ГИЕНА ПОЛЯ БОЯ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 17
5
Средняя: 5 (голоса)


Новостные сайты укомплектованы долбонами?

На сайте MIGnews.com.ua появилось сообщение с интригующим заголовком: «Россия оправдала Гитлера?». Под заголовком текст:
«На сайте Минобороны России появился текст, автор которого ставит в вину Польше начало Второй мировой войны. Документ доступен в разделе "Электронная версия "Военно-исторического журнала" под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны".

Как пишет автор статьи, начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидат исторических наук Сергей Ковалев, "все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии".

"Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии", - пишет Ковалев.

По словам автора работы, эти требования "трудно назвать необоснованными", так как "подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной".

Вместе с тем, пишет Ковалев, "стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнером Германии", поэтому требования были отвергнуты, пишет Lenta.Ru.

Напомним, в середине мая президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о создании комиссии при президенте "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". В положении о комиссии не говорится, какими именно фактами она будет заниматься. При этом ранее Медведев подчеркивал недопустимость попыток "подвергнуть сомнению подвиг нашего народа" в Великой отечественной войне.

К слову, после начала Второй мировой войны Иосиф Сталин также обвинил Польшу в разжигании конфликта».

В свою очередь, Lenta.Ru дала это же сообщение под не менее интригующим заголовком: «Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны».

При чем тут Россия, при чем тут Минобороны, и что удивительного в сообщении о том, что Польша начала Вторую мировую войну? Ведь активное участие на стороне агрессора в развязывании войны, это и есть участие в ее начале. Или это уже не так?

Агрессор Второй мировой

Согласно обвинительному заключению Нюрнбергского международного военного трибунала, первыми агрессиями Германии в Европе был захват Австрии и Чехословакии. Вспомним, как это было.

29 сентября 1938 г. в Мюнхене собрались главы четырех европейских государств и подписали между собой следующее соглашение.

«Мюнхен, 29 сентября 1938 г.
Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.

1. Эвакуация начинается с 1 октября.
2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет произведена без повреждения указанных сооружений…»

Далее следуют даты этапов вывода из Судет чехословацких войск и населения. Подписали это Соглашение канцлер Германии А. Гитлер, премьер-министр Франции Э. Деладье, вождь Италии Б. Муссолини и премьер-министр Великобритании Н. Чемберлен. Советский Союз по понятным причинам не пригласили, а мнение чехов никого не интересовало. Заметьте, что в Соглашении ни в малейшей мере не мотивируется, по какой причине Чехословакия обязана отдать немцам свою территорию, поскольку никаких разумных мотивов не было — так захотели агрессоры, поддержанные «цивилизованными демократиями». Этого достаточно.

Поэтому и мучились обвинители на Нюрнбергском процессе, пытаясь этот гнусный сговор в обвинительном заключении представить так, как будто это только Германия была агрессором. В конце концов они придумали следующую формулу обвинения: «После того, как нацистские заговорщики угрожали войной, Соединенное Королевство и Франция 29 сентября 1938 г. в Мюнхене заключили соглашения с Германией и Италией, предусматривающее уступку Судетской области Германии. От Чехословакии потребовали согласиться с этим. 1 октября 1938 г. немецкие войска оккупировали Судетскую область».

Понимаете, в чем дело? Оказывается Германия, имевшая 70 млн. человек населения, напугала войной Британскую империю, в которой жил каждый четвертый человек мира и имевшую вместе с метрополией 532 млн. человек, и Французскую колониальную империю, имевшую 109 млн. человек. Напугала настолько, что эти империи отказались от помощи 170 млн. человек Советского Союза.

Вот из-за этих трудностей обвинителей, на скамьях подсудимых в Нюрнберге сидели не все из тех, кто начал Вторую мировую войну.
А в первую очередь на этой скамье должна была сначала сидеть, а потом на виселице висеть довоенная польская элита. И вот почему.

