ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА 8

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 48
5
Средняя: 5 (2 голоса )

                                     Противник окружений

Итак, продолжим тему о традициях царского офицерства, в данном случае продолжим рассмотрение того, как именно бывший поручик царской армии Тухачевский и его начальник штаба бывший полковник царской армии Шварц осуществляли свой «поход на Вислу», и какое военное изобретение Тухачевский при этом внедрял.

В исходном состоянии как на 14 мая 1920 года (первое наступление Тухачевского), так и на 4 июля (второе наступление) Западный фронт под его командованием фактически стоял перед готовым «котлом» поляков, т.е. поляки уже были полуокружены. Занятая ими территория углом выдвигалась на север между Западным фронтом и границей Литвы - союзницы РСФСР (Литва начала боевые действия против Польши сразу же после начала наступления Тухачевского). Думаю, хотя Пилсудский об этом и не пишет, что именно в этом причина того, что Пилсудский приказал войскам своего Северного фронта с началом наступления Тухачевского выходить из этого «котла» даже без давления противника. Если бы Тухачевский окружил в этом «котле» поляков, то там бы оказались окруженными и уничтоженными 1-я и 4-я польские армии - те самые, которые через полтора месяца разгромили Западный фронт Красной Армии под командой Тухачевского под Варшавой.

В своей брошюре Тухачевский разбирает только два возможных направления нанесения главного удара: 1) в направлении на Минск; 2) из угла своего фронта и границы Литвы вглубь «котла». Ни одно из этих направлений к окружению Северного фронта поляков не приводило, и Тухачевский выбирает и в мае, и в июле направление главного удара из угла «котла». Делает это на том основании, что там, якобы, хорошие дороги. При таком направлении главного удара польские армии просто выталкиваются из «котла», а путь до Варшавы становится наиболее длинным из всех возможных.

Тухачевский упорно как будто не видит, не рассматривает направление главного удара, очевидно ведущего к окружению и уничтожению противника: от Бобруйска вдоль шоссе по северной стороне Полесья на Барановичи и оттуда на Гродно; и из Мозыря вдоль железной дороги на Пинск, Брест и оттуда на Гродно.

Когда я это увидел на карте, то засомневался - а не сильно ли я «умный»? Может быть здесь, вдоль северного края Припятских болот (Полесья), местность непроходима для войск? Посмотрел карту войны 1812 года. Нет, местность проходима; именно по этому пути летом отступал корпус Багратиона, а зимой безо всякой железной дороги с Мозыря на Пинск наступало на французов украинское ополчение Запольского. А в июне 1941 года здесь прошла 2-я танковая группа Гудериана.

Но окончательно исчезли сомнения, когда Пилсудский процитировал воспоминания Сергеева, командующего 4-й советской армии Западного фронта Тухачевского: «Направление удара определилось не сразу. В центре сначала склонились к нанесению удара вдоль северной части Полесья от Мозыря на Брест-Литовск». («В центре» - Полевой штаб Красной Армии). Но Тухачевский пишет, что Главком только выбрал район сосредоточения Витебск - Толочин - Орша, а дальше «развязывал фронтовому командованию руки в смысле выбора того или другого операционного направления».

Но если Тухачевский не лжет, то почему Полевой штаб Красной Армии, - напомню, бывший царский полковник С. Каменев, бывший царский генерал-майор П. Лебедев и бывший царский полковник Б. Шапошников – не заставили Тухачевского окружить 1-ю и 4-ю польские армии?

А они тоже были такими «профессионалами». Они сами не были уверены в своём решении. И если бы у поручика Тухачевского его собственный план получился, то это «под их мудрым руководством», ну а если Тухачевский всё же потерпит поражение (что и произошло), то это он, дурак, сам виноват, поскольку не послушал их – умных, а они не при чём.

С другой стороны, то, что Тухачевский в своих лекциях среди рассмотренных вариантов наступления Западного фронта совершенно не упомянул план наступления, предложенный Главнокомандующим, свидетельствует только об одном - Тухачевский не хотел, чтобы его решение сравнивалось с планом Полевого штаба Красной Армии. Хотел, чтобы его изобретение блистало в отсутствие конкурентов.

