Закон об ответственности власти

Ответ на коммент: Андрей в Чт, 28.05.2009 - 12:46
"Да и не хотелось бы, чтобы обязанность "приведения приговора в исполнение" несла моя жена, дети или, например, немолодые родители - они ведь тоже попадают под определение "Каждый гражданин". Не выполнив по той или иной причине требования ст.17 они автоматически становятся нарушителями Закона..."

Из формулировки проекта Закона: "...Обязанность ложится... на каждого..." - совсем не следует "автоматическое" наказание тех, кто не выполнил обязанность. В любом случае наказание определяется в Уголовном или Административном кодексе, и покуда ничего подобного там нет, паниковать не надо. Посему не надо опасаться за тех, кто (например, будучи не уверен в своих силах либо в том, что перед ним действительно беглец от Суда Народа), не приведет приговор в исполнение.

С другой стороны, подобная формулировка основопределяющего закона нужна для того, чтобы (А) каждый ГРАЖДАНИН считал своим гражданским долгом исполнение Закона, (Б) ни у кого не возникало искушение помогать действием/бездействием беглецам, и (В) у потенциальных беглецов действительно "земля горела под ногами".

"В любом случае наказание определяется в Уголовном или Административном кодексе"

А как быть с моральным наказанием - "я не исполнил требование закона, который принят моим народом"?

"Из формулировки проекта Закона: "...Обязанность ложится... на каждого..." - совсем не следует "автоматическое" наказание"

Согласен - не следует! Но ведь наказания боится только животное.. Не юридичекое наказание страшно для человека, а сам факт преступления/нарушения. Ведь я хочу голосовать за то, что до единой буковки собираюсь исполнять...

"покуда ничего подобного там нет, паниковать не надо"

Т.е. мы уже заведомо предполагаем, что в какой-то части Закон выполнятся не будет или будет выполняться не всеми? А если не будт выполняться частичка, то будет ли доверие к целому?
И где та грань, определяющая, в какой части закон должен выполняться бесприкословно, а в какой и необязательно (т.к. не прописано соответствующее наказание в УК или АК)?

"не надо опасаться за тех, кто (например, будучи не уверен в своих силах либо в том, что перед ним действительно беглец от Суда Народа), не приведет приговор в исполнение".

О таких допущениях, как неуверенность в силах и т.п., в проекте Закона ни слова. Закон кактегоричен и четок - "обязан привести в исполнение" - и точка. Никаких исключений.

Согласен, мои рассуждение в чем-то демагогичны. Для меня, возможно, приемлемей задержать беглеца, а не убить, пусть даже это идет в разрез требованиям Закона.
Да и детям своим , пожалуй, не позволю, убивать... И кто мы после этого? Нарушители закона, котрый же сами приняли! Пусть даже наказание для нас еще не придумали (на описали в УК или АК или в какой другой бумаге).

Убийство в состоянии афекта - это не то же самое, что заранее задуманное. Принимая закон с нынешней формулировкой ст.17., мы люди, запускаем в душу согласие на убийство своими руками или руками своих сограждан. И живем с этим...
Есть, правда, психологический прием - "не заметить" ст.17 Закона при голосовании за него. Думается, что многие при чтении проека Закона так и поступают.. Но так поступают и нынешние суды, например в разбирательствах по "делам" Ю.И.Мухина..

Представим, что завтра референдум.. А такие мысли не только у меня одного...

..А как быть с моральным наказанием - "я не исполнил требование закона, который принят моим народом"? ..
А как вы поступаете со своим моральным наказанием, когда у вас в доме заводятся крысы? Позволяете им сожрать всё вокруг или убиваете? Или не можете убить и делигируете это грязное дело специалистам?
Вы можете исполнить требование закона не убивая лично, а придав огласке факта обнаружения беглеца. Уверен, не оскудела ещё земля русская людьми, готовыми помочь Родине в защите её народа.

..ведь наказания боится только животное..
Если не секрет, а кто тогда не боится наказания?

..Не юридичекое наказание страшно для человека, а сам факт преступления/нарушения..
Если бы факт преступления был так страшен для человека, то пожалуй преступлений у нас было бы поменьше.
Скорее всего, людей останавливает именно угроза возможного наказания за преступление.

