«БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК»: СМЕШНО И ПРОТИВНО! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
коммунист СССР
=Ну ты и сравнил, тысячи вооружённых матросов да десятки мощнейших короблей под командованием болтфлота сравнил с безоружными людьми. Видать мало такое охфициерьё народу безоружного постреляло в 93 по твоему.
=
Во-1-х, речь у Госта идёт о 1991 г., а не о 1993 г. Так что времена не надо путать.
Во-2-х, фразу "А я как раз ехал давить эту триколорную сволочь" Гост написал или я придумал?
Так вот за свои слова и надо отвечать новоявленному "Илье Муромцу". Но этот "Илья Муромец", похоже, в очередной раз слился.
Кучма Николай
Где ты там узрел у Госта 91 год. Чего было туды ехать если скопище подонков власовских окружил войска. Тогда коммунисты не решились стрелять и потеряли страну (а надо было-жила бы страна и русские не мёрли как мухи)-власовцам как 2 пальца обоссать, перебили тысячи от них и посыпались войны с террактами. И потери населения русского больше чем от хитлера десятки тысяч деревень, посёлков-загибаются моногорода, где власовцы угробили всю промышленность.
коммунист СССР
=Где ты там узрел у Госта 91 год.
=
А внимательней надо читать. Гост отвечает на слова о Советском Союзе. В 1991 г. Советский Союз был, а в 1993 г. его уже не было.
Гост пишет про ГКЧП в августе 1991 г.
Николай Кучма
Зачем же тогда сравнил с вооружёнными до зубовв матросами? Они уже к тому времени и ком. Балтфлотом Виррена на штыки подняли. В 91г. ситуация была совсем другая, неовласовцы были блокированы ВДВ и нужды туда ехать не было... просто коммунисты не решились стрелять в отличии от власовцев, коим кровь людская как водица-цедят немерянно. А ведь хватило бы и пары очередей поверх голов и не было бы такого сатанизма в стране и плодился и жил бы в достатке народ русский а не вымирал и деградировал при напрочь уничтоженном народном хозяйстве.
коммунист СССР
=В 91г. ситуация была совсем другая, неовласовцы были блокированы ВДВ и нужды туда ехать не было
=
Вот это правильно пишете: в 91 г. нужды не было ехать в Москву, поскольку НЕ ЗВАЛИ.
А в Петроград нужды не было ехать в июле 1917 г., потому как ЕЩЁ НЕ ВРЕМЯ БЫЛО.
А что вас поразило в моём
А что вас поразило в моём рассказе? Мне было 23 года, узнав о призыве ГКЧП к восстановлению конституционного порядка я сразу поехал на вокзал покупать билет в москву. Я полагал, что наряду с демшизой на улицы выйдут и сторонники СССР, и моя помощь сторонникам ССР понадобится.
В кассе мне билет до москвы не продали, хотя я был студентом московского вуза и сказал, что возвращаюсь с каникул. Кассирша вызвала транспортную милицию, меня отвели в помещение милиции и заявили, что пока в москву никого пускать не будут и билеты не продадут. Велели ехать домой. Автобусы на москву тоже все отменили, в том числе и кооперативные.
Поскольку я там милиционерам примелькался, я решил позже, через день-два попробовать на перекладных электричках доехать. Но в течении этих двух дней выяснилось, что в москве сторонников СССР не оказалось, а армия введёная в москву переходит на сторону демшизы. Выяснив, что присоединяться мне не к кому, советских людей кроме меня уже нет, я прекратил это дело.
А вот теперь объясните мне, где вы в это время находились и что делали. Почему вы не выступили на защиту СССР в августе 1991 года по прямому призыву руководителей СССР?
Вас призвали поддержать восстановление конституционного порядка следующие должностные лица:
Члены ГКЧП
Янаев Геннадий Иванович (1937—2010) — вице-президент СССР, исполняющий обязанности Президента СССР (19 — 21 августа 1991 г.), член ЦК КПСС, секретарь ЦК, член Политбюро.
Бакланов Олег Дмитриевич (род. 1932) — первый заместитель председателя Совета обороны СССР, член ЦК КПСС.
Крючков Владимир Александрович (1924—2007) — председатель КГБ СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
Павлов Валентин Сергеевич (1937—2003) — премьер-министр СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
Пуго Борис Карлович (1937—1991) — министр внутренних дел СССР, член ЦК КПСС (до своей смерти 22 августа 1991 г.).
Стародубцев Василий Александрович (1931—2011) — председатель Крестьянского союза СССР, член ЦК КПСС.
Тизяков Александр Иванович (1926—2019) — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.
Язов Дмитрий Тимофеевич (род. 1924) — министр обороны СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
Даже если впоследствии выяснилось, что они действовали по указке горбачёва, ты ведь этого в августе знать не мог.
Почему вы не выступили на защиту СССР?
Может просто потому, что вы антисоветчики?
Гост
=узнав о призыве ГКЧП к восстановлению конституционного порядка я сразу поехал на вокзал покупать билет в москву.
=
Когда это вас или вообще советских людей ГКЧП призвал к восстановлению конституционного порядка, позвольте узнать?
=Я полагал, что наряду с демшизой на улицы выйдут и сторонники СССР, и моя помощь сторонникам ССР понадобится.
=
Ах, ВЫ "полагали"?! А для начала вы не озаботились узнать – лично вас на помощь кто-то звал?
=В кассе мне билет до москвы не продали, хотя я был студентом московского вуза и сказал, что возвращаюсь с каникул. Кассирша вызвала транспортную милицию, меня отвели в помещение милиции и заявили, что пока в москву никого пускать не будут и билеты не продадут. Велели ехать домой. Автобусы на москву тоже все отменили, в том числе и кооперативные.
Поскольку я там милиционерам примелькался, я решил позже, через день-два попробовать на перекладных электричках доехать.
=
А чего такси не взяли? Такси тоже не пускали в Москву? На попутках почему не поехали?
На самый крайняк можно было двинуть на "одиннадцатом номере" – в смысле, пешком.
Я понимаю, что вы сейчас опять "прозрачно" "намекаете" на свою "молодость" – всё-таки всего-навсего 23 годика. Поэтому и "Обращение к советскому народу Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР" (о котором ниже) не смогли толком прочитать и понять – советского среднего школьного образования не хватило.