Давайте поговорим о его военном изобретении.

Изобретатель Тухачевский

Что тут нужно понять. Было в истории три великих полководца: Наполеон, Фридрих II и Тухачевский. Наполеон изобрел атаку в колоннах, Фридрих II изобрел косую атаку, пришло время и Тухачевскому удивить военный и научный мир. И он изобрел «таранный удар пехотными массами».

Тухачевский поясняет слушателям военной академии, что это такое:

«Польские войска кордонно растягивались по всей занимаемой ими линии более или менее равномерно. Каждая дивизия их старалась выделить резерв, и армии, в свою очередь, делали то же самое. Таким образом, равномерно расположенные войска по фронту более или менее равномерно эшелонировались и в глубину. Эта кажущаяся устойчивость польского расположения несла в самом существе своем и опасное положение, а именно то, что никакими усилиями польское командование не могло бы сосредоточить на любом направлении главные массы войск. Наше наступление непременно сталкивалось бы лишь с незначительной частью польской армии и после этого последовательно встречало бы контратаки резервов.

Эти ошибки польского расположения были нами учтены, и при организации наступления расчеты строились на том, чтобы сильным ударом превосходящих наших войск сразу же уничтожилась бы передовая польская линия. Для того, чтобы получить наибольший успех в наикратчайшее время, начальникам дивизий было предложено вводить свои войска в дело сразу, не оставляя никаких резервов. Наши войсковые массы давили и в полном смысле слова упраздняли в районе удара части передовой польской линии. После этого последовательные контрудары резервов уже становились не страшны, и резервы последовательно подвергались участи своей передовой линии».

Давайте осознаем эту новинку.

В прорыве фронта нет ничего нового, без этого не обойтись. Но дальше, вместо банальных окружений Тухачевский предлагал двигать войска массой. Противник же должен был бросать под эту таранную массу свои слабые резервы, а масса бы их давила. И так бы давила, давила, давила, пока не наступила бы победа. При этом, как видите, не имело смысла особенно выбирать операционное направление и краткий путь к цели. Чем более длинным путем будет двигаться таранная масса, тем больше противник бросит под нее слабых резервов и тем большие потери понесет. Какая тонкая мысль! Какой гениальный замысел!

Но и на солнце бывают пятна, и в этом изобретении Тухачевского было одно маленькое, но непременное условие - нужно было где-то отыскать такого противника, который бы согласился бросать слабые резервы под таранную массу им. Тухачевского. Сам польских кровей, Тухачевский решил, что таким противником как раз и являются поляки.

В принципе, такой таранный удар можно было нанести вдоль северного края Припятских болот, как и предлагал Главком. Но тогда, надо думать, было бы непонятно, чей гениальный замысел привел к победе, - Главкома или Тухачевского, - да и в случае окружения поляков было бы непонятно за счет чего их победили - за счет окружения или за счет таранной пехотной массы? И 14 мая 1920 года Тухачевский наносит свой таранный удар в самом северном углу своего фронта - как можно дальше от места, указанного Главкомом.

«15-я армия (командарм Корк, наштарм Кук), - пишет Тухачевский, - как таран, обрушилась на слабые части Литовско-Белорусской дивизии, занимавшей примерно течение реки Улла. Части этой дивизии были разгромлены и рассеяны в первый же день», - и т.д. и т.п. Все было хорошо. Есть основания даже поучить читателя, и Тухачевский не упускает эту возможность: «Поэтому, если основная таранная группировка стоит на правильном направлении, правильно обеспечена на фланге и на второстепенных направлениях, то всякий переход противника в наступление является для этих масс не неприятностью, а желанной заветной мечтой. У наступающего победителя всякое активное проявление со стороны противника может вызвать только радость, ибо оно дает ему наконец возможность настигнуть главные поколебленные силы врага и нанести окончательный сокрушительный удар».

