|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
УБОГОСТЬ СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ МЫСЛИ И ОБРАЗЦОВЫЕ ГЕНЕРАЛЫ РККА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Гост
"Вообще-то, мы его убили."
В зад до смерти зацеловали?
Вот как было дело -
Вот как было дело - "Пристрелявшись к дому шрапнелью, большевики стали закидывать его гранатами...Подоспевший через минуту Богаевский увидел следующую картину: «Корнилов лежал на полу с закрытыми глазами, весь покрытый белой пылью. Его голову поддерживал адъютант корнет Бек-Хаджиев"
Фашиста корнилова убили мы - большевики, марксисты, гранатой 76.2 мм калибра. А перед этим мы убили генерала неженцева, вместе с его заместителем. Впрочем, я вообще не знаю кто ещё кроме нас, большевиков, марксистов, когда-нибудь и где-нибудь ещё убивал фашистов. Все прочие только примазывались, в лучшем случае.
Гост
"Фашиста корнилова убили мы - большевики ..."
Какой ты к хрену большевик, когда мечтаешь о гибели России?
ваша рашка-парашка это
ваша рашка-парашка это россия?
Слишком много о себе возомнили рашкосранцы. РСФСР вы разграбили и убили.
Гост Не, большим патриотом
Да ну? А ежели посмотреть?
После гибели РИ офицеров ей присягавшших постигла судьба разная, но в основном 3 видов:
1. Офицеры просто растреляные. (70%)
2. Офицеры перешедшие на службу к СОЮЗНИКАМ российской империи. Антанте (20%)
3. Офицеры перешедшие на службу к врагам российской империи. Большшевикам (5%)
цифры оринтировочные. И да, 70% офицерства 1915 года было из крестьян и мещан. (смотри биографии советских полководцев из царских офицеров)
И да, после гражданской войны выжившие царские офицеры весьма изрядно пополнили уголовный мир и даже стали уголовной школой безпризорников, что стало угрозой сов власти и потребовало особых мер тов Дзержинского. Но про это лишь намёки в Республике ШКИД.
" Автор считает, что паразиты
" Автор считает, что паразиты в советскую армию попали из царской и принесли с собой методы воспитания и обучения приводящие к дальнейшему размножению паразитов в армии. Я не согласен с этой концепцией, поскольку не считаю армию изолированной от общества организацией, тем более советскую армию, и не замечал какого-то особого паразитизма в армии превышающего среднесоветский уровень."
А этот "Я" хорошо разглядел ту армию, в которую попали паразиты из царской армии? В советской армии могли оставаться только их жалкие остатки. Правда в сочетании с теми новообращёнными в их веру, у которых паразитизм превышал среднесоветский уровень. В связи с недостатками воспитания и другими упущениями в послевоенное время.
Чинопочетание
Чинонопочетание-хроническая болезнь нашей армии. Ты можешь не уважать человека, но обязан уважать его погоны. Просмотрев материалы, я понял корни этого явления. Служба для многих офицеров лишь средство достижения личного благополучия и карьерного роста. Боевая подготовка-игра в угоду всякого рода паркетных теоретиков и идеологов всех мастей. Вспоминается забавный случай. В 1970-1972 годах служил я механиком-водителем экипажа среднего танка. В феврале месяце были на стрельбах на полигоне расположенном на Карельском перешейке. Стрельбы велись штатным 100 мм снарядом и пулемтным огнём с трёх директрисс составом танкового взвода. Погода была морозная и ветренная, мишенное поле просматривалось в позёмке эпизодически и очень плохо. Но комбат принял решение стрелять. Результаты стрельб оказались плачевными. Разъярённый комбат выстромл роту на ветру и морозе (а мы после работы в танках были мокрые как мыши) и начал воспитательный процесс. Тряся кулаками и бумажками достанными из карманов в течении часа он материл нас и обзывал идиотами не умеющими пользоваться поправками при боковом ветре и читал какие то цифири с бумажек. Мы тупо слушали и зверски мёрзли. Как на грех откуда то появился невзрачный генерал-майор. Комбат отрапортовал ему о том кто мы и что здесь делаем. Генерал в свою очередь рявнул "Здравствуйте товарищи танкисты" Рота в ответ шумно вздохнула и ... промолчала. Нет, здороваться мы умели, просто холодом стянуло мышцы лица и открыть рот стало проблемой. Глаза генегала стали как у совы и он повторил приветствие. В ответ раздалось хриплое шипение "Здравие желаю товарищь генерал и кто то добавил майор) Что тут началось! Комбат долго выслушивал, что его лично и весь батальон генерал прославит на весь округ. В итоге три последующих дня мы всем батальоном строем ходили по директриссе и бодро кричали по команде "Здравия желаю товарищь генерал" Вот такая боевая подготовка нам выпала. А стелять батальон умел, что и показал несколько дней спустя.