Вместе с Германией в октябре 1938 г. напала на Чехословакию и Польша, отхватив у чехословаков Тешинскую область, в которой на тот момент проживало 156 тысяч чехов и всего 77 тысяч поляков. Причем эти поляки, в отличие от украинцев и белорусов в самой Польше, не испытывали в Чехословакии никакого культурного или экономического гнета и не собирались присоединяться к Польше. Но что самое примечательное — Польша напала на Чехословакию безо всякого разрешения Англии и Франции — абсолютно самостоятельно! Когда Германия потребовала у Чехословакии Судеты, то и поляки с венграми начали канючить свои доли, но в Мюнхенском сговоре их отодвинули в четвертое, последнее дополнение к Соглашению и ничего не разрешили. В нем было написано так: «Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь».

Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали — они выдвинули Чехословакии ультиматум и напали на нее вместе с немцами. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии в том, что она действовала с согласия двух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания — по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить шрифтом.

Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе. И это исторический факт!

Пакт «Галифакс-Рачинский»

Более двадцати лет все захлебываются соплями от негодования секретным протоколом, состряпанным уже в наши дни А.Н. Яковлевым, к «пакту Молотов-Риббентроп». А почему бы не повозмущаться подлинным секретным протоколом к «пакту Галифакс-Рачинский»?

23 августа Сталин в протоколе к Договору о нейтралитете и ненападении между СССР и Германией оговаривает сохранение суверенитета Польши, а 25 августа в Лондоне достопочтенный виконт (и прочая, прочая, прочая) Галифакс, министр иностранных дел Великобритании, с одной стороны, и посол Польши в Великобритании граф Рачинский, с другой стороны, подписали Соглашение о взаимопомощи Великобритании и Польши, в котором оговорили пути дальнейших территориальных приобретений Польши. Да, именно так. Но поскольку, ввиду очевидных военных приготовлений Германии против Польши, говорить об этом открыто было не совсем удобно, то начали виконт и граф со следующего.

«Статья 1. Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах».

Вы можете понять, о ком идет речь, — об агрессии какой европейской державы хлопочут графья? Ведь их в Европе было три: Франция, Германия и СССР. Франция союзник, посему отпадает. Кто — СССР или Германия — должен или должна напасть на Договаривающиеся Стороны, чтобы пакт «Галифакса-Рачинского» вступил в действие? Любая из двух? Но тогда почему в статье 1 «европейская держава» стоит в единственном числе?

Это простофили Сталин и Гитлер то, что думают, то и пишут, а Галифакс и Рачинский — это «умные политики», которые судьбы своих стран решают за столом переговоров, поэтому то, что они записали в Соглашение, не каждому дано понять. Им, впрочем, тоже. Поэтому Галифакс и Рачинский к Соглашению подписали секретный протокол, в котором разъяснили сами себе то, что они записали в доступном публике тексте Соглашения.

«Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии согласились со следующим пониманием соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно правильным и имеющим обязательный характер:
а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия.
б) В случае, если будут иметь место действия, соответствующее смыслу статей 1 и 2, со стороны европейской державы, иной, нежели Германия, Договаривающиеся Стороны вместе обсудят меры, которые будут совместно приняты».

Итак, «европейская держава» это пока все же Германия, но почему об этом прямо не написать? Ведь война уже была у границ. В день подписания этого Соглашения в Польше были прекращены занятия в школах, реквизированы в пользу армии все легковые автомобили, началась эвакуация из Польши англичан и французов. Зачем темнить?

Не знаю, какие мысли по этому поводу могут возникнуть у вас, но я не вижу другого ответа: этим Соглашением Великобритания и Польша хотели надавить на Гитлера (с которым Англия в это время вела закулисные переговоры) с целью заставить его отказаться от планов нападения на Польшу, но одновременно предложить ему напасть на СССР, поскольку пакт Галифакс-Рачинский легко мог быть трансформирован из антигерманского в антисоветский, путем подстановки в его текст новой «европейской державы». Тем более, что из дальнейшего текста следует, что этот договор не оборонительный, а наступательный. За открытой публике статьей 1 следовала открытая статья 2:

«Статья 2.1. Положения статьи 1 будут применяться также в случае любого действия европейской державы, которое явно ставит под угрозу, прямо или косвенно, независимость одной из Договаривающихся Сторон, и имеет такой характер, что сторона, которой это касается, сочтет жизненно важным оказать сопротивление своими вооруженными силами.