Надо сказать, что в это время 1-я Конная Буденного только шла к Юго-Западному фронту и у Пилсудского имелась возможность помочь земляку в осуществлении «заветной мечты» и доставить ему желанную «радость». Пилсудский снял со своего Южного фронта две дивизии и перебросил их на Северный фронт, и 2 июня, как сетует Тухачевский, «решительный удар поляков на поставском направлении решил участь операции. Части 15-й армии были здесь прорваны, и вся армия была вынуждена к поспешному отступлению». Красной Армии эксперимент Тухачевского обошелся дорого. Когда поляки, не сумев окружить таран пехотных масс, перестали за ним гнаться и таран подсчитал, во что ему обошлось эдакое наступление, то оказалось, по данным Сергеева, что в 18-й стрелковой дивизии 4-й армии из 5 тыс. штыков осталось 2 тыс., а в 53-й дивизии таранной армии Корка и Кука из 3157 штыков осталось 1500.

Однако для любимца Троцкого никаких оргвыводов не последовало может быть потому, что он быстро пополнил войска Западного фронта «добровольцами» (о чем позже). И уже 4 июля Тухачевский снова начинает операцию в том же месте и практически так же, все с той же 15-й армией в качестве центра тарана пехотных масс.

Но Буденный уже вовсю орудовал в тылу Пилсудского, помочь Северному фронту маршал ничем не мог, и поэтому после кратковременного боя при прорыве обороны таран пехотных масс легко двинулся вперед. Поскольку поляки опять не поняли Тухачевского. И вместо того, чтобы бросать ему под таран слабые резервы, они просто начали отступать на заранее подготовленную новую линию обороны (на старые немецкие позиции, шедшие по линии Пинск - Барановичи - восточнее Вильнюса). И теперь у тарана возникла проблема: если таран и дальше будет двигаться в том же направлении, то упрется в литовскую границу. Поэтому Тухачевский развернул его на юг для «прижатия остальных ее (польской армии, - Ю.М.) сил к Пинским болотам». Поляки опять ничего не поняли и вместо того, чтобы сбежаться к Пинским болотам и ждать, когда их там прижмет таран пехотных масс, они ушли из этой местности и заняли старые немецкие позиции.

Надо сказать, что тараном служила 15-я армия с примыкающими к ее флангам 3-й (левый) и 4-й (правый фланг) армиями. Но собственно таран - это 15-я армия, для чего ее особо укомплектовали и вооружили. Кроме этого, ей назначили узкую полосу наступления, в связи с чем она шла в два эшелона и уже поэтому шла очень медленно. Кроме того, Тухачевский ввел для тарана и тактическую новинку: по ходу марша дивизии первого эшелона менялись с дивизиями второго эшелона, от чего 15-я армия передвигалась еще медленнее и, разумеется, не способна была догнать борзо отступающие польские войска. Мало этого, остальные армии Западного фронта, более слабые, но нетаранные, передвигались значительно быстрее 15-й и как бы тащили этот таран за собой. Т.е. для остальных войск Западного фронта этот таран пехотных масс был чем-то вроде чемодана без ручки.

Когда выяснилось, что у Пинских болот поляки не ждут Тухачевского, он снова развернул таран на запад. Дойдя до старых немецких позиций, занятых поляками, таран забуксовал и три дня доказывал свою бесполезность. Но бог не без милости, и Тухачевский не без счастья. Матка боска поляков подвела.

Теперь я хочу прерваться, чтобы обратить внимание на то, что имеется в виду под абстрактностью Тухачевского как полководца. Ведь и в майской, и в июньской операциях, планируя разгром противника, он имел в виду не войска данных конкретных поляков, которых только и надо было громить, а какого-то абстрактного, существующего только в его мыслях врага, который будет бросать ему под таран слабые резервы и ожидать Тухачевского у Пинских болот. Поскольку никакого другого реального противника разгромить тараном пехотных масс просто невозможно.

Тем не менее, Тухачевский сидел в Минске, а Западный фронт без его мудрого руководства активно двигался к Варшаве. Но об итогах этого движения – в продолжении.

(продолжение следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                          К  ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ 

Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство.
 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
 
                                                                                                                                                      Мухин Ю.И.

 
Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила.
 