Я, кстати, тоже служил в
Я, кстати, тоже служил в 1970-1972 годах. Кто служил в армии знает, что среди солдат про тупость генералов ходили легенды -"где начинается армия - там кончается порядок"ит.д. и т.п. И был у нас такой один зам. комбата по ПОЛИТИЧЕСКОЙ части с прозвищем среди солдат -ТОРМОЗ КОММУНИЗМА......
Я служил приблизительно
Я служил приблизительно тогда же в 1971-1973гг. Во внутренних войсках. Кажется, в 72 году был в Горьком. Туда приехал полковник из Москвы и командир дивизии генерал встречал его. Генерал вытягивался в струнку перед ним, потому что полковник из Москвы был зять Брежнева - Чурбанов. Как-то он проходил мимо нас, солдат и кто-то попросил его сфотографироваться с нами - он остановился, попозировал. Это фото я, правда не сохранил, выбросил. Я тогда спросил, а что генерал перед полковником выслуживается, мне об'яснили...
Тогда было хорошо видно, как на смену офицерам отвоевашим в войну, послевоеным служакам пришли другие, для которых важна была - не служба, а льготы, которые получали офицеры. Это новое поколение, выросшее уже в благополучные годы, и прос...ло страну. Путин из таких "служак"... В институте в Москве, закрытый институт, меня сразу предупредили - особо не болтай, в каждой группе есть человек, который обо всем сообщает в первый отдел. Я всегда думал, кто этот у нас? Потом, когда много лет спустя на встрече выпускников один оказался полковником ФСБ, стало ясно, кто это был. Подозреваю, что и карьера Путина начиналась с этого...
«Не имей сто баранов, а
«Не имей сто баранов, а женись, как Чурбанов»
С 1971 по 1975 год — заместитель начальника Политического управления внутренних войск МВД СССР. Те. по должности на черт знает сколько ступенек выше командида дивизии. Что и объясняет ситуацию.
В какой, на куй, "группе"? В СССР со времен Ягоды был невероятно широк штат осведомителей и внештатных сотрудников. По должности в школе им был директор школы. Это знали все. Второй оказался преподаватель НВП. И институте был один на поток. Член Партии, дедушка после Армии. Идиот первостатейный.
Первый отдел, вернее 601, никакими внештатниками КГБ отродясь не занимался и не занимается. Он занять исключительно секретной докуметацией. И это знают все. Кто хоть раз работал в "закрытом институте".
Внештатники писали рапорта на имя своего куратора, проходили инструктажи (бухали) на №конспиративных квартирах. Обычные граждане писали доносы и отправляли их обычной почтой или лично относили в приемную УКГБ по... Ибо "прием граждан круглосуточно". Интересно, Геннадий не там околачивался сутками?
джокеру
У вас смутные представления и об армии, и об институтах, обо всем...
В армии младший по званию, отдает честь старшему по званию и при этом не выясняют, кто какую должность занимает.
При чем школа с НВП и закрытый ВУЗ, в котором своя военная кафедра.
Первый отдел занимался документацией в НИИ и на предприятиях. Идешь получаешь под роспись документ, садишься в специальной комнате и переписываешь этот секретный документ - это разрешалось, сам так делал. Но в учебном институте про секретную документацию, которую выдавал первый отдел не слышал, может быть и пропустил что-то. А вот, что первый отдел занимался изучением анкетных данных, вызывали, уточняли, т.е. занимались кадрами - это я знаю точно.
НЕ для микромозга 23 нм, НО кому интересно
Внутренние войска -- это НЕ Армия, Вооруженные Силы. Мерзота вертухайская в основном.