Допустим, что это так и вы не поняли прочитанного. Так почему любой ценой не пробились лично в Москву, раз вы тут такой весь из себя "единственный советский человек остался"? А вместо этого какие-то "день-два" чего-то выжидать стали?
=А вот теперь объясните мне, где вы в это время находились и что делали.
=
Дома находился на каникулах, смотрел ТВ, слушал радио.
=Вас призвали поддержать восстановление конституционного порядка следующие должностные лица:
...
Почему вы не выступили на защиту СССР?
=
Потому что призывать "поддержать восстановление конституционного порядка" и призывать "выступить на защиту СССР" – это разные призывы. И призыва "выступить на защиту СССР" в августе 1991 года не было.
А вот к чему призвали члены ГКЧП, было объявлено в их "Обращении к советскому народу" 18 августа 1991 года:
"Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса".
Я это всё всемерно и поддержал – душой и сердцем. Мог и материально, сколько мог – если б попросили. Мог и личным участием, хотя от нас до Москвы 2,5-3 суток поездом, – если б позвали, то приехал бы. Однако конкретно, как видно из приведённого абзаца, не попросили и не позвали.
Конкретнее же попросили:
"Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперёд. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества".
Источник: ru.wikisource.org/wiki/Обращение_ГКЧП
Вот я и блюл трудовую дисциплину и порядок: в назначенный день явился с каникул на учёбу, каковую и продолжил.
=Может просто потому, что вы антисоветчики?
=
Если у вас в голове двоится, троится, четверится и т. д., то я вам рекомендую обратиться к психиатру. А пока что я один с вами веду речь.
Я ведь еще не знал тогда,
Надо уточнить где -- в России, СССР, или вообще в Мире? От этого зависит ваша ценность в биткоинах!
В мире, естественно.
В мире, естественно.
Гост
"Хорошо, что рашка-парашка дохнет."
Вместе с вами?
Славяни , Ю. МУХИН или ю.мухин ? Разобраться бы ?
Вот в чём вопрос
---
Естественен вопрос – а почему эти солдаты на втором фото сражались до конца? Если спросить сегодняшнюю толпу, так сказать, мужчин, ответ последует незамедлительный – потому, что дураки. А те, кто сдался, были умными. О, они знали такое, что эти дураки и не догадывались, - они знали, что немцы непобедимы, что сопротивляться им бесполезно и что чтобы ты ни делал, а все равно ничего не получится.
www.ymuhin.ru/node/1170/opushchennye
"Нужно: а) немедленно дискредитировать сам Кремль, а если для этого предложат помощь США, то принимать не задумываясь - потом разберемся"
http://www.duel.ru/200906/?06_5_1
evgggen.livejournal.com/259623.html
Гость комсомолец
Яндекс пишет, страница недоступна на вторую ссылку.
охфициришка
Енто почему бревно в эпполетах я псевдокоммунист, вот и алехан №2 с говномольцем и приблудившимся к этому штабелю колод замшелых лёха №2 этож утверждают. Ну первые два дырявые, ты власовец-понятно по вашему каммунист это зюгановец.... И чаво это всё тычешь в таких же предателей с партбилетами, по бревну как партбилет так и коммунист. А хрущь главный троцкист- подонок, совершивший терракт против СССР. Я тебе гидроколуну приводил пример Красной Капеллы-все как один ярые нацисты с партбилетами НСДАП! А работали на СССР! За что и были казнены, но не один пощады не попросил, хотя их зверстки и пытали. Ну власовцу откель это знать. Вот и эти все с партбилетами а в душе как и ты власовцы. А Москва-нынешний масквабад вроде бы является столицей ну и какой пример показывает столица? Главверхи нагло сидят у заколоченного мавзолея, стоять имя видимо за падло. (А ведь все руководители СССР , включая подонка хруща стояли.) А мимо гордо несут власовскую тряпку ну и кто осмелился мимо светило и его присных нести портрет Сталина? Мавзолей не ваша служба заколачивает, пряча на день победы усыпальницу основателя СССР.
Вобще то портрет генераллисимуса Победы нужно нести впереди, ведь светило же заявляет мол не дадим переписать историю, хотя её давно переписали на сто рядов, большинство фильмусов буржуинских про войну смотреть противно.
Переписывание истории врагами СССР
Враг недобитый не дремал, когда мы почивали на равлах, добытых нашими дедами и отцами, проспали все.. Жаль погибших..!
антикоммунистишка
Ты просто изолгавшаяся мразь. И чаво это всё тычешь в таких же предателей с партбилетами, Они такие же мрази, как и ты.
охфициришка
Да и охфициеришка ты по всему липовый, зато кондовый и профессиональный залупанец. Аргументация начисто отсутствует не по ущербному уму, да и какой ум у бревна то оно и матерится, сам мразь сортирная. .
антикоммунистишке
Аргументация начисто отсутствует
Простите, а ваш рагулячий лай разве -аргументация? Ну ежели только в вашем рагульем селе.Но здесь же не Волынь.
охфициришка
Какая такая Волынь? Штирлиц ты власовский.
антикоммунистишке
Какая такая Волынь?
Временно ваша, бандеровская.
охфициришка
Штирлиц ты наш поносом измученный то пиндосом обзывал-Чую, чую мол пиндосский дух- Таперича меня бандерой величает, ну ежели тундра это Волынь по тупому разведчику тады я бандеровец нас в тундре много таких - на кв. км. целых ноль целых хрен десятых. Из тебя разведчик как из говна конфета.
антикоммунистишка
И вновь бандеровец с ником "коммунист СССР" залился истошным лаем. У вас, селюков-рагуль, абсолютно одинаковая реакция. Ввиду скудного словарного запаса и еще менее развитой интеллектуальной составляющей вы, рагулье, в ситуациях, имеющих для вас стрессовое направление, сразу же переходите с человечьего языка на собачий. То есть - лаете.Вместо того, чтобы расти интеллектуально и , хотя бы добиться в сложной( для вас ) цепи эволюционных преобразований умению нормально и по человечески обзщаться, вы - становитесь на четвереньки и пишете свои посты, бешенно крутя своим бандеровским куцим хвостиком.