2.2. Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате действия этой державы, которое ставит под угрозу независимость или нейтралитет другого европейского государства таким образом, что это представляет явную угрозу безопасности этой Договаривающейся Стороны, то положения статьи 1 будут применяться, не нанося, однако, ущерба правам другого европейского государства, которого это касается».

Как видите, без секретного протокола понять, что написано в статье 2, тоже невозможно. Но обратите внимание, что согласно статье 2 Польша и Великобритания атакуют «европейскую державу» не после того, как она совершит агрессию против них, а по своему усмотрению, когда либо Великобритания, либо Польша «сочтут это жизненно важным» либо сочтут, что «это представляет явную угрозу безопасности этой Договаривающейся Стороны». Это, заметьте, не какой-то там раздел сфер интересов, по которому нельзя вести пропаганду вне своей сферы. Это прямое соглашение о нападении (причем публике было неизвестно, на кого — на СССР или на Германию) с прямым посягательством на третьи страны. И эти страны перечислены в секретном протоколе к пакту «Галифакс-Рачинский».

«а) Два правительства будут время от времени определять по взаимному соглашению гипотетические случаи действий Германии, подпадающих под действие статьи 2 соглашения.

b) До тех пор, пока два правительства не решат пересмотреть следующие положения этого параграфа, они будут считать: что случай, предусмотренный параграфом 1 статьи 2 соглашения, относится к Вольному городу Данцигу; что случаи, предусмотренные параграфом 2 статьи 2, относятся к Бельгии, Голландии, Литве.

с) Латвия и Эстония будут рассматриваться двумя правительствами как включенные в список стран, предусмотренных параграфом 2 статьи 2, начиная с момента, когда вступит в силу договоренность о взаимопомощи между Соединенным Королевством и третьим государством, которая распространяется на два названных государства.

d) Что касается Румынии, правительство Соединенного Королевства ссылается на гарантию, которую оно предоставило этой стране; а польское правительство ссылается на взаимные обязательства по румыно-польскому союзу, которые Польша никогда не рассматривала как несовместимые с его традиционной дружбой с Венгрией».

Думаю, что если бы поименованные здесь страны узнали, что они фигурируют в этом договоре, то они все взвились бы от негодования — ведь это Соглашение прямо попирало их независимость. Начнем по-порядку.

Когда после Первой мировой войны определяли границы Польши, то ей отрезали от Германии «коридор» — полосу земли к Балтийскому морю. Но на побережье этого коридора не было порта, и поэтому от Германии отрезали еще кусок — дельту Вислы с портом и городом Данциг. Но Польше его не передавали! Это была территория вольного города со своей валютой (гульденом), своим самоуправлением и из 400 тыс. жителей Данцига 95% были немцами. У Польши с Данцигом был таможенный союз, и внешние дела Данциг вел через министерство иностранных дел Польши. (СССР имел с Данцигом дипломатические отношения с 1924 г.) Данциг находился под защитой Лиги Наций (тогдашней ООН), и в нем был Верховный комиссар Лиги наций для решения споров между Данцигом и Польшей. Польша привыкла считать его своей собственностью, имела в Данциге свою военную базу, но ведь город-то оставался немецким.

Пока Польша не задействовала на своем побережье порт Гдыню, немцев Данцига такое положение устраивало, поскольку они переваливали весь морской экспорт и импорт Польши (2/3 от всего объема внешней торговли). Но с 1928 г. Польша начала направлять свой экспорт в Гдыню, экономическое положение Данцига резко ухудшилось, Лига наций заставила Польшу выделить Данцигу квоту в грузообороте, но уже сам факт того, что Польша в любой момент могла удушить Данциг экономически, поставил вопрос о возвращении его в Германию. Действительно, если у Польши уже был свой порт, то зачем тогда держать Данциг в состоянии вольного города? Доводов в защиту принадлежности Данцига Польше у поляков не было. И не мудрено, что Галифакс и Рачинский спрятали Данциг в секретный протокол — как воспринял бы мир известие, что Польша и Великобритания развязали мировую войну из-за того, что им не принадлежало, — из-за Данцига — из-за того, что фактически присвоила себе Польша, проигнорировав Лигу наций? Пойдем далее.