Это для примера развитости работников бывшего КГБ. Могу еще добавить, что в каждом подъезде был старшой от комитета. В совВУЗАх только что в педагогических не было "своей военной кафедры". Равно как в ВУЗах были "закрытые" кафедры и специальности, и были обычные. А такого говна как "закрытый институт" точно не было. Если это учебный институт, а не НИИ.
Ни хера ты не знаешь "Переписывал" он секретную документацию, да еще ему для этой шпионской деятельности "специальную комнату" выделяли. Кретин! На всех "закрытых" кафедрах были для писанины конспектов секретные тетради, как и на производстве и НИИ. Хранились они именно что в "первом" отделе. Такая же система была и на военной кафедре. Тетки с первого отдела никак не могли заниматься установкой анкетных данных -- у них нету архивов. Что они делали -- проводили подписку о неразглашении гос. тайны. Форма допуска №3. После третьего курса. Когда всем исполнялось 18. Анкету на более высокие формы допуска проводили уже при распределении на конкретное предприятиею Если ты потом устраивался на другое предприятие -- установка анкетных данных проводилась по-новой. Даже если на том же предприятии тебе доверяли более "сикртные" секреты -- по новой! Самое смешное -- если ты ехал на то же предприятие в командировку, то просто вез справку о форме допуска. И -- пользуйся, шпиёнствуй во всю!
жопер
жоперу
Служба во ВВ- это та же служба в СА. Не знаешь элементарного - сиди и молчи. А то о чем пишу - все это было. "Тетки не могли" ...- если бы я не общался с такой теткой - не писал бы. По поводу секретности - не надо мне рассказывать. Сам могу рассказать. И как материалы, которые считались секретными спокойно выносились и мог прочитать, кто угодно тоже могу рассказать... Потому что секретили все подряд, не понимая, что действительно секретно, а что нет...
По поводу секретности - не
Лучше помолчи. Ибо п.1 -- "... запрещается рассказывать, намекать и т. д. во внеслужебной обстановке на свою причастность к работам имеющим гриф секретности". "... установленный факт нарушения данных правил работы с мотериалами, содержащими государственную или служебную тайну влечет ответственность дисциплинарную, административную или уголовную. В отношении лиц, допустивших нарушения ... не имевших последствий в виде утраты государственной или служебной тайны могут применяться меры: выговор по линии 601 отдела, предупреждение, понижение формы допуска, лишение формы допуска к материалам имеющим ..."
... необходимость присвоения документам, работам и т. д. грифа секретности определяется Руководителем работ на основании Государственного Перечня ... Сведения, содержащиеся в Перечне... подлежат ежегодному пересмотру с выведением из секретного делопроизводства материалов, относительно которых принято решение о снятии грифа .. Неоправданное присвоение материалам грифа является нарушением работы с секретными материалами, и влечет наказание перечисленные в ...
Ха-ха-ха!!! Пес позорный лягавый! Ты молись, что братве в форме своей краснопогонной не попался! Быстро бы понял разницу между бойцом СА и псом позорным итушным!
Joker
"между бойцом СА и псом позорным итушным"
Позорных псов ВВ как раз и держали в намордниках. Я правильно понимаю, что в СССР вы тоже намордник носили?
Жоперу и сейчас намордник
Жоперу и сейчас намордник жмет. Тявкает не переставая...
Владимир136
В отношении первых отделов
В отношении первых отделов предприятий ("секретных частей") правда ваша.
А вот в отношении отдания чести военными неправда ваша.
У военных есть начальники и подчиненные, старшие и младшие - это несколько и даже не несколько очень разные вещи.
Командир полка (в каком бы он звании не был) - начальник для всего л/с состава его полка, каких бы званий и регалий не имеет то или иное лицо из этого л/с. И все, не зависимо от звания, обязаны приветствовать командира полка первыми. Вот, если у двух лиц равные должности, то первым преветсвует младший по званию. Вот, если остались две роты без командира батальна и его заместителей, то начальником над этими двумя ротами быдет тот из командиров рот кто имеет выше звание, а если и звание равные, то командир той роты у которой меньше номер.
Помню по дембелю, ну
Помню по дембелю, ну естесственно отметив это дело и будучи старшими сержантами прикалывались над рядовыми и прочими "младшими" милиции по поводу отдания чести. "Почему мол не отдаете честь старшему по званию".Надо было видеть их лица....