Славянин
1. Славянин:<И только по сайту Ю.И. Мухина разносится тоскливый вой псевдо "коммуниста СССР" ,"Брудастых" и прочей русофобной мрази, о том что " власовцы, власовцы, запретили Красные знамена , да Сталина портреты,продали Россиюшку, да все пропало, ежесекундно территория России уменьшается на миллиард квдратных километров" ну и прочие завывания.>
2.Славянин:<Современная власть, сидящая в Кремле, ничего у нормального человека, кроме чувства неприязни, а кое где и ненависти вызывать не может.>
Определитесь. А то вы то оппозиционер, то залупинский пропогандон.
Геннадий
Определитесь. А то вы то оппозиционер, то залупинский пропогандон.
Я давно определился. Я за Россию и русский народ. Для того, чтобы русский народ процветал, необходимо принятие Закона об ответственности власти перед народом.Всякий, кто выступает против РЕАЛЬНОЙ ответственности власти перед народом- враг моей России. Это первое.
То что я за ЗОВ и против современной кремлевской клики, - не значит, что я должен потерять объективность и позволить русофобам оскорблять русских детей, участников "Бессмертного полка" в угоду вам, Ю.И, Мухину или еще кому. То же самое про различных платных пропагандонов русофобной направленности. Если ваши речи и речи русофобов совпадают, значит в данном вопросе вы для меня одинаковы.Считаю "Бессмертный полк" - прекрасной традицией.Это второе.
Считаю что в вопросе с двойниками Ю.И, Мухин абсолютно прав. Данная схема сработала при Ельцине, почему бы ее не продолжить, раз работает.Это третье
Когда кто то начинает глумиться над моими погибшими товарищами - называя их "платными залупинскими героями" , РРРеволюционер какой или пропагандон -русофоб-, то никакой другой реакции к тем, кто глумится над моими погибшими товарищами подобным образом, кроме презрения, у меня не будет. Это четвертое.
СССР я считаю величайшей державой 20 века. Считаю, что коммунизм - наиболее оптимальный для дальнейшего существования России политический и общественный строй. Но это не мешает мне быть объективным, когда речь идет о предательстве СССР именно Коммунистической партией СССР и ее верхушкой.Это пятое
Так понятней?
Славянин
<То что я за ЗОВ и против современной кремлевской клики, - не значит, что я должен потерять объективность и позволить русофобам оскорблять русских детей, участников "Бессмертного полка" в угоду вам, Ю.И, Мухину или еще кому.То же самое про различных платных пропагандонов русофобной направленности. Если ваши речи и речи русофобов совпадают, значит в данном вопросе вы для меня одинаковы.Считаю "Бессмертный полк" - прекрасной традицией.>
Так, защитничек обиженных мною и Мухиным русских, кто тут писал только что, что кремлевский режим поганый и ничего кроме недовольства и даже ненависти у нормальных людей вызывать не может? А как же Крым и широкая пропаганда дня Победы, включая парады и прекрасную акцию БП? Либерасты-пропогандоны тоже против Кремля! Ты, сука, с либерастами спелся, говоришь тоже что они, значит ты такой же как они. Раскусили тебя!
<Считаю "Бессмертный полк" прекрасной традицией>
Правящий фашистский режим использует последнее прибежище негодяев, спасающих свою шкуру - мимикрирование под патриотов. Для чего активно педалирует тему победы в ВОВ. Парады в честь Победы и Бессмертный полк - пропагандистские акции Кремля для сохранения своего положения. Какое отношение эта фашня имеет к Победе? И обыватель, выходя на эти акции, помогает укреплению режима. Выходя с портретами погибших предков, и обыватель пытается примазаться к Победе - мол, поскольку предки были великие, то и мы тоже неплохие. А если мы хорошие, то можно после шествия засесть на диване, а то что некоторые считают режим поганым и даже фашистским, то это не к нам, ибо почему мы должны что-то делать, если мы уже и так великие величием своих поедков? Да и собственно, почему он поганый, если он за Победу, устроил нам такую прекрасную акцию, позволившую нам почувствовать себя великими, и Крым сделал наш? Не, определенно этот Славянин либеральный пропогандон, если против путинского режима .
<Считаю что в вопросе с двойниками Ю.И, Мухин абсолютно прав. Данная схема сработала при Ельцине, почему бы ее не продолжить, раз работает.Это третье>
Ясно. При этом совершенно очевидно, что это не могло быть сделано без участия или как минимум осведомлености и заинтересованным в этом США. Но тогда как выглядит ваша прекрасная акция Бессмертный полк, укрепляющая этот самый режим, грабящий Россию под прикрытием двойников Путина?
<Когда кто то начинает глумиться над моими погибшими товарищами - называя их "платными залупинскими героями" , РРРеволюционер какой или пропагандон -русофоб-, то никакой другой реакции к тем, кто глумится над моими погибшими товарищами подобным образом, кроме презрения, у меня не будет. >
Але, гараж! Защитник обиженных мною и Мухиным русских, по русски читать умеем? Читаем по слогам - платные залупинские герои те, кто прикрываясь словами о воинском долге, решил подработать у фашистского режима, выполняющего желание США, на событиях в Сирии. Ваши погибшие товарищи были такие?
Геннадий
=платные залупинские герои те, кто прикрываясь словами о воинском долге, решил подработать у фашистского режима, выполняющего желание США, на событиях в Сирии.
=
Во-1-х, я не вижу "выполнение фашистским режимом" какого-то "желания США". Конкретно в Сирии острое желание США заключалось в свержении ненавистного для них президента Асада руками как ИГИЛ, так и прочей т. н. "вооружённой оппозиции". Вмешательство ВКС, ВМФ РФ предотвратило свержение Асада, который висел на волоске.
Во-2-х, про "залупинских героев", "решивших подработать". По-моему, Советского Союза сейчас нет, социализма нет - соответственно, интернациональной помощи, как это было в Испании, или Афганистане, или в других местах тоже нет. В РФ - капиталистические, рыночные отношения. Есть люди, которые желают заработать, выполняя воинские задачи, и им платят. Причём в данном случае задачи они выполняют по защите САР, которая осталась, пожалуй, единственным верным союзником РФ на Ближнем Востоке. Что здесь возмутительного?