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

Еще насчет плена и командиров

На тему сдачи в плен. Из книги А. Драбкина "Я защищал Ленинград", 2018, Яуза, Москва. Воспоминания Фраймана приведены полностью Фрайман Афроим Аронович Вечером 21 июня наш командир, старший лейтенант Ушаков, был назначен дежурным по лагерным сборам. Мы попросили его дать нам возможность сходить в кино, и Ушаков сказал: «Даю вам слово, что сегодня по тревоге поднимать не стану». Но ночью ему пришлось своё слово нарушить, нас подняли по тревоге, меня ещё с двумя бойцами послали на усиление караула при гауптвахте сборов. В 11.00 утра мы пошли с котелками на кухню за обедом, а нам красноармейцы говорят: «Вы что так шляетесь? Вы что, ещё не слышали? Война началась!» Вскоре, уже в июле, нас перебросили под Ленинград. Шли своим ходом, как тогда говорили: «Пять дней пёхом, один день мехом», пока по дороге нас не подобрала автоколонна, и на машинах мы прибыли в Красногвардейск (Гатчину). Местные жители кидали нам в машины коробки с папиросами «Звёздочка», в каждой по 25 пачек папирос, тогда я впервые закурил. Рядом с нами расположились курсанты Ленинградского пехотного училища имени Кирова, и через какое-то время нас построили и объявили приказ. Сказали, что немцы рядом с городом высадили десант, численностью примерно до роты, и вместе с курсантами мы должны атаковать и уничтожить немецких десантников. Это было моим первым боевым крещением. Мы пошли в атаку, было страшно в первый раз бежать навстречу смерти, в первый раз стрелять по живым людям во вражеской форме. Но бой сложился для нас удачно, немецкий десант был истреблён полностью. Здесь же, в лесу, из нашей «дивизионной школы» отобрали 20 человек, в том числе и меня, и отправили в Ленинград, где в течение четырёх дней мы проходили интенсивную подготовку по программе: «Действия командиров стрелковых взводов в наступлении и в обороне», потом нас отправили в Пушкино, который беспрерывно бомбили, дальше нашу команду гоняли то на станцию Левашово, то в Стрельну, пока в августе нас не вернули в Питер, где на проспекте Карла Маркса № 65 находился запасной полк. Здесь мы получили звания младших лейтенантов и нас распределили по частям. Я попал в 281-ю сд, в 1062-й стрелковый полк, в 1-й стрелковый батальон на должность командира взвода. Принял под командование взвод из 29 младших командиров и красноармейцев. Полк тогда стоял под Колпино, затем нас перебросили в Парголово, потом ещё куда-то, сейчас мне уже трудно вспомнить детально все наши перемещения. В начале ноября дивизия из «блокадного мешка» была переброшена самолётами по воздуху и по воде через Ладогу на Волховский фронт, где наш 1062-й сп и соседний 1064-й сп ждала бесславная гибель и плен через какие-то считаные недели после переброски на новый фронт. Нашу дивизию перебрасывали с места на место. Сначала были бои в районе Тёшково и Левашово, потом опять Колпино, затем мы стояли на плацдарме под Ораниенбаумом, то нас готовили к высадке на «Невский пятачок». Всё в памяти перемешалось в бесконечные переброски и неудачные бои. В октябре начался голод на передовой, мы получали всего по 400-500 грамм хлеба на сутки, и от голодухи некоторые уже с трудом передвигали ноги. Один раз, когда кончились патроны, мы поднялись в штыковую атаку навстречу немцам, но немцы не приняли штыкового боя и отошли назад. Это, наверное, после уничтожения немецкого десанта в июле сорок первого года, второе светлое воспоминание о боях на Ленфронте, а всё остальное, что происходило с нами в те дни... довольно грустная история... Мы всё время отступали или неудачно ходили в атаки, среди бойцов ходили слухи, что немцы так близко подошли к городу только из-за предательства начальника штаба ЛВО, который якобы перелетел к немцам со всеми картами и дислокацией укрепрайонов. В начале ноября поступил очередной приказ на передислокацию. Я был командиром 1-го взвода в 1-й роте, и мой взвод шёл впереди батальонной колонны. Прошли километров пятнадцать, выбились из сил, и тут появился на коне наш командир батальона капитан Подопригора и стал орать на нас: «Давай! Быстрее! Вашу мать-перемать! Что плетётесь, как дохлые клячи?! Вас машины ждать не будут!» И тут мой ротный, местный, бывший оружейный мастер из Питера, вдруг заметил: «Куда мы идём? Это же окраина Ленинграда!» Прошли ещё вперёд и оказались на лётном поле, где нас ждали транспортные самолёты, вроде