один из инструментов для достижения этого. А ещё: упразднение или ограничение прав наследования, нациоанализация любых видов аренды и проката чего бы то ни было, в том числе денежных средств в виде банковских ссуд (ренту за аренду и прокат получает только государство), упразднение института инвестирования (когда за тебя работают деньги или "капитал" вместо того, чтобы работал ты сам). Последнее достигается, наверно, внедрением кооперативных хозяйств с обязательным трудовым участием его участников.
merlion
"А ещё: упразднение или ограничение прав наследования, нациоанализация любых видов аренды и проката чего бы то ни было, в том числе денежных средств в виде банковских ссуд (ренту за аренду и прокат получает только государство), упразднение института инвестирования (когда за тебя работают деньги или "капитал" вместо того, чтобы работал ты сам). Последнее достигается, наверно, внедрением кооперативных хозяйств с обязательным трудовым участием его участников."
По моему - все это лишнее. Какой смысл в конфискации наследства? Какой смысл в запрете банковской деятельности, когда под него попадут и действительно талантливые банкиры? Все это просто регулируется приблизительно так, как предложено Мухиным в Программе Российской партии гуманистов:
https://zaotvet.info/articles/programma_rossijskoj_partii_gumanistov
Наследство - один из видов
Наследство - один из видов нетрудового дохода, позволяющего жить, не работая, паразитируя.Многие (мажоры, в том числе) так и живут.
Ну и всё перечисленное остальное - то же самое. Банковское дело - это создание денег из воздуха, это тоже нетрудовой доход, и поэтому должен быть в руках всего общества в лице государства (так же, например, как национальные недра должны принадлежать всему обществу в лице государства). Любая аренда (недвижимости, например) - тоже нетрудовой доход; тоже обществу (государству) его.
merlion
"Любая аренда (недвижимости, например) - тоже нетрудовой доход; тоже обществу (государству) его."
Не так. Арендатор тоже полезен и делает свою работу. Его только надо регулировать государству, что бы эта работа была на пользу и обществу тоже. А как - я ссылку давал.
Нетрудовую ренту имеет
Нетрудовую ренту имеет арендодатель, а не арендатор. За него как бы работает недвижимость, она же в данном случае капитал, если рассматривать пример с недвижимостью. А должен работать он сам, чтоб не быть паразитом.
merlion
"А должен работать он сам, чтоб не быть паразитом."
Паразитом его, так же как и других, делает настоящее положение вещей, при которой и рабочий может быть паразитом. А если государство будет его регулировать в общих интересах - устанавливать размер платы за часть его услуг, то почему людям, имеющим к этому способности, не работать на этой ниве на благо общества и свое?
Критерий паразита - это
Критерий паразита - это трудовой или нетрудовой доход. И в этом контексте без разницы, является паразитом рабочий или предприниматель, так что пример с рабочим вы привели не лучший (точнее, я и не спорю с этим вашим примером). Государство, конечно, может регулировать, как вы пишете, нетрудовые доходы населения (аренду и другое), но это уже будет означать наличие в обществе паразитов и эксплуатации одних людей другими (потому что эти явления тождественны, по моему мнению).
merlion
"нетрудовые доходы населения (аренду и другое)"
А с чего вы взяли, что это не трудовой доход? Если деятельность арендодатора не возможна без труда? Это вы насмотрелись на современных, которые купили советский цех за 3 копейки и сдают его в аренду.
Доход от аренды - нетрудовой
Доход от аренды - нетрудовой потому, что сдача в аренду капитала, вещей, предметов не создаёт новой (добавленной) стоимости. Раз нет новой (добавленной) стоимости, то нет и труда. Это первое объяснение.
Второе объяснение - более обывательское. Доход от аренды приносит не труд, а капитал (недвижимость). Аналогично, например, денежный депозит в банке приносит вкладчику определённый прирост денег. Доход снова приносит не труд, а, на этот раз, денежный депозит (денежный капитал). А раз не труд, то это нетрудовой доход.
Я думаю так.
merlion
"Доход от аренды приносит не труд, а капитал (недвижимость). "
Вы пробовали сдавать недвижимость и это вам удавалось без труда?
"Вы пробовали сдавать
"Вы пробовали сдавать недвижимость и это вам удавалось без труда?"
А просто не мешайте в кучу доход от самой аренды недвижимости и доход от действий по размещению недвижимости в аренду. Национализация любого вида деятельности по сдаче чего бы то ни было в аренду, о которой я изначально здесь написал, предполагает, что "доход от самой аренды" будет идти государству, а "доход от действий" - государственному работнику. А вот при частном характере аренды, как сейчас, оба этих дохода будут идти частнику, делая его, тем самым, паразитом.
p.s. "доход от действий" -
p.s. "доход от действий" - государственному работнику в виде зарплаты.
merlion
Не убедили. Сейчас есть частные арендодатели. На кой хрен их выгонять и заменять тысячами неподготовленных госчиновников? А не использовать людей, которые так сяк уже что то в этом понимают, в отличие от новичков-чиновников?
"...почему людям, имеющим к
"...почему людям, имеющим к этому способности, не работать на этой ниве на благо общества и свое?"
Сколько угодно! Но национализированном государственном предприятии, занимающемся арендой, прокатом или чем-то подобным. Не на регулируемом, а на национализированном. Ну и конечно, при таком раскладе, нужен общественный контроль за государством (путём механизма Юрия Игнатьевича ответственности власти, например), но это уже другая тема.
merlion
"Сколько угодно! Но национализированном государственном предприятии ..."
Если арендодатели так порочны, то в чем смысл что бы этим пороком занималось государство? И надо ли тогда борясь с проституцией открывать государственные бордели с госчиновницами?
Аналогия сдачи чего-либо в
Аналогия сдачи чего-либо в аренду (или проката чего-либо) с проституцией не уместна, просто потому что это разные виды деятельности. Порочна не сдача в аренду, а нетрудовой доход. Сама-то аренда (прокат) нужна, если на неё есть запрос, спрос. Но поскольку доход от неё нетрудовой, то он должен идти государству (под этим понимается - всему обществу, при надлежащем общественном контролем за государством, конечно). Ну, это в государстве, борющемся с паразитами (что тождественно эксплуатации одних людей другими).
Отправить комментарий