Я считаю, что, наоборот, в отношении поддержки РФ политических режимов в Сирии, Венесуэле и некоторых других странах настоящие патриоты России должны всячески эту поддержку приветствовать вне зависимости от своего отношения к режиму путина. А вот то, что сделал "димон" в 2011 г. в отношении Каддафи, объявив того (кстати, после встречи с "семёркой" - США и их прихлебателями) "нерукопожатым" - это самое настоящее предательство и дружественной Ливии, и самой России.
Геннадий, вы хотите, чтобы с Асадом и Мадуро - законноизбранными народом президентами - поступили, как с Каддафи?
Николай Кучма
<Во-2-х, про "залупинских героев", "решивших подработать". ... Причём в данном случае задачи они выполняют по защите САР, которая осталась, пожалуй, единственным верным союзником РФ на Ближнем Востоке. Что здесь возмутительного?>
А я разве говорю, что это возмутительно? Я констатирую факты, и просто назвал тех, кто поехал в Сирию подработать на войне, благословимой американцами, платными залупинскими героями. Возмущаюсь-то как раз не я, а те которых я назвал платными залупинскими героями, у них и спрашивайте, почему они возмущаются.
<А вот то, что сделал "димон" в 2011 г. в отношении Каддафи, объявив того (кстати, после встречи с "семёркой" - США и их прихлебателями) "нерукопожатым" - это самое настоящее предательство и дружественной Ливии, и самой России.
Геннадий, вы хотите, чтобы с Асадом и Мадуро - законноизбранными народом президентами - поступили, как с Каддафи?>
Кучма, хочу там я чего или не хочу, от меня судьба Асада не зависит. Асад, может, парень и неплохой, но так слишком много против себя сирийского народа настроил, что в конечном итоге ему пришлось сохранять власть при поддержке США, РФ Ирана и Турции. А здесь я хочу, чтобы вы меня поняли: до 2011-2012 правящий фашистсктй режим РФ вместе с США топил и Каддафи, и Сирию. А после расчленения Ливии в США, видимо, что то изменилось; возможно, там и в Европе не всем понравилось то что в итоге получилось из Ливии, и , почесав репу и скрепя сердце, отказались делать тоже самое из Сирии, может, не захотели, чтобы на огромных просторах Ирака, Сирии, Ливии воцарилось что-то типа Игил. Отсюда ввязывание Рф в войну и появление платных залупинских героев. Я не говорю, что это плохо или хорошо; я говорю что есть то есть, какие время и власть на дворе, такие и герои.
Геннадий
=США уже как пару лет практически открыто отказались от устранения Асада.
=
И вы в это верите?? Да завтра ветер подует в другую сторону и США трижды отрекутся от своих "отказов"!
Да и насчёт самого теперешнего "отказа". Они говорят это исключительно ДВУСМЫСЛЕННО, чтобы завтра можно было отказаться от сегодняшнего "отказа" и не обвинили при этом в прямом вранье. Например, ощутите "отказ":
"Спецпредставитель заявил, что США не призывают к уходу президента Сирии Башара Асада, но требуют изменений в поведении Дамаска".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6127531
=ВС РФ вмешались именно по разрешению и разнарядке США
=
Какими свидетельствами можете подтвердить "разрешение" и "разнарядку"?
Я пока ясно вижу, что у РФ СВОЙ интерес в Сирии. А не стало бы в 2015 г. Асада, то появилась бы ещё одна "Ливия". Но и от существующей Ливии как-то не видно особых проблем для США. В этой Ливии после свержения Каддафи и утверждения там "демократии" даже посла США убили, и ничего - как с гуся вода...
=А я разве говорю, что это возмутительно? Я констатирую факты, и просто назвал тех, кто поехал в Сирию подработать на войне, благословимой американцами, платными залупинскими героями.
=
Если не возмутительно - то неодобрительно. О чём говорят сами слова: "платными залупинскими героями".
Я же утверждаю обратное: патриотам необходимо одобрять поддержку друзей России. Тем более таких достойных друзей, как Асад, Мадуро, Ким Чен Ын и других. То, что их поддерживает фашистский режим в Кремле, - сути дела не меняет, ибо это друзья России. "Путины-ельцины" приходят и уходят, а Россия и её друзья остаются.
=Асад, может, парень и неплохой, но так слишком много против себя сирийского народа настроил, что в конечном итоге ему пришлось сохранять власть при поддержке США, РФ Ирана и Турции.
=
Начну с конца: ни США, ни Турция Асада не поддерживают и не поддерживали. Наоборот, они бы с удовольствием посозерцали, если бы Асада растерзали бандиты, как это сделали с Каддафи.
Насчёт "слишком много против себя сирийского народа настроил" - это же исключительно "правдивые" буржуйские сми напели. Ведь так?
А вот что сказал сирийский народ на деле, об этом смотрим результаты выборов: 3 июня 2014 г. - 88,7 % (более 10,3 миллиона человек) проголосовало за Асада, были ещё два кандидата в президенты; 13 апреля 2016 г. около 80 % проголосовало за Национальный прогрессивный фронт Башара Асада. Фронт получил 200 мест в Народном совете (парламенте) из 250.
=А здесь я хочу, чтобы вы меня поняли: до 2011-2012 правящий фашистсктй режим РФ вместе с США топил и Каддафи, и Сирию.
=
Уточню. В 2011 г. правящий фашистский режим РФ холуйски занял позицию "нейтралитета" по отношению к Каддафи, что, конечно, можно было расценивать как "топил", но, пожалуй, эта позиция была ещё более мерзкой, чем прямое "топление".
Сирию же поддерживать не прекращали - хотя бы даже устаревшим оружием. Если бы не поддерживали, то Асад ещё тогда бы слетел.
=А после расчленения Ливии в США, видимо, что то изменилось; возможно, там и в Европе не всем понравилось то что в итоге получилось из Ливии, и , почесав репу и скрепя сердце, отказались делать тоже самое из Сирии, может, не захотели, чтобы на огромных просторах Ирака, Сирии, Ливии воцарилось что-то типа Игил.
=
"Что-то" - очевидно что: десятки тысяч беженцев в Европу и США и появившиеся в связи с этим проблемы; дерзкие акты терроризма тоже "прочистили" мозги, и там стали понимать, что "доигрались".