Не берусь утвержадть, служил
Не берусь утвержадть, служил в СА а не ВВ, но думая что в данном случае скорее всего ни на одну ступеньку Чурбанов не выше командира дивизии.
Насколько мне известно в СССР было всего 10 дивизий ВВ, так что командир дивизии ВВ - "штучный товар", это вопервых строках моего письма.
Во-вторых, у командира дивизии ВВ, по-видимому, так же как и командира дивизии СА имеется заместитель по политической части, для которого заместитель начальника Политуправления - фигура.
А для командира дивизии заместитель политического начальника не яляется прямым начальником.
В данном случае, скорее всего, Чурбанов имел выше полномочий в отношении командира дивизии по приказу. Скоре всего, для проверки дивизии была назначена приказом комиссия, старшим которой этим приказом назначался Чурбанов. Вот в рамках полномочий этой комиссии, не более того, Чурбанов и имел власть над командиром дивизии. Ну, например имел право поднять дивизию по учебной тревоге, проверить строевую подготовку, и т.п.
Что касается
Что касается солдата-топографа и офицера по связи с артиллерией, то в советской армии было дело лучше поставлено, там если батальону придавалась батарея, то она и выделяла офицеров связи и топографов.
А зачем их постоянно в батальоне иметь?
Гост
＜А зачем их постоянно в батальоне иметь?＞
Вы немножко совсем не в теме. Чтоб они вызвали огонь нескольких сразу и разных батарей, а то нескольких дивизионов, в пользу этого батальона.
Когда читаешь воспоминания очевидцев, то немцы открывали арт огонь по любым шевелениям на нашей стороне практически мгновенно. Это достигалось наличием артнаводчиков с планшетистом, которые, постоянно находясь в батальоне, а то и каждой роте, постоянно держали под контролем обстановку и были в теме.
Я не очень представляю себе
Я не очень представляю себе этот процесс. Я конечно, читал это у Мухина, но представить себе не мог.
Во первых, работа дивизионной артиллерии по заявкам подразделений - это только часть ее работы, причем не главная. По заявкам подразделений стреляют только когда других дел нет и много снарядов лишних.
Во вторых, фронт дивизии 10 км, а то и 5. Это в обороне, в наступлении меньше. Фронт обороны полка 3-5 км максимум. Фронт батальона 1 км. В большинстве случаев с нп полка весь бой видно. В редких случаях комбаты могут заказать артогонь через полковой нп. В обороне вме равно все рубежи пристреляны и расписаны, только ориентир назови.
В третьих в дивизии 9 батальонов, если комдив прикажет, то артполк будет их заявки принимать, но если у немцев артполк будет обязан всегда по умолчанию заявки принимать, то всякое централизованное управление артиллерией пропадет, какофония будет, вместо концерта. Про расход снарядов я уж не говорю, все равно все упрется в лимиты.
Я просто не смог представить все это на практике. Боюсь на практике это не осуществимо.
И вообще, у батальонов свои минометы есть для таких случаев. На крайняк полковая артиллерия поможет. Мне кажется, у немцев артиллерия применялась так же как и у нас. А Мухин просто судит по немецким мемуарам, где все несколько искажено и упрощено.
Гост
＜Я не очень представляю себе этот процесс. Я конечно, читал это у Мухина, но представить себе не мог.＞
С кем не бывает.
＜Во первых, работа дивизионной артиллерии по заявкам подразделений - это только часть ее работы, причем не главная.＞
Главная. А больше в обороне она нахер не нужна.
＜Во вторых, фронт дивизии 10 км, а то и 5. Это в обороне, в наступлении меньше. Фронт обороны полка 3-5 км максимум. Фронт батальона 1 км. В большинстае случаев с нп полаа весь бой видно＞
Это по довоенному уставу. К середине войны фронт дивизии доходил до 15-20 км, а к концу - до 25км, причем неполного состава. Хорошо, если фронт батальона был 1,5-2 км. Представьте это на пересеченной местности. Часть сил немцы держали во второй полосе, на отдыхе, и главным средством обороны была артиллерия.