Оставим Великобритании Голландию и Бельгию и рассмотрим попавшую в протокол Литву. Литве, конечно, как я уже писал, любить Германию было не за что, но поляков Литва просто ненавидела. Напомню, что поляки в 1920 г. нагло, вопреки требованию Антанты, отобрали у Литвы ее столицу — Вильнюс (тогда Вильно).

И вот теперь Польша согласно статье 2 соглашения с Великобританией тайно взялась «защищать независимость» Литвы без ее согласия на это, да еще и не ту независимость, которую хочет Литва, а ту, которую хочет Польша. Еще раз сравните эту наглость с протоколом о разделе сферы интересов между Германией и СССР, который и близко не посягал на независимость ни одной страны.

Ведь по пакту «Галифакс-Рачинский» Польша могла спокойно наблюдать, как Германия захватывает Литву, чтобы выйти к границам СССР, поскольку могла считать, что это не угрожает ее, Польши, безопасности. Но затем, когда Германия обессилит в войне с СССР, потребовать у Германии Литву себе, угрожая войной с собой и Англией. Потребовать, и этим «восстановить независимость» Литвы таким образом, чтобы это не угрожало Польше. Как иначе истолкуешь §2 статьи 2 пакта «Галифакс-Рачинский»?

Что касается желания Великобритании якобы вскоре заключить военный союз с Латвией и Эстонией, отмеченное в секретном протоколе к пакту «Галифакс-Рачинский», то это неприкрытая провокация с целью дать Германии повод оккупировать или подчинить себе эти государства. Ведь за четыре месяца до этого 17 апреля 1939 г., СССР официально предложил Великобритании создать военный союз, по которому:

«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.

2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств».

И именно Великобритания отказалась от этого союза! По предложению СССР Латвии и Эстонии действительно можно было помочь, поскольку в союзе с Англией и Францией это делал бы СССР. Но как без Советского Союза Галифакс собирался оказывать военную помощь прибалтам?

И уж крайнюю подлость поляки совершили по отношению к румынам. Они ведь были военными союзниками Польши, пусть и против СССР, но союзниками. Но дело в том, что границы с Румынией немцы не имели и им, чтобы захватить или подчинить себе Румынию как плацдарм для нападения на СССР, нужно было действовать совместно со своей союзницей по Антикоминтерновскому пакту (с которой немцы уже поделили Чехословакию) Венгрией. И заявляя, что «взаимные обязательства по румыно-польскому союзу» Польша похерит во имя «традиционной дружбы с Венгрией», Польша согласовала с Великобританией, что она и пальцем не пошевелит, когда немцы будут насиловать Румынию.

Итак. Первоначально Германия планировала атаковать Польшу 26 августа 1939 г. На ее территорию немецкая разведка забросила диверсионные группы для захвата мостов, туннелей, перевалов. Приказ о переносе сроков не до всех дошел, группа обер-лейтенанта Герцнера утром 26 августа захватила перевал Яблунковский и несколько часов с боями удерживала его. Война Германии с Польшей уже шла. В такой ответственный момент Польше и Англии надо было бы обговаривать, сколько Польше нужно держаться без помощи, когда Англия начнет бомбить Германию, когда мобилизуется и т.д. и т.п.

А эти графские польско-британские придурки (виконт — младший сын графа, которому титул не передается), подписывая пакт «Галифакс-Рачинский», размечтались о том, как они стравят Германию с СССР и на этом поживятся.

Из склепа уже к тому времени покойного маршала Пилсудского в Кракове, при жизни требовавшего не ввязываться ни в какие военные авантюры, несся истошный вопль: «Идиоты!!!»

***

Ну и, итожа, каким же дятлом нужно быть, чтобы появление в «Военно-историческом журнале» статьи на эту тему, считать оправданием Гитлера??