похожие на «Дугласы». Каждому взводу приказали садиться на «свой», указанный начальством, самолёт. Мы залезли в «транспортник», а там пол устлан красной ковровой дорожкой. Вышел лётчик и сказал мне: «Прикажи своим бойцам, чтобы приготовили котелки». Бойцы обрадовались, подумали, что нас сейчас будут кормить горячим, а лётчик всего лишь имел в виду, что если кого начнёт рвать, «выворачивать» в воздухе, так чтоб рвали в котелки, а не на пол. Где-то 5 ноября мы уже вступили в бой на Волховском фронте, где дивизия собиралась по частям, по мере переброски из кольца блокады. Это происходило в районе железной дороги Кириши - Мга и Погостья. Сначала всё было совсем неплохо. Мы атаковали деревню Плюсы, захватили её, вышли близко к участку железной дороги и заняли станцию. Мне объявили, что я представлен за эти бои к ордену Красной Звезды. Потом нам приказали оставить станцию и отходить через лес. Мой взвод отходил последним. Один из моих бойцов, уже немолодой, выбился из сил, сел на снег и сказал: «Не могу больше идти». По уставу я должен был застрелить его на месте, но я не стал этого делать. Молча развернулся и пошёл вслед за своими красноармейцами. Полк занял новые позиции, но через несколько дней мы оказались в «мешке», нас почти полностью окружили, для прохода в свой тыл оставалась только одна лесная дорога. У нас подходили к концу боеприпасы, закончилось продовольствие, мы несколько дней фактически ничего не ели, и один раз нам с самолётов По-2 стали сбрасывать мешки с чёрными сухарями, но когда стали делить сухари среди бойцов, то каждому досталось от силы по два сухаря. Многие красноармейцы от голода и безысходности уже были близки к деморализации. Моя рота стояла на стыке 10 62-го и 1064-го полков, и за два дня до того, как всё для нас закончилось, нам придали для атаки два танка: КВ и Т-34, но ничего из этой атаки не вышло. Четырнадцатого числа ко мне в землянку пришёл лейтенант-танкист, сказал, что в поле за нами видел двух жеребят, и мы с ним пошли и пристрелили их, чтобы кониной накормить бойцов. Мне было жалко стрелять в животных, поверьте, что человека в немецкой форме было убивать легче, чем этих несчастных жеребят. Бойцы хоть успели в последний раз поесть, перед тем как нас всех взяли в плен. Вдруг исчез весь комсостав, от командиров рот и выше: они бросили своих солдат в окружении. Куда-то «испарился» и мой ротный Мельников. Только взводные лейтенанты остались на позициях, а штабы полков, включая штаб нашего 1062-го сп под командованием майора Зорина, ещё до этого находились вне кольца окружения. Мы понимали, что приближается трагическая развязка. У нас на винтовку оставалось по пять патронов и одна неполная лента на пулемёт Максима, который был у меня во взводе. Приказ на отход или на прорыв нам никто не отдавал, и никто не предпринимал попыток прорваться к нам на помощь. Просто некому было приказывать, командиры нас бросили!.. Нас «сдали», предали... Ночью ко мне снова пришёл лейтенант-танкист и сказал: «Послушай меня, взводный. Садись на один из моих танков, мы уходим отсюда. Завтра нам всем здесь будет крышка», и когда я ответил ему, что не могу бросить своих бойцов, что совесть пока не потерял, то танкист произнёс: «Ты ещё пожалеешь об этом. Завтра немцы будут здесь». Танки в темноте ушли через лес на восток, а утром пятнадцатого числа на нас пошли немцы. Их было много, гораздо больше, чем было нас. Шли они медленно, а когда огонь с нашей стороны ослаб, то немцы поднялись в полный рост, а с трёх сторон по нам непрерывно били из всех стволов. Немцы, скорее всего, знали от перебежчиков, что у нас боеприпасы на исходе. Я со связным и с помкомвзвода старшим сержантом Гайдуковым находился в копне сена, мы отстреливались, пока ещё были патроны, а потом заклинило пулемёт, а Гайдукова ранило пулей в плечо. Рядом была деревенская банька, я успел крикнуть Гайдукову, чтобы он уходил, спрятался в ней, а потом опять посмотрел на поле боя, и мне стало страшно, такое ощущение, что волосы дыбом встали. Вся наша линия обороны замолчала, патроны у всех закончились, а немцы стояли в полусотне метров от наших окопах и кричали, что-то вроде «Русские! Сдавайтесь!». Никто не бросался на немцев в штыки. Стало тихо, стрельба прекратилась. И тогда бойцы стали вылезать из траншей и стояли толпой, в большинстве своём не поднимая руки вверх. Остатки двух полков, свыше 800 человек, попали в плен в это проклятое утро.