＜В редких случаях комбаты могут заказать артогонь через полковой нп. В обороне вме равно все рубежи пристреляны и расписаны, только ориентир назови.＞
Немцы предпочитали вызывать огонь прямо. Если даже все пристреляно все равно корректировщик необходим.
＜В третьих в дивизии 9 батальонов, если комдив прикажет, то артполк будет их заявки принимать, но если у немцев артполк будет обязан всегда по умолчанию заявки принимать, то всякое централизованное управление артиллерией пропадет, какофония будет, вместо концерта.＞
Не пропадет. Они могли вызывать огонь через командира дивизиона или артполка.
＜И вообще, у батальонов свои минометы есть для таких случаев. На крайняк полковая артиллерия поможет. Мне кажется, у немцев артиллерия применялась так же как и у нас. ＞
Перекреститесь.
＜А Мухин просто судит по немецким мемуарам, где все несколько искажено и упрощено.＞
Ну теперь-то ему деваться некуда - придется судить по вашим соображениям.
Мухинский двойник, как ты
Мухинский двойник, как я, шизофреник Купцов, маскирующийся под шизофреника Вымысла, могу быть столь подлым? Ведь режим уже не брезгует даже мною, шизофреником, чтобы гадить на сайте Мухина.
Ну, я понял Вашу мысль. Вы
Ну, я понял Вашу мысль. Вы представляете себе дело так, что в любой момент по заявке командира батальона топограф выдаёт данные для стрельбы, офицер связи с артиллерией даёт команду и с неба на врага снаряды сыпятся. Но, в заправду так не бывает, для этого подготовиться надо. И батарея не всегда готова исполнить заявку, кроме того несколько заявок надо ставить в очередь и/или распределять орудия на их выполнение, соотносить с расходом боеприпасов и много там всего другого. Поэтому стрельба по заявкам подразделений это самый дурной способ использования артиллерии. И самое главное - важность цели и приоритеты будут определять комбаты, а не старший начальник. Ну, так они и будут стрелять на каждое шевеление, Вы же сами об этом пишете. А разве так надо - на каждый шорох стрелять? Из пушки по воробьям? Это глупость, которую сами немцы делали только от избытка боеприпасов, когда безделье замучит, или чтобы перетрухнувшую пехоту успокоить. За немцами, конечно, водилось стрелять просто так, в белый свет для острастки и успокоения нервов. Видимо это особенность психилогии, никакой военной причины за этим не стоит.
Большую часть времени этот топограф с целым офицером на пару будут вовсе никак не задействованы. Ну, разве помогут начштаба карты оформлять.
Что касается оперативных плотностей в годы ВОВ, то тут Вы можете и без меня легко себя поправить, данные известные:
http://vn-parabellum.narod.ru/article/ussr_tact_dif.htm
"с октября 1941 г. на московском направлении боевой порядок стрелковых дивизий, оборонявшихся на важных направлениях, состоял, как правило, из двух эшелонов с наличием резервов, в том числе иногда и танковых. Тактические плотности в это время были низкие: 0,2—0,5 стрелкового батальона, 2—3 орудия и миномета, 0,5 танка на 1 км фронта."
"Значительно возросли во втором периоде войны и тактические плотности: по стрелковым батальонам — до 0,8—1,2, по артиллерии — до 30—40 орудий и минометов, по танкам — до 2—5 бронеединиц на 1 км фронта."
Вот ещё ссылки по этой теме:
https://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom3/VOV_Vol3_650-756_Chap12.pdf
http://nozdr.ru/militera/periodic/0/v/voennaya-mysl/vm_2009-06.pdf
Смысл в том, что тактические плотности в ВОВ непрерывно росли, а вовсе не уменьшались. Глубина обороны росла и тактические плотности на километр фронта тоже росли. Ваше утверждение, что со временем они падали не верно, но даже если батальон на 2-3 км растянется, это всё в пределах видимости с батальонного нп и даже если закрыто от наблюдения местным предметом, есть телефон по которому наблюдатель или взводный сможет доложить обстановку. Вовсе не нужен солдат-топограф советскому офицеру или даже сержанту, да и рядовому тоже, чтобы ориентир на карте найти или дать команду миномётчикам.
Теперь насчёт того, что артиллерия в обороне больше ни для чего не нужна, только заявки комбатов выполнять.