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

на английском бы

Эх, этот же материал и на английском бы. Вы, Юрий Игнатьевич, не представляете себе, как подчас бывает нужно чётко сформулированный краткое изложение событий тех лет. А то приходится общаться и с американцами, и с поляками. А ведь последние только и считают, что главное зло в истории их страны -- это разгром АК войсками НКВД.

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Пакт «Галифакс-Рачинский»

Все это указывает на то, что англия намеренно "развязала" руки польше... Наглия с ее имперским комплексом - истинный виновник всех последующих катастрофических событий.

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Польша - провокатор Второй мировой войны

О провакационной роли Польши кануна Второй мировой войны довольно подробно написано в книге историка А. Широкорада

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"...указали рабочему классу

"...указали рабочему классу на его обязанность — самому овладеть тайнами международной политики, следить за дипломатической деятельностью своих правительств и в случае необходимости противодействовать ей всеми средствами, имеющимися в его распоряжении; в случае же невозможности предотвратить эту деятельность — объединяться для одновременного разоблачения ее и добиваться того, чтобы простые законы нравственности и справедливости, которыми должны руководствоваться в своих взаимоотношениях частные лица, стали высшими законами и в отношениях между народами",
а покуда не добились, можно и нужно упрекать правительства в глупости, а в подлости - глупо.

 
Сторонник
Аватар пользователя Сторонник

а покуда не добились, можно и

а покуда не добились, можно и нужно упрекать правительства в глупости, а в подлости - глупо
А представьте, что правительство как раз подлое. Какой смысл тогда упрекать его в глупости? Для вас со стороны это будет казаться глупостью, а для него - делом естественным.
Упрекая же его именно в подлости, мы тем самым будем помогать не самому правительству избегать глупостей, а открывать глаза народу, чтобы он не воспринимал эти глупости как случайности. Потому как это просто закономерность и следствие подлости.

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Польша - провокатор Второй мировой войны

Извините, не закончил. В книге А.Б. Широкорада "Давний спор славян:Россия,Польша,Литва" довольно подробно описаны польско-английские и польско-германские переговоры 1938-1939 гг. Есть об этом и у Л. Безыменского "План Барбарроса" и у английского историка Мосли "Так начиналась война". В послевоенное время в советских и западных исторических исследованиях по идеологическим и политическим причинам эта провокационная роль Польши всячески затушовывалась. Но шила в мешке не утаишь. Решения СНК СССР об освободительном походе советских войск на Западную Украину и Западную Белоруссию, принималось, в том числе, с учётом той роли, которую играла панская Польша в европейской политике кануна войны. Думаю, что если бы фашистская Германия и панская Польша договорились о Данциге и Литве (провал переговоров обусловлен непомерными амбициями тогдашнего польского министра иностранных дел Польши; возможный союз с фашистской Германией предусматривал не только антисоветскую направленность, но и против Франции и Великобритании), то войну против СССР начала бы не фашистская Германия, а Польша, имея за спиной союз с фашистской Германией и откровенную поддержку со стороны Франции и Великобритании, и гораздо раньше июня 1941 г. Поэтому, выбирая из двух зол наименьшее, руководство СССР предпочло иметь одного врага (фашистскую Германию) вместо двух. А успех политики И.В. Сталина заключался в том, что один потенциальный враг уничтожил другого потенциального врага. Этим можно объяснить и нежелание И.В. Сталина признавать и поддерживать какие-либо отношения с правительством Польши в изгнании в Лондоне во главе с Миколайчиком. Слишком ещё свежи были в памяти советского руководства усилия панской Польши по созданию "санитарного коридора" и её откровенно враждебная антисоветская политика. Пакт "Галифакса-Рачинского" был соломинкой за которую пыталась ухватиться заигравшаяся панская Польша, поняв, что она совершила ошибку в своих отношениях с фашистской Германией.

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Браво, браво. Слава Богу, что

Браво, браво. Слава Богу, что находятся люди, способные порассказать о том, что ныне считается "неполиткорректным" или просто не вписывается в "общечеловеческую" версию истории.