 
Антуан Де-Генерат
(не проверено)
Аватар пользователя Антуан Де-Генерат

преданья старины глубокой

это всё небесполезные но и не особо актуальный мысли о том, что было так давно, как будто в сказке про каменный цветок... но в настоящий момент времени сознание масс давят анекдотами про СССР, которыми тонко и умнО настраивают на антисоветский лад сознание молодёжи... Вылазят всякие шизофреники с откровениями по типу - я был в охране Сталина и прочие мудозвоны... Ну и в частности гоняют лекции уже дохлого жухрая, с которых прям "просвещаются" леваки всех мастей... И вот эти актуальные антисоветские акции никто не опрокидывает... А мухин бы смог... так передайте же ему про жухрая - пусть поглянет и по уму раздолбит эти высеры... Неплохо бы кстати рассмотреть вопрос насаждения антисоветских настроений фильмами в конце 80х в СССР в частности фильмом - война на западном направлении

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

   Наполеон изобрел атаку в

 

 Наполеон изобрел атаку в колоннах, 

  Юрий Игнатьевич, это не так. Бой в колонне появился когда Наполеона и не знал никто. Бой в колонне никто не изобретал, он появился сам собой на полях сражений Французской революции. И обусловлено это появление было тем, что у революционной армии не было хорошо вымуштрованных солдат-наёмников. В этих условиях само собой произошёл отход от линейной тактики.

Наполеон гениально использовал бой в колоннах, слов нет. Но не изобретал его. Как и Александр Македонский не изобретал фалангу.

 

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Вообще непонятно, как этот

 Вообще непонятно, как этот тип смог стать даже хотя бы поручиком. Ведь он же полный идиот. Как так? Взрослый человек, с военным образованием, участник войны, а самосознание 14-летнего подростка, начитавшегося приключенческих романов о прошлых войнах. Из которых он и черпал всё своё понимание. Его нужно было гнать в шею ещё после Гражданской. 

 
Гость68
(не проверено)
Аватар пользователя Гость68

Поручик во главе фронта

 Уровень поручика - командование ротой. Соответственно, Тухачевский мог просто не понимать разницы в управлении ротой и фронтом.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Ну вот я и говорю, кто он

 Ну вот я и говорю, кто он после этого? Вот это как раз и есть пример просто эталонного дебила, о которых так к месту и не к месту любит рассуждать Юрий Игнатьевич.

 
Балаeв
(не проверено)
Аватар пользователя Балаeв

 Как "кто"? Троцкист! По сути

 Как "кто"? Троцкист! По сути своей, примазавшийся к Иосифу Виссарионовичу, якобы "для борьбы с троцкизмом". На самом деле просто сообразив, кто побеждает. Пересидеть, замаскироваться. Как и Берия был разоблачен сталинистами и нейтрализован.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Балабала

 

  Кем-кем был Берия "разоблачен" ?   С этого места поподробнее бы...

 

 

 

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "Как и Берия был разоблачен

 "Как и Берия был разоблачен сталинистами и нейтрализован."

Как говорят в таких случаях врачи: с вами всё ясно, можете одеваться.

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Как говорят в таких случаях

 Как говорят в таких случаях врачи: с вами всё ясно, можете одеваться.