Ведь я хочу голосовать за то, что до единой буковки собираюсь исполнять...
Есть объективная реальность. Предположим, вы беременная женщина/пенсионерка/несовершеннолетний подросток. И кто будет к вам в претензии, что вы не исполнили до единой буковки..?
Вы путаете Дело и действия. Дело состоит не в исполнении вплоть до буковки, а в том, чтобы виновный был наказан. А если он скрывается, то не на секунду не оставался в покое.
Предложенный механизм - простой, понятный, адекватный.

т.к. не прописано соответствующее наказание в УК или АК
Скажите, а УК или АК всеми выполняется бесприкословно?
Помоему каждый сам определяет ту грань, когда ему выполнять закон бесприкословно.

Закон выполнятся не будет или будет выполняться не всеми?
Что значит всеми? То что в армию по закону призываются юноши - это как, закон выполняется всеми или нет?

Закон кактегоричен и четок - "обязан привести в исполнение"
Заметьте, Закон не предусматривает никакой кары для тех, кто пренебрёг этой обязанностью. Это почётный долг. И будет нечестно лишить какую-либо группу граждан возможности его исполнить.

Да и детям своим , пожалуй, не позволю, убивать...
Я бы назвал это малодушием. Не позволите убивать вы - позволят убивать вас, что уже и делают. А так как мы в одной лодке, то поубивают и нас вместе с вами. Мы это понимаем, поэтому и проводим соответствующую идею в жизнь.

..мы люди, запускаем в душу согласие на убийство своими руками или руками своих сограждан..
Пардон, а если война? А если разбойное нападение на вас/ваших близких/да и не близких? Что, не пустите в душу согласие на убийство?

Представим, что завтра референдум.. А такие мысли не только у меня одного...
Ну и чего вы собственно теряете? Да - да, нет - нет. Смотрите, вам и так и так хорошо :) Не примем - будете существовать со спокойной совестью, а примем - начнёте жить в процветающей стране!

Андрей,мне видится ты просто выдёргиваеш из текста.( ст.21)Там ведь ещё оговорено, что нам даётся право действовать в отношении этих преступников самостоятельно,ЛЮБЫМИ способами и в любой точке мира.Телефоном, к примеру, можно не только по голове настучать.А в формулировке,что наказание должно быть суровым, якобы для того,чтоб неповадно было,мне кажется,Андрей,ты опускаеш главное.Поощрение и наказание это стимулы хорошей работы.Предвидя наказание плохие работники должны отсеяться(и они должны твёрдо знать,что оно неминуемо)А дальше ,не менее ответственная,работа изберателя.А вообще,хоть ПРОЕКТ Закона и не велик ,но обсуждений и правок по нему за эти годы было много.О них я с интересом ознакомился в совместной книге Мухина и Шенина(Светлая Ему Память.Этой ночью он скончался)"Практичная русская идея" В "Делократе" покупал.Вызовет интерес-дам почитать(с возвратом) Да и мыслью,что только животные боятся наказания,ты Андрей,боюсь,обидеш как животных,так и многих"демократов".Ради обладания самкой,самец готов пободаться в кровь.А вот многие "демократы" уверены,что только от угроз применения силы,очень многие в 30х оговаривали себя.

Товарищи, здравствуйте!

С "Практичной русской идеей" знаком, точнее прочитал от корки до корки :-)
Кстати, на сайте Дуэли выложена. В продаже, конечно, нет..

Василий, что хотелось бы сказать. И Стороннику тоже :-). Я ведь не против Закона, а ЗА него. А говорю о том, что меня тревожит и настораживает. Говорю честно и открыто. И говорю не с противниками, а со сторонниками. "Да ты малодушен" - так дети на понты берут сверстников ("ты слабак").
Крайность - это всегда страшно. Да, нынешние властьпридержащие поставили мою страну на край, в том числе благодаря моему принятию.. Но одно дело в октрытом бою уничтожать противника, другое дело - хладнокоровно прирезать пленного (а ведь чтобы ошибки не было, разумно его пленить, хотя не уверен - не специалист, да и близорук). Не многие, романтизирующие убйство, способны просто откормленную свинью зарезать... Думается, что "непростительное малодушие" - это одна из особенностей русского народа. Из-за нее много нашего народу пострадало. А, может, благодаря ей осталось в нас что-то, что отличает от "цивилизованного европейца", который не задумываясь замочит кого-угодно - примеров в истории масса.
Да может быть и так, что "пленных не брать" - это иногда во благо для своих же бойцов.. Но бывало и так, что за надругательством над пленным расстреливали своих...