Это не так, артиллерия в обороне имеет главную задачу - борьбу с вражеской артиллерией, поскольку именно вражеская артиллерия главный враг и разрушитель любой обороны. Помешать вражеским батареям разрушить нашу оборону - вот главная задача и дивизионной и корпусной артиллерии.
А вот в наступлении иногда имеет смысл передать часть артиллерии для работы по заявкам наступающих батальонов и штурмовых отрядов, для ускорения дела. Для этого наступающую группу усиливают группой артиллерийских представителей. Это пока артполк может сопровождать их огнём. Потом ему придётся менять позиции. Поскольку именно в наступлении часто могут оживать подавленные укрепления, наносится неожиданные контрудары, вот для преодоления всего этого и целесообразно бывает выделять часть артиллерии для сопровождения огнём передовых отрядов.
Поэтому я и не могу себе представить для чего нужны в батальоне постоянные штатные представители артиллерии. В полку они есть, там артиллерия полковая имеет своих управленцев. А в батальоне зачем? Впрочем, в советском батальоне перед войной было мощное миномётное звено, там тоже были специалисты.
Но иметь в батальоне целого артиллериста с топографом без своих пушек, специально чтобы он выпрашивал огонь у дивизионного артиллериста? Не представляю себе зачем такие побирушки там нужны.
Гост
＜Большую часть времени этот топограф с целым офицером на пару будут вовсе никак не задействованы. Ну, разве помогут начштаба карты оформлять.＞
Херню полную-то не порите. Они постоянно заняты самым нужным на фронте делом - постоянным наблюдением за противником, то есть разведкой. А тот кто владеет информацией, владеет ситуацией. А кто владеет ситуацией, тот наносит врагу большие потери.
＜Что касается оперативных плотностей в годы ВОВ, то тут Вы можете и без меня легко себя поправить, данные известные:
http://vn-parabellum.narod.ru/article/ussr_tact_dif.htm
"с октября 1941 г. на московском направлении боевой порядок стрелковых дивизий, оборонявшихся на важных направлениях, состоял, как правило, из двух эшелонов с наличием резервов, в том числе иногда и танковых. Тактические плотности в это время были низкие: 0,2—0,5 стрелкового батальона, 2—3 орудия и миномета, 0,5 танка на 1 км фронта."
"Значительно возросли во втором периоде войны и тактические плотности: по стрелковым батальонам — до 0,8—1,2, по артиллерии — до 30—40 орудий и минометов, по танкам — до 2—5 бронеединиц на 1 км фронта."
Вот ещё ссылки по этой теме:
https://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom3/VOV_Vol3_650-756_Chap12.pdf
http://nozdr.ru/militera/periodic/0/v/voennaya-mysl/vm_2009-06.pdf
Смысл в том, что тактические плотности в ВОВ непрерывно росли, а вовсе не уменьшались. Глубина обороны росла и тактические плотности на километр фронта тоже росли. ＞
Тов.Гост, вы к сожалению ни зера не поняли. Я веду речь о немецкой дивизии и их артнаводчиках, у них плотности падали и возрасала роль артиллерии в обороне, а вы толчетесь про советскую дивизию. Понятно, вы сейчас скажете, что если ннмцы эффективно стреляли, то почему у них плотности падали, но давайте без демагогии. Воз вращаясь - вы перепутали советскую дивизию с немецкой, на будущее имейте ввиду, что если упоминаетсч определение"стрелковая", то это - советская, а если пехотная - то немецкая.
＜Ваше утверждение, что со временем они падали не верно, но даже если батальон на 2-3 км растянется, это всё в пределах видимости с батальонного нп и даже если закрыто от наблюдения местным предметом, есть телефон по которому наблюдатель или взводный сможет доложить обстановку. Вовсе не нужен солдат-топограф советскому офицеру или даже сержанту, да и рядовому тоже, чтобы ориентир на карте найти или дать команду миномётчикам.＞
Что тут сказать. Дремучесть и упертость это ваш фирменный знак. Быстро открыть точный огонь по реальной цели - этим к сожалению, немцы чаше всего и отлмчались от советских артиллеристов.
＜Теперь насчёт того, что артиллерия в обороне больше ни для чего не нужна, только заявки комбатов выполнять.