Насчёт "отказались в Сирии" - считаю, что это не так. Они не отказались - факт успешного вступления в дело ВКС РФ, которая блюла СВОИ интересы, поломал сценарий "как в Ливии". Не будь такого вступления РФ, Сирия бы купалась сейчас в море крови, как Ливия.
Николай Кучма
<И вы в это верите?? Да завтра ветер подует в другую сторону и США трижды отрекутся от своих "отказов"!>
Конечно. Да запросто. Но то будет завтра, а на сегодня имеется отказ.
<Да и насчёт самого теперешнего "отказа". Они говорят это исключительно ДВУСМЫСЛЕННО, чтобы завтра модно было отказаться от сегодняшнего>
Да сто процентов. Я бы на их месте и сам так сделал. Но то будет завтра, а на сегодня - отказ...
<Какими свидетельствами можете подтвердить "разрешение" и "разнарядку"?>
Представленными выше фактами и всем ходом событий в Сирии, Рф и в мире. Правда, чтобы связать их, нужна голова на плечах, а не тыква.
<Я пока ясно вижу, что у РФ СВОЙ интерес в Сирии. А не стало бы в 2015 г. Асада, то появилась бы ещё одна "Ливия".>
Разумеется, скорее всего, этим США и их вассалы, включая залупинский режим, и руководствовались. Правда, последний руководствовался в первую очередь не этим, поскольку как таковых интересов РФ в Сирии почти нет, а в основном указаниМи Госдепа.
1.<... от существующей Ливии как-то не видно особых проблем для США.>
2. <В этой Ливии после свержения Каддафи и утверждения там "демократии" даже посла США убили, и ничего ...>
1.Кучма, у вас логика присутствует, или у вас тыква?
2.Чего теперь дергаться, когда поезд ушел? Это порядок легко уничтожить, если силы есть, а хаос ударами авиации не уничтожишь, для этого нужно долго и кропотливо работать, проливая при этом и свою кровь.
<Если не возмутительно - то неодобрительно. О чём говорят сами слова: "платными залупинскими героями".>
А чего я должен с одобрением говорить о тех, кто по приказу фашистского режима, выполняющего волю США, поехал подработать на войне, прикрываясь словесами о воинском долге. Пусть они сами себя хвалят, называя героями и патриотами, а я очень логично назвал их платными залупинскими героями. Согласитеь, весьма удачное название, а если не согласны, тогда предлагайте свое.
<Я же утверждаю обратное: патриотам необходимо одобрять поддержку друзей России.>
Знаете, кого там поддержать, фашистский режим решит в соответствии с указаниями вышестоящей инстанции - Госдепа , и вас при этом не спросит. А патриотам надо бы не фашистский режим поддерживать, а сделать так, чтобы в России было патриотическое, ответственное перед народом правительсво, а не продажное фашистское, ответственное перед Госдепом.
<Начну с конца: ни США, ни Турция Асада не поддерживают и не поддерживали. Наоборот, они бы с удовольствием посозерцали, если бы Асада растерзали бандиты, как это сделали с Каддафи.>
Вы, Кучма, дремучий и малограмотный субьект, вам следует сильно подтянуть матчасть. Турция сильно помогла Асаду в Алеппо и в важнейших Анклавах в районе Дамаска, заставив эвакуироваться протурецких боевиков, а США помогли руками своего вассала, залупинцев, одновременно прекратив поддержку ряда группировок бородатых. Сделано весьма изячно - достигли своей весьма непростой цели, и при этом не только не потратились, но и сократили текущие расходы, и лицо перед своим западным электоратом сохранили.
<Насчёт "слишком много против себя сирийского народа настроил" - это же исключительно "правдивые" буржуйские сми напели. Ведь так? А вот что сказал сирийский народ на деле, об этом смотрим результаты выборов: 3 июня 2014 г. - 88,7 % (более 10,3 миллиона человек) проголосовало за Асада>
Кучма, давайте не будем про выборы, поскольку на выборы мы уже насмотрелись. Хотя я вполне допускаю, что после ужасов войны люди проголосовали за Асада: там проголосуешь хоть за черта лысого, чтоб она прекратилась. Я вам про другое: начиналась-то та война потому, что много народа было недовольно Асадом, и об этом говорит лоскутная карта Сирии времен 2012-2017 годов.
<Фронт получил 200 мест в Народном совете (парламенте) из 250>
Почти как единая Россия.
<Уточню. В 2011 г. правящий фашистский режим РФ холуйски занял позицию "нейтралитета" по отношению к Каддафи, что, конечно, можно было расценивать как "топил", но, пожалуй, эта позиция была ещё более мерзкой, чем прямое "топление".
Сирию же поддерживать не прекращали - хотя бы даже устаревшим оружием. Если бы не поддерживали, то Асад ещё тогда бы слетел.>
То есть вы согласен что режим помогал топить Ливию, а что запамятовали, что он топил и Сирию, то это бывает - я напомню про выкручивание рук Асаду с химоружием и перемириями с бандитами - точь в точь по типу ельцинско-лебедевских перемирий с чехами, которые были прямой поддержкой бандитам. Кто помогал Асаду, так это Иран, Алжир и ливанская партия Бога.
<"Что-то" - очевидно что: десятки тысяч беженцев в Европу и США и появившиеся в связи с этим проблемы; дерзкие акты терроризма тоже "прочистили" мозги, и там стали понимать, что "доигрались".>
Вот, и до вас стало доходить, каким образом это дошло до них, и почему они отказались свергать Асада.
Геннадий
=Конечно. Да запросто. Но то будет завтра, а на сегодня имеется отказ.
=
Это недальновидное политическое утверждение: тот, кто не думает о том, что будет завтра - завтра и проиграет. Так что ваша радость на сегодняшний "отказ" - наивна.
=Да сто процентов. Я бы на их месте и сам так сделал. Но то будет завтра, а на сегодня - отказ...
=
Вы хотите сказать, что вы - жулик, как и они?
=<Какими свидетельствами можете подтвердить "разрешение" и "разнарядку"?>
Представленными выше фактами и всем ходом событий в Сирии, Рф и в мире. Правда, чтобы связать их, нужна голова на плечах, а не тыква.