 
 
Гость_51
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_51

 Я бы, к упомянутым  добавил

 Я бы, к упомянутым  добавил А.В.Суворова. По моему мнению именно он родоначальник тактики , которая в последствии стала называться «Маневренная война». В своей «Науке побеждать» он пишет: «При сей быстроте и люди не устали и неприятель нас не чает, считает нас за сто верст, а коли издалека, то в двух или трехстах и больше. Закружиться у него голова;  атакуй с чем Бог послал. Конница начинай. Руби, коли, гони, отрезывай, не упускай. Ура. Чудеса творят братцы» . И ещё: «Неприятель поет, гуляет, ждет тебя с чистого поля, а ты из-за гор крутых, из-за лесов дремучих налети на него, как снег на голову; рази, тесни, опрокинь, бей, гони, не давай опомниться; кто испуган, тот побежден на половину; у страха глаза больше; один за десятерых покажется.» И ещё, атаковал он с ходу, не дожидаясь когда подтянуться остатки армии, отсюда и фраза «Не числом, а умением». Для примера, в начале июня 1799-го года марш к реке Треббии.  За двое с половиной суток Суворов проходит 100 верст, а в следующие полтора суток ещё 80 верст. По тем временам очень лихо.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость_51

 За двое с половиной суток Суворов проходит 100 верст, а в следующие полтора суток ещё 80 верст. 

В 1  версте 1066,8 метра. Стало быть Суворов проходил за 2,5 суток 106, 7 км. А за последующие полтора суток еще 85,3 км. Всего за 4 суток - 192 км В среднем  48 км за сутки.

И ещё, атаковал он с ходу, не дожидаясь когда подтянуться остатки армии

Простите за любопытство, Вы сами хоть раз марш- бросок на 30 км бежали?

 
Гость99900
(не проверено)
Аватар пользователя Гость99900

 Не ругайте поляков.

 Не ругайте поляков. Вспомните, какой вклад в Россию внесли поляки Дзержинский и Рокоссовский. А они дворяне.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость99900

 И что ? Рокоссовского сами же поляки ненавидели.  Рокоссовскому, тяготившемуся заграницей («Для поляков я всегда буду русским»), хотелось быстрее вернуться в Москву. Но не срослось: президент Польши Болеслав Берут долгое время никак не мог определиться с кандидатурой своего военного министра. «Есть у нас храбрые военные, – сетовал он, – но нет полководцев. Отдайте нам Рокоссовского, Иосиф Виссарионович, всё-таки он поляк по отцу, хоть и белорус по матери». И Сталин отдал Рокоссовского Беруту.

 
Гость_51
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_51

 Армейский марш бросок моя

 Армейский марш бросок моя бегал на 5 и 10 км,чтобы получить зачет надо уложиться за 29 и 73 минуты соответственно! Мне это было в лёгкую! До армии я все время болел простудой, бегать вообще не мог, а в армии начал курить - бегать, как рукой сняло! Ну и молитва наша православная!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Я тоже бегал в юности.

 Я тоже бегал в юности. Пробежать кросс в 5 км за полчаса, это норма ежедневной тренировки.Вернее, полнормы, потому что бегали 10 за час. Потом собственно сама тренировка, ну там 10 ×300 м в 55 сек мин. за отрезок. Мне было 14 лет. То есть, энергии, хоть отбавляй. И уже какой никакой , а опыт. Бежал в то время на 3й взрослый разряд.

    В свете этого, 48 км за сутки....ну в принципе можно, один раз...но на второй день палками народ подымать ,если только.

   

 

Владимир136

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Владимир136

  Марш бросок на 30 км, с грузом 25 кг у каждого, нужно пробежать за 8 часов. Вот только пробежавшие этот маш- бросок в этот день не сильно БГ то. А у Суворова получается , в день и по 50 км проходили. И груза на солдатах не особо то меньше было. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

   Я думаю, то не у Суворова.

 

 Я думаю, то не у Суворова. То у пейсателей.

 

Владимир136

Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Cявка. Вы ошибаетсь.