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Новые катынские материальные находки

Сергей Стрыгин пишет:
"05.06 09:58 Сергей Стрыгин> В нескольких десятках метров от "ям с чемоданами" [имеются в виду сообщения "черных копателей" и конкретно уч. Андерсона про находки ям с польскими чемоданами (с документами и орденами) с сайта reibert.info], рядом с водонапорной башней дачного поселка "Козьи Горы", летом 1997 году были найдены захоронения расстрелянных польских офицеров, которые не вскрывались ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г.
12 апреля 2000 г. Путин официально сообщил об обнаружении этих "новых" захоронений Александру Квасьневскому.
13 апреля 2000 г. мемориал "Катынь" посетила Иоланта Квасьневская, которая возложила цветы на обнаруженные могилы. Кстати, сопровождал её и показывал "новые" могилы лично губернатор Смоленской области Прохоров.
После этого про найденные могилы наглухо замолчали все - и поляки, и наши."

Получается ситуация такая: найденные архивные документы не прошли Конституционный суд (Слободкин и Зорькин указали на фальшивки), в Госдуме Комитет по безопасности (Илюхин) также отрицает советское участие в этом деле. С новыми же находками ситуация непонятная, или может в прессе уже были какие-то на этот счет комментарии или сообщения?

А вот что собственно писал Андерсон 16.07.2007:
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=475&page=46

"А вы знаете что:
1 Польские офицеры находились в катыни при советах как интернированные - счемоданами барахла орденами и холодным оружием
2 И вот ямы с чемоданами поляки не вскрывали хотя знали о их существовоние- сильно боялись найти письма и газеты с датами .
3 А вот наши черные следопыты эти ямы вскрыли итам были немецкие попиросы каски зажигалки
4 Там в ямах нетолько гильзы были но ипистолеты заклинившие от обилия работы и как на зло неодного тт или нагана вальтеры да брауненги".

"Все описанное польское барахло видел лично. Часть проходила лет 5 назад через смоленский базар за копейки и это была вскрыта только одна яма с чемаданами а там их ???? Но правда некому ненужна .Поляки шарахались от вещей из этой ямы как черт от ладона когда им их предлогали а казалось бы память ониж у себя так с катынью носятся!!!!!"

Если это сообщение (и там несколько последующих, с фотографиями предметов и картами местности, на которых красной точкой обозначены места этих находок)
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=251468#post251468
- правда, то получается следующая последовательность событий: во время немецкого наступления поляки разбежались, но поскольку их немцы поймали не сразу, то они какое-то время скрывались в лесу и собирали в бывшей зоне боевых действий немецкие предметы (каски, зажигалки, фляги), необходимые им для выживания. Немецкая комиссия Бутца потом обнаружила у них в карманах польские деньги (толстые пачки у всех), серебряные портсигары и ювелирные украшения: им неоткуда взяться в лагере НКВД, но в зоне боевых действий сбежавшие поляки могли найти убитых немцев, а немцы пришли из Польши. Соответственно, у этих убитых немцев могли быть в карманах не только немецкие, но и польские деньги. Такие вещи, как бумажные деньги и портсигары, поляки могли положить в свои карманы, а остальное оказалось в чемоданах, которые и боятся раскапывать теперь.

Под ником андрей он же пишет на сайте katyn.ru:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=5838
"Тут есть еще одна загадочка - доподленно известно что при строительстве немецкой ставки в красном бору использовали русских военнопленных,причем для целей секретности команды пленных расстреливали после выполнения определенного обема работ. На территорие Красного бора был специалбно для этого конслагерь №126. так вот места расстрела досих пор неустановлены , а памятный знак установлен только год назад в кювете около станции красный бор ,где естественно никаких расстрелов небыло.А вот в козьих горах где квартировала небезизвестная айнзацгруппа о которой RUS-LOX спорит на riebert есть расстрельные ямы с русскими которые выдают за жертвы сталинских репрессии но не раскапывали .Видемо боятся что тоже полезут немецкие потроны и надо будет обяснять что все НКВД бегало с немецким оружием".