=
Ни в одном из приведённых вами фактов я не вижу прямых указаний на "разнарядку" США по включению РФ в события в Сирии.
А вот факты, указывающие на противоположное, - что РФ вошла туда из своих интересов - есть. Например, это официальное приглашение Асадом к РФ оказать прямую военную поддержку против ИГИЛ. США же "воюют" против ИГИЛ в Сирии как натуральные бандиты - без всякого приглашения правительства Асада.
=Разумеется, скорее всего, этим США и их вассалы, включая залупинский режим, и руководствовались. Правда, последний руководствовался в первую очередь не этим, поскольку как таковых интересов РФ в Сирии почти нет, а в основном указаниМи Госдепа.
=
Интересы РФ в Сирии есть и при этом приличные. Это единственный оставшийся верный союзник на Ближнем востоке. Это занимаемое выгодное положение Сирией на перекрёстке путей. Это найденные недавно богатые нефтегазовые месторождения в сирийских территориальных водах Средиземноморья как раз возле российских баз в Тартусе и Латакии. Это и сами военные базы - единственные для РФ в Средиземноморье. Это и "обкатка" боевой техники и приобретение военнослужащими ценного опыта в реальных боевых условиях.
"Указания" же Госдепа заключаются в его завываниях почти с самого начала кампании в 2015 г. о том, что ВС РФ воюют не только против ИГИЛ, но и против "демократической" (пропиндосовской) оппозиции. На что из РФ постоянно отвечают, что воюют именно с ИГИЛ, как изначально РФ договаривалась с Дамаском. Так что "указания" госдепа так и остаются "указаниями" в кавычках, то есть фикцией.
=1.<... от существующей Ливии как-то не видно особых проблем для США.>
2. <В этой Ливии после свержения Каддафи и утверждения там "демократии" даже посла США убили, и ничего ...>
.
Чего теперь дергаться, когда поезд ушел? Это порядок легко уничтожить, если силы есть, а хаос ударами авиации не уничтожишь, для этого нужно долго и кропотливо работать, проливая при этом и свою кровь.
=
Ага, всю историю США легко и быстро вмешиваются против слабых стран, когда убивают даже простых граждан США. Здесь же убили посла (!!), и... никаких "ответных ударов". И речь не идёт об уничтожении "хаоса" - речь идёт о конкретном возмездии. Причём не обязательно найти и уничтожить виновников - США многократно демонстрировали поиск и уничтожение "виновных", которые потом виновными не оказывались. Это ясный факт того, что проблем для США от сегодняшней Ливии нет, несмотря на царящий там хаос.
=А чего я должен с одобрением говорить о тех, кто по приказу фашистского режима, выполняющего волю США, поехал подработать на войне, прикрываясь словесами о воинском долге. Пусть они сами себя хвалят, называя героями и патриотами, а я очень логично назвал их платными залупинскими героями. Согласитеь, весьма удачное название, а если не согласны, тогда предлагайте свое.
=
Как показано выше фашистский режим РФ в данном случае не выполняет волю США, а поступает в соответствии со своими интересами. Поскольку Сирия - давний друг СССР, а теперь России и единственный надёжный союзник на Ближнем востоке, то в данном случае интересы фашистского режима РФ совпали с интересами патриотов России, поэтому действия военной группировки РФ необходимо поддерживать, сочетая с критикой неудачных действий и решений, которые могут быть.
В частности, не надо забывать, что в Сирии действуют ЧВК и регулярные части. ЧВК до сих пор в РФ считаются антиконституционными, воюют на свой страх и риск, возможно, тайком поддерживаются государством, которое формально по закону должно их преследовать. То есть в любой момент любой член ЧВК может быть схвачен и осуждён. Но в данный момент государство на них официально не обращает внимания, и особенно это становится заметным, когда член ЧВК получает ранения и иные увечья или погибает - тогда ни им, ни их родным не полагается никакой помощи или компенсации.
Военнослужащие регулярных частей всегда получали и получают своё денежное довольствие. Однако если они участвуют в боевых действиях, то в этом случае вспоминаем, что в Великую Отечественную они, помимо наград, получали ещё и денежные вознаграждения. Я не в курсе, как дело обстоит сейчас, но считаю естественным и справедливым платить дополнительные боевые командировочные, ибо на дворе капитализм, а семьи надо кормить.
Конечно, огульно приветствовать ВСЕ возможные военные действия нельзя. Например, если бы воинский контингент РФ участвовал во вторжении пиндосов в Афганистан, Ирак, Ливию, то такую командировку следует порицать и оплёвывать. Поддержка же законных и дружественных режимов может только приветствоваться.
Поэтому для меня военнослужащие ребята регулярных частей ВС РФ в Сирии заслуживают всяческого уважения и поддержки - хотя бы моральной.
=Знаете, кого там поддержать, фашистский режим решит в соответствии с указаниями вышестоящей инстанции - Госдепа , и вас при этом не спросит. А патриотам надо бы не фашистский режим поддерживать, а сделать так, чтобы в России было патриотическое, ответственное перед народом правительсво, а не продажное фашистское, ответственное перед Госдепом.
=
Как говорится, мухи отдельно - котлеты отдельно. Делать так, чтобы в РФ не было продажного фашистского правительства - это одно, а поддерживать помощь, в том числе и военную, дружественным странам, оказавшимся в тяжёлом положении, - это другое.
=Турция сильно помогла Асаду в Алеппо и в важнейших Анклавах в районе Дамаска, заставив эвакуироваться протурецких боевиков, а США помогли руками своего вассала, залупинцев, одновременно прекратив поддержку ряда группировок бородатых. Сделано весьма изячно - достигли своей весьма непростой цели, и при этом не только не потратились, но и сократили текущие расходы, и лицо перед своим западным электоратом сохранили.
=
Турция помогала и помогает "туркоманам" - нац. меньшинство в сирийских районах, приграничных с Турцией. Эти туркоманы воюют против правительства в Дамаске. Турция ПОКА не обстреливает воинские части Сирийской правительственной армии. Турция геноцидит сирийских курдов, которые не подчиняются Дамаску, но были основной силой на севере Сирии, сломавшей ИГИЛ (оборону Кобани курдами и затем разгром ИГИЛ под ним уже назвали сирийским Сталинградом), то есть курды объективно помогли Дамаску. Вот и вся турецкая "помощь".