  Мерять Суворова А.В., русских людей с говном Сявкоой, Вы от скромности не помрёте. 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

пенсиосявке

 А Я считаю А.В. Суворова величайшим русским военным гением. А его солдат - чудо- богатырями, снискавшими на полях сражений славу России.Но по 50 км ежедневно 4 суток подряд отмахивать, а потом в штыковую и рукопашную сразу без перерыва поле 4-х суточного марша,это как то неправдоподобно звучит.  

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Сявка. Мудило Вы то что пишите понимаете?

 30км за 8часов это менее 4км\час, в ВОВ пехота передвигалась 4км\час РККА ходит быстрее чем власовские свиньи бегают. Был у меня такой случай. Иду в лес, на мне рюкзак кг. 10, впереди две толстушки бегом то ли от инфаркта то ли жир растрясают. Догоняю, они переглянулись, обогнал, одна другой говорит, он нас бегущих пешком обогнал и тишина. Обернулся, они пешком идут в город. Вот и Вы как те две толстушки. Армия блять.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Пенсиосявке

 Кроме вашего лая конкретная информация будет?

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Сявка. ... конкретная информация будет?

  Вы дали информацию \ власовцы бегают медленнее красноармейцев идущих пешком\, я только обсуждаю.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Пенсиосявке

 То есть кроме примитивного лая , других аргументов у вас нет. Понятно. Ну чтож.

30км за 8часов это менее 4км\час, в ВОВ пехота передвигалась 4км\час 

По 50 км ежедневно? По пересеченной местности с грузом в 25 кг на каждом?Причем по окончании марша сразу же вступая в рукопашный бой с превосходящим по силам противником? 

Иду в лес, на мне рюкзак кг. 10, впереди две толстушки бегом то ли от инфаркта то ли жир растрясают. Догоняю, они переглянулись, обогнал, одна другой говорит, он нас бегущих пешком обогнал и тишина. 

 Это есть ВСЯ ваша аргументация? Обгон на дистанции 200 метров двух теток  в качестве доказательства  маршевой втянутости и мощи  пехоты РККА?

 Вы - наркоман?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость_51

 То есть для вас, что 5, что 50 км  марш-бросок- это одно и то же?

По нормативу марш-бросок на 5 км выполнятся с автоматом, противогазом и все. Вы уверены, что солдаты Суворова шли так же налегке? 

 
Гость_51
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_51

Славинину

 В начале июня 1799-го года марш к реке Треббии.  За двое с половиной суток Суворов проходит 100 верст, а в следующие полтора суток ещё 80 верст. 

Это взято из книги «Суворов и его наука побеждать» , автор Головин Н.Н., генерал-лейтенант царской армии.
 Сражение началось вечером 6 июня, когда передовые части Суворова достигли реки Тидоне, совершив беспримерный марш-манёвр(практически без остановок было пройдено 80 км за 36 часов). Большая часть состава подразделений отстала за время марша (в ротах, по докладу Багратиона Суворову, осталось менее 40 человек) и подтянулась уже ночью, но внезапный удар малочисленных войск привел к полному поражению французов, которые, потеряв около 1,2 тысяч пленными и около 2 тысяч убитыми, были отброшены к Треббии.
Эта с сайта министерства обороны Российской Федерации. Здесь про 100 верст ничего нет, в других местах тоже ничего. В его науке побеждать вообще-то описывается как эти марши выполнять надо, шли они как я понял с полной выкладкой.
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

51

 ...в ротах...менее 40 человек...

  --------

    О чем же собственно и речь.

 

Владимир136

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость_51

 совершив беспримерный марш-манёвр(практически без остановок было пройдено 80 км за 36 часов).

Поэтому и БЕСПРИМЕРНЫЙ,что 80 км за 36 часов.

Это вполне реально,тем более, что дошла только треть.Именно за указанный срок.

 
Гость комсомолец
(не проверено)
Аватар пользователя Гость комсомолец

В царсской армии пехотинец

В царсской армии пехотинец нес на себе не более пуда всякого снаряжения. 30 км с грузом 25 кг из 100 здоровых-тренированных 90 не пробежит. Через пару лет таких регулярных пробежек все беглецы будут инвалидами безногими. Если сердце не угробят раньше.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
19 + 1 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.