Это не так, артиллерия в обороне имеет главную задачу - борьбу с вражеской артиллерией, поскольку именно вражеская артиллерия главный враг и разрушитель любой обороны. Помешать вражеским батареям разрушить нашу оборону - вот главная задача и дивизионной и корпусной артиллерии.＞
Контрбатарейная борьба - это скорее всего задача для корпусной и тяжелой гаубичной дивизионной артиллерии, хоты конечно, вели ее и легкие дивизионные гаубицы. Но тут надо знать, что значительную часть времени ВОВ советский дивизионный артполк имел 8-12 122 мм гаубиц и 16-20 76 мм дивищионных пушек, а последние стреляют прямой наводкой. То есть большая частьсоветской ливи щионной артиллерии была доступна обычным немецким артнаводчикам, без всяких средств АИР, и они могли сразу направить огонь своих 105 мм гаубиц и даже полковой артиллерии и минометов по ним.
＜Поэтому я и не могу себе представить для чего нужны в батальоне постоянные штатные представители артиллерии. В полку они есть, там артиллерия полковая имеет своих управленцев. А в батальоне зачем?＞
То что вы и к сожалению, не только вы, не можете себе представить очевидное, это я уже понял. К сожалению, немцы вполне это себе представляли и тем наносили нам весьма большие потери.
＜Но иметь в батальоне целого артиллериста с топографом без своих пушек, специально чтобы он выпрашивал огонь у дивизионного артиллериста? Не представляю себе зачем такие побирушки там нужны.＞
Ответ тот же, но дополню, что к сожалению у немцев они не были побирушками, поскольку вся их артиллерия работала на потребителя - на пехоту, для чего и были нужны постоянно держащие руку на пульсе ее артнаводчики, а не как Бог на душу положит - пехота воюет сама по себе, а артиллерия сама по себе.
Вы так уверенно пишете. Есть
Вы так уверенно пишете.
Есть таблицы норм расхода снарядов на подавление разных целей разными орудиями.
Конечно, Вы возможно скажете, что наличие специального топографа в батальоне сведёт на нет закон рассеивания. Я сомневаюсь в этом.
Вот немецкий комбат заметил шевеление и вызвал артналёт.
Сразу 36 105 мм гаубиц ударили по этому месту. На подавление открыто расположенной отдельной небронированной цели требуется 350 100 мм снарядов или 300 120 мм. То есть каждое орудие должно сделать по 10 выстрелов. То есть три дивизиона лёгких гаубиц должны минуту стрелять по этой заявке для подавления цели. А для уничтожения цели 3 минуты. В то время как советский раш-бум разобъёт любую полевую цель с двух-трёх выстрелов. Вот ссылка:
https://kanaev55.livejournal.com/451017.html
"Несмотря на превосходство советской артиллерии в количестве стволов, настрел снарядов в штуках, если брать артиллерийские калибры (т.е. орудия 75-мм и выше, без зенитных) у немцев больше:
СССР Германия
1942 37,983,800 45,261,822
1943 82,125,480 69,928,496
1944 98,564,568 113,663,900"
Вот это и есть результат ваших топографов в каждой роте. Настрел у немцев в 1944 году больше, в пересчёте на вес будет в 1,5 раза больше, а в пересчёте на ствол в 2 раза больше. И где результат? Поэтому немцам пришлось фальсифицировать свои потери?
В результате этой мудрой немецкой тактики красное знамя взвилось над поверженным рейхстагом.
Централизация и массирование артиллерии есть залог победы. А давать каждому солдату-топографу дивизионным артполком рулить - верный путь к поражению.
Стреляй редко - да метко.
Гост
"Настрел у немцев в 1944 году больше, в пересчёте на вес будет в 1,5 раза больше, а в пересчёте на ствол в 2 раза больше. И где результат?"
Взятые почти все столицы европейских государств и половина европейской России.
Пальцем в небо, Алексей. Мои
Пальцем в небо, Алексей. Мои цифры для 1944 года, до 1941 года у немцев расход боеприпасов артиллерии был мизерный. А в 1942 не намного больше нашего расхода в штуках. В 1943 году даже меньше.
Поэтому я и привёл 1944 год, немцы в обороне, у немцев полно артиллерии и снарядов, тратят их вагонами, а результата положительного нет.
Отправить комментарий