Эрдогана за геноцид курдов - хоть сирийских, хоть турецких - повесить на первом же суку надо.
Цель США, это показывает многолетняя практика, оставить всё как есть: чтобы никто не победил и война продолжалась как можно дольше.
=Кучма, давайте не будем про выборы, поскольку на выборы мы уже насмотрелись. Хотя я вполне допускаю, что после ужасов войны люди проголосовали за Асада: там проголосуешь хоть за черта лысого, чтоб она прекратилась. Я вам про другое: начиналась-то та война потому, что много народа было недовольно Асадом, и об этом говорит лоскутная карта Сирии времен 2012-2017 годов.
=
Спектакль "много народа недовольно" наглядно устроили в Ливии в 2011 г., и это был именно СПЕКТАКЛЬ. В Сирии действует точно такой же сценарий.
Насчёт "лоскутной карты". Сирия, в отличие от СССР, КНДР и т. п., относится к тем странам, у которых нет обустроенной границы - им просто физически не под силу провести КСП, поставить вышки и т. п. У Сирии вообще нет пограничных войск. Поэтому граница Сирии - это большая дыра, через которую проникают все, кому не лень. Во многих арабских и - шире - мусульманских странах имеются миллионы безработных. Асад встал поперёк горла не только пиндосам, но и нефтешейхам Персидского залива, и поэтому они финансируют всю эту "оппозицию", в которой воюют от пакистанцев и афганцев до арабов западного Магриба. Определённый процент недовольных в Сирии, конечно, был и есть, но это не "много", а мало - процентов 20. Это же показывают и выборы. Так что, по большому счёту, это международная агрессия против Сирии, а не гражданская война.
=<Фронт получил 200 мест в Народном совете (парламенте) из 250>
.
Почти как единая Россия.
=
Именно "почти". "Тонкое" различие заключается в том, что в РФ войны нет и ответственность избиркомов сначала была лёгким испугом, когда за подтасовки подавали в суд. Прошли годы с 1996 г., суды ничего так и не делали, и случилась "Болотное" возмущение, которое тоже слегка напугало, и которое потом слили белогандонники, о чём Юрий Игнатьевич в своё время писал.
В Сирии ответственность немножко другая. Сегодня в поселении законная власть, а завтра приходят "оппозиционеры". И хоть они по сути бандиты, но для пропаганды показать себя борцами за справедливость тоже очень любят. И если бы в Сирии были такие массовые подтасовки, как в РФ, то в таком поселении "оппозиционеры" членам избиркомов, обижающим избирателей, поотрезали бы головы. Причём не просто поотрезали бы, а сняли это на видео и выложили в соцсетях. Поэтому в Сирии не забалуешь со "146 %".
=То есть вы согласен что режим помогал топить Ливию, а что запамятовали, что он топил и Сирию, то это бывает - я напомню про выкручивание рук Асаду с химоружием и перемириями с бандитами - точь в точь по типу ельцинско-лебедевских перемирий с чехами, которые были прямой поддержкой бандитам. Кто помогал Асаду, так это Иран, Алжир и ливанская партия Бога.
=
А что не так с химоружием? Его правильно вывезли. Если бы оно осталось, Сирию уже бы сто раз накрыли "Томагавками" и сделали бы, как в Ираке в 2003 г. Даже при отсутствии химбоеприпасов пиндосы любят организовывать химатаки якобы "руками войск кровавого душегуба Асада" и вопят потом на весь мир, морально обосновывая свои удары крылатыми ракетами. Потом тихо-тихо в сми могут сообщить: да, вроде бы это дело не войск Дамаска. И на этом замолкают до следующей хим. атаки.
Если бы у Асада осталось химоружие, что бы он с ним делал? Распылил перед "Томагавками"? Распылил над амеровскими эсминцами? Асада тогда бы повесили, как повесили Саддама Хусейна.
Насчёт "перемирий с бандитами". Смотрите соотношение сил: с одной стороны - правительственные войска, КСИР, Хезболла, ВКС, ВМФ РФ, снабжение которых через Босфор-Дарданеллы может быть в любую секунду перерезано, с другой стороны - международная армия бандитов, финансируемая арабскими нефтешейхами. В таких условиях приходится маневрировать, лавируя между бандитами разных оттенков.
Алжир не помогал Ливии, не помогает и Сирии. Алжир испуганно держит нейтралитет:
https://islam-today.ru/politika/siriya_alzhir_i_mezharabskaya_solidarnost/
=Вот, и до вас стало доходить, каким образом это дошло до них, и почему они отказались свергать Асада.
=
До меня не "стало доходить" - я это с самого начала знал, а "что то изменилось" - сказали вы.
Николай Кучма
<Это недальновидное политическое утверждение: тот, кто не думает о том, что будет завтра - завтра и проиграет. Так что ваша радость на сегодняшний "отказ" - наивна.>
Тут не о дальновидности или чьей-то радости речь, а о том, что на сегодняшний день мы имеем отказ. Может, завтра все изменится, но сегодня -отказ.
<Вы хотите сказать, что вы - жулик, как и они?>
Я хочу сказать, что на сегодняшний день США отказались убирать Асада.
<Ни в одном из приведённых вами фактов я не вижу прямых указаний на "разнарядку" США по включению РФ в события в Сирии.>
Если вы не умеете оценивать и связывать факты, понимать логику событий, то это ваша беда. Если сам не возьметесь за ум, тут вам вряд ли кто поможет.
<А вот факты, указывающие на противоположное, - что РФ вошла туда из своих интересов - есть. Например, это официальное приглашение Асадом к РФ оказать прямую военную поддержку против ИГИЛ.>
Это интерес Сирии, а не РФ. Вы путаете теплое с мягким.
<США же "воюют" против ИГИЛ в Сирии как натуральные бандиты - без всякого приглашения правительства Асада.>
Согласен. Но это никак не подтверждает наличие интересов РФ.
<Интересы РФ в Сирии есть и при этом приличные. Это единственный оставшийся верный союзник на Ближнем востоке.>
Это интерес Сирии, да. А нам то какой интерес? Одна обуза.