см. также свидетельство коллекционера Виктор Ч. здесь.
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=7100
"Частично могу подтвердить данные посты личным опытом общения с людьми из Смоленска, как коллекционер. В 1994 г. на рынке Москвы появилось много личных вещей поляков из Катыни, люди их продававшие давали похожую информацию.--Виктор Ч. 10:56, 10 января 2008 (UTC)
...
А отсканенное польское письмо с датой 1941 пойдёт? А медали поляков из их карманов, - мне надо было делать аудиозаписи на Таганке в 1994 году, что ли, с теми, кто их привёз? Так это всё равно людям с определённым мировоззрением никакие не доказательства. (Написал это просто потому, что сам много лет коллекционер. В 1994/95 жил в Москве. Разговоры о Катыни из первоисточника (от копателей) слышал. Вещи неоднократно видел.)--Виктор Ч. 11:07, 10 января 2008 (UTC)"

X-romix

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

офф-топ. Не пойму, как мне ответить на какой-л. конкретн.коммент

а также не пойму, как мне указать мой ник - чтобы не путаться с всеми остальными "Гостями". Админы сайта, объясните пожалуйста.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

СССР и ГЕРМАНИЯ являются агрессорами, развязавшими Вторую Мирову

Дело не в намерениях и пактах, а в реальных военных действиях!
СССР и Германия дружно напали на Польшу в сентябре 1939, а не наоборот.

Перевод стрелок на локальный польско-чешский приграничный конфликт 1938 из-за половины городка Тешин - это расчёт на полных профанов в истории!

Если считать начало Второй Мировой по локальным приграничным конфликтам 1938 года, то СССР является агрессором, начавшим Вторую мировую уже в 1938.

Летом 1938 СССР начал агрессивные приграничные действия против соседей:
Бои у Хасана начались со вторжения советских пограничников 12 июля 1938 года на сопку Заозерную (Чангуфэнь) и возведения там укреплений. Советская сторона стремилась спровоцировать японцев на боевые действия с участием регулярных войск.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Да нет, военные действия это

Да нет, военные действия это следствие дипломатии.
Историю Второй мировой можно с таким же успехом начать с захвата Литвой Мемеля у Германии в 1923. В чистом виде акт агресии. Притом безмозглой.

А вы не подскажете, что делали японцы у "сопки Заозерной"? Даже если там были стратегические запасы суши, от Окинавы далековато.

 
Grifon
(не проверено)
Аватар пользователя Grifon

29 июля. Высота "Безымянная".

29 июля. Высота "Безымянная". просвещайся на здоровье.
Кто когда и зачем занял "Заозерную".

Кстати, что делали там японцы? Окинава не близко.

А вот Хунчуньское соглашение России с Китаем от 1886 г. подтверждает, что это была советская территория.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

>СССР и Германия дружно

>СССР и Германия дружно напали на Польшу в сентябре 1939, а не наоборот.
Германия объявляла войну Польше? Насколько мне известно, да (пусть и на основании собственной же провокации).
СССР объявлял войну Польше? Насколько мне известно, НЕТ.
Так что про то, что "СССР и Германия дружно напали на Польшу" - это Вы сами придумали. "Поздравляю, гражданин соврамши!" (С) Булгаков М. А.

Опять же, насколько мне известно (если не прав, поправьте, пожалуйста), СССР спокойно дождался военного фиаско польской армии (а почему бы собственно, спокойно не дожидаться, если великовельможные панове неоднократно брезгливо отказывались от военного союза с СССР), а затем, чтобы не допустить приближения германской армии к своим границам, под предлогом защиты коренного населения, вторгся на территорию Польши с молчаливого согласия трусливо сбежавшего в Лондон польского правительства, которому, кстати, было сообщено о намерении войти на территорию Польши заблаговременно...

"Вы, воля Ваша, что-то несуразное придумали... Над Вами потешаться будут" (С) Надо говорить, чей копирайт или сами догадаетесь? :-)

 
Легионер
(не проверено)
Аватар пользователя Легионер

СССР вторгся на территорию

СССР вторгся на территорию Польши с молчаливого согласия трусливо сбежавшего в Лондон польского правительства, которому, кстати, было сообщено о намерении войти на территорию Польши заблаговременно...
Неверные сведения. Польское правительство удрало в Румынию, где и было интернировано (задержано) румынами. Дальнейшая судьба этого правительства мне неизвестна, а тот сброд, что в Лондоне с конца 39-го по 45-й претендовал на звание "польское правительство" никем в Польше не избирался, а был собран англичанами из первых подвернувшихся под руку поляков.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Краков-250тысяч,300тысяч-Варш

Краков-250тысяч,300тысяч-Варшава.Столько потеряла наша страна своих воинов, освобождая Польшу. И после этого они имеют притензии. Надо было их эти города раздолбать артиллерией и авиацией,освобождая их в 1945 году. Сколько мужиков сохранили бы для России. Всю историю Польша строила гадости своему славянскому брату-России! А сейчас пожинает плоды-падают самолеты,наводнения. Вырой яму-сам попадешь! Но сомневаюсь,что Польша поймет.

 
vebwerch
(не проверено)
Аватар пользователя vebwerch

Несовершенная демократия

«Демократия несовершенна, но ничего лучше человечество
пока не придумало», – сказал Уинстон Черчилль.
Так ли это?
Наука развивается семимильными шагами и теперь человечество
знает то, чего не знал английский премьер-министр. Он не знал,
например, о Законе Тождества Противоположного. Вы тоже о нем
не знаете? Какая жалость! Между тем этот Закон позволяет понять,
в чем ошибались в свое время коммунисты и в чем ошибаются в
наше время демократы. Главной их ошибкой является ПРОТИВОРЕЧИЕ
между ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ формами собственности и власти. Нужно
понимать, что речь идет о Частной и Государственной
Собственности и, соответственно, о Личной и Общественной
Власти. Если бы политики не придумывали свои законы, а
ПОЗНАВАЛИ и если бы они выбросили на помойку истории термин
"законотворчество" и вооружились термином ЗАКОНОПОЗНАНИЕ
(объективный закон нельзя придумать - его можно только познать),
то дело пошло бы на лад.
Так вот, согласно Закону Тождества Противоположного, который
пока, к сожалению, не преподают в школах, коммунисты совершили
трагическую ошибку, поставив государственную собственность
НАД частной, а общественную власть над личной. Результат -
социально-экономический кризис. Причина - нарушение Закона
Тождества (РАВНОВЕСИЯ) Противоположного. По сути, они
национализировали частную собственность и обобществили
личность.
Что делают сегодня демократы? Они делают то же самое, что
делали коммунисты, только с точностью до наоборот. Они
приватизировали государственную собственность и личность
сегодня фактически плюет на общественные нормы и устои.
Другими словами, современная демократия - это форменный
произвол личности по отношению к обществу. Результат -
социально-экономический кризис.
Однако, не будем отходить от Буквы Закона.
Так вот, согласно ОБЪЕКТИВНОМУ Закону Тождества
Противоположного, на котором, между прочим, СТОИТ ВСЕЛЕННАЯ,
не нужно национализировать частную собственность и не нужно
приватизировать государственную. Нужно просто сесть и
разобраться, что есть частная собственность и что есть
государственная, а затем передать Частную Собственность -
Личности (ТОВАРОПРОИЗВОДСТВО), а Государственную Собственность
- Обществу (СЫРЬЕ). При этом даже можно отказаться от системы
налогообложения (придуманной господами для своих холопов),
поскольку производить частную собственность и, следовательно,
обогащаться можно будет только через производство материальных
и духовных ценностей, не обкладывая налогом Творца этих самых
ценностей, а продавая ему сырье для производства его товаров.
Если же допустить к общественной собственности личность, то
мы превратим людей не в творцов, а паразитов, которые будут
жить за счет эксплуатации наших природных богатств, а не за
счет производства товаров и услуг. Так называемый феномен
олигархов.
Может, хватит смешить Вселенную и пора, наконец, построить
что-то получше демократии?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.