<Это занимаемое выгодное положение Сирией на перекрёстке путей. Это найденные недавно богатые нефтегазовые месторождения в сирийских территориальных водах Средиземноморья как раз возле российских баз в Тартусе и Латакии.>
Какие еще пути? При чем тут к РФ сирийские месторождения?
<Это и сами военные базы - единственные для РФ в Средиземноморье. Это и "обкатка" боевой техники и приобретение военнослужащими ценного опыта в реальных боевых условиях.>
Нахера вам эта база? А ради "обкатки" влезать в войну - это кретинизм. Кстати, после этой обкатки Индия отказалась покупать российский Панцирь и предпочла ему корейский ЗРК. Дообкатывались.
<"Указания" же Госдепа заключаются в его завываниях почти с самого начала кампании в 2015 г. о том, что ВС РФ воюют не только против ИГИЛ, но и против "демократической" (пропиндосовской) оппозиции. На что из РФ постоянно отвечают, что воюют именно с ИГИЛ, как изначально РФ договаривалась с Дамаском. Так что "указания" госдепа так и остаются "указаниями" в кавычках, то есть фикцией.>
Фигня. Язык в т.ч. Госдепу дан чтоб скрывать свои мысли. РФ должна была помочь Асаду удержаться, и она госдеповскую задачу выполнила.
<Ага, всю историю США легко и быстро вмешиваются против слабых стран, когда убивают даже простых граждан США. Здесь же убили посла (!!), и... никаких "ответных ударов".>
А кого там бомбить? Разношерстных бандитов, которых как тараканов и которым эти удары как с гуся вода? Разбомбил одних - вылезут другие. Это хаос, его бомбежками не устранишь.
<Как показано выше фашистский режим РФ в данном случае не выполняет волю США, а поступает в соответствии со своими интересами.>
Увы, выше это нисколько не показано
<Поскольку Сирия - давний друг СССР, а теперь России и единственный надёжный союзник на Ближнем востоке, то в данном случае интересы фашистского режима РФ совпали с интересами патриотов России>
И патриоты России решили облизать допу фашистскому режему? Поздравляю патриотов России.
<Я не в курсе, как дело обстоит сейчас, но считаю естественным и справедливым платить дополнительные боевые командировочные, ибо на дворе капитализм, а семьи надо кормить.>
Ну да. Потому я и назвал их платными залупинскими героями.
<Как говорится, мухи отдельно - котлеты отдельно. Делать так, чтобы в РФ не было продажного фашистского правительства - это одно, а поддерживать помощь, в том числе и военную, дружественным странам, оказавшимся в тяжёлом положении, - это другое.>
Этим вы неизбежно поддерживаете продажный фашистский режим, который снимает пропагандистские сливки с этих операций. Те есть мешаете мух с котлетами.
<Турция помогала и помогает "туркоманам" - нац. меньшинство в сирийских районах, приграничных с Турцией. Эти туркоманы воюют против правительства в Дамаске.>
Кучма, я вам чего говорю? Что Турция, помогавшая протурецким боевикам, теперь заставила их покинуть Алеппо и ряд важных анклавов, которые до этого не собирались сдаваться. Что вы мне бла-бла-бла всякое?
<Спектакль "много народа недовольно" наглядно устроили в Ливии в 2011 г., и это был именно СПЕКТАКЛЬ. В Сирии действует точно такой же сценарий.... Определённый процент недовольных в Сирии, конечно, был и есть, но это не "много", а мало - процентов 20. Это же показывают и выборы. Так что, по большому счёту, это международная агрессия против Сирии, а не гражданская война.>
Фигня. Иностранных бандитов и наемников быстро бы задавили регулярной армией
, если б у них ге было широкой поддержки внутри.
<И если бы в Сирии были такие массовые подтасовки, как в РФ, то в таком поселении "оппозиционеры" членам избиркомов, обижающим избирателей, поотрезали бы головы. Причём не просто поотрезали бы, а сняли это на видео и выложили в соцсетях. Поэтому в Сирии не забалуешь со "146 %".>
Херню не порите. Там режут головы независимо отчьего-либо недовольства или процентов. Если могут резать головы, там их режут, если не могут, то - не режут.
=То есть вы согласен что режим помогал топить Ливию, а что запамятовали, что он топил и Сирию, то это бывает - я напомню про выкручивание рук Асаду с химоружием и перемириями с бандитами - точь в точь по типу ельцинско-лебедевских перемирий с чехами, которые были прямой поддержкой бандитам. Кто помогал Асаду, так это Иран, Алжир и ливанская партия Бога.
=
А что не так с химоружием? Его правильно вывезли. Если бы оно осталось, Сирию уже бы сто раз накрыли "Томагавками" и сделали бы, как в Ираке в 2003 г.>
В 2003 и раньше сделали потому, что в РФ режим был продажным, и в 2012 он таким остался, как и сейчас. В 2012 продажный режим не соблюл не только интересы Сирии, но и самой РФ. Известно, что, вопреки правилам, Израиль владеет ядерным оружием, а химическое оружие Сирии - противовес ему. Режим обязан был увязать вопрос о химоружии с ядерным оружием Израиля: если вы ликвидируете то, то мы ликвидируем это. Режим был обязан это сделать, ибо ЯО направлено в тч и на Москву, и она находится в пределах его досягаемости, для противодействия ему и была построена РЛС ПРО в краснодарском крае. Но режим заткнул язык в жопу перед пиндосами и израилем и заставил Асада разоружиться..
<Насчёт "перемирий с бандитами". Смотрите соотношение сил: с одной стороны - правительственные войска, КСИР, Хезболла, ВКС, ВМФ РФ, снабжение которых через Босфор-Дарданеллы может быть в любую секунду перерезано, с другой стороны - международная армия бандитов, финансируемая арабскими нефтешейхами. В таких условиях приходится маневрировать, лавируя между бандитами разных оттенков.>
Опять какое-то не относящееся к делу блаблабла. Это не режим лавирует - это вы лавируете, пытаясь оправдать фашистский режим.
<Алжир не помогал Ливии, не помогает и Сирии. Алжир испуганно держит нейтралитет>
Хватит изворачиваться. Алжир помогает Асаду деньгами и очасти оружием.
Отправить комментарий