"Пардон, а если война? А если разбойное нападение на вас/ваших близких/да и не близких? Что, не пустите в душу согласие на убийство?"

У меня немаленькая семья.. За детей зубами загрызу. И если надо, сам пойду и сыновей благословлю на защиту женщин и стариков (как бы жена сопротивлялась - женщина однако). И все же, отпор в разбойном нападении и хладнокровная казнь - на мой взгяд, не одно и тоже.

"Да и мыслью,что только животные боятся наказания,ты Андрей,боюсь,обидеш как животных,так и многих"демократов"

Василий, ты правильно меня понял :-)). Хрен с ними - пускай животные обижаются. И те и другие :-) А если серьезно, то, думается, в каждом из нас сидит боящееся животное. И животное во мне тоже боится наказания.
Это не страшно, главное - чтобы человек во мне когда нужно умел обуздать его..

"Предположим, вы беременная женщина/пенсионерка/несовершеннолетний подросток. И кто будет к вам в претензии, что вы не исполнили до единой буковки..?"
Как кто?! Наш многонацианальный народ, принявший Закон!
Или будем руководствоваться комментариями к Закону? А что - обычная нынешеняя практика. А если еще "экспертов" призвать, чтобы сказали, кому можно предъявлять претензию, а кому и не обязательно..

И еще. Принимая ст. 17., ты принимаешь на себя оязательство в соответствующем случае "привести приговор в исполнении" - казнить, говоря простыми словами. Не бог, не царь и не герой - а именно ты! Берешь ли ты, товарищ, на себя такое обязательство? Или "авось не я"? Или "авось до этого не дойдет"?

С уважением,
Андрей.

"Да ты малодушен" - так дети на понты берут сверстников ("ты слабак").
Т.е. по вашему этот термин (малодушие) существует только в контексте детского подначивания? Вы, кстати, обошли внимание пример с крысами. Как в случае с ними - казните сами или вызываете спецслужбы?

..хладнокровная казнь..
Про хладнокровную казнь. Во первых эту "казнь" выбрал сам чиновник. Не забывайте, закон не устанавливает обязательной казни. Наказание вполне скромное для ухудшевшего жизнь народу. И только если он сам решит попытаться избежать тюремного наказания, то этот его выбор чреват смертью. Это раз.
Во-вторых. Как вы себе представляете эту "хладнокровная казнь"? Преступник, который сумел смыться от государственного правосудия, видимо обладает недюжей властью и деньгами. И что, по вашему, он для того увиливает от понесения наказания, чтобы потом с жалким видом предстать пред ваши очи - казните меня? Мне видится более вероятным такой поворот дела, что эта дрянь засядет где-нибудь в глуши (скорее всего изменив лицо), да ещё обложится охраной. Ну-ка, казни такого хладнокровно :)
То-то и оно, что всё не так душещепательно, как это будут обрисовывать желающие избежать ответственности.

"Предположим, вы беременная женщина/пенсионерка/несовершеннолетний подросток. И кто будет к вам в претензии, что вы не исполнили до единой буковки..?"
Как кто?! Наш многонацианальный народ, принявший Закон!

Да господь с вами. Кто в кои века обвинял эти группы лиц в чём-либо.. Взять туже Вторую мировую. Всё для фронта, всё для победы! Вам известны санкции, которые применялись к неработающим беременным/старикам/детям??

Или будем руководствоваться комментариями к Закону?
Я вроде писал выше. Будем руководствоваться здравым смыслом. Дело должно быть сделано. Виновный должен понести наказание. Какое наказание - выбор за ним самим.

Берешь ли ты, товарищ, на себя такое обязательство?
Вы знаете, зачем собирается Армия Воли Народа? Чтобы в случае необходимости, силой защитить право народа на референдум о принятии Закона. И уж поскольку нам не жалко ради народа своей крови, то крови преступника не жаль тем более.
Ответ да.

"Во первых эту "казнь" выбрал сам чиновник".

Согласен :-) Надеюсь он сделает правильный выбор и не придется его искать и убивать..
Да еще имеет место надежда, что после принятия Закона негодяи не полезут во власть. И кто его знает, может и что-то и в негодяе поменяется под страхом ответственности..

Еще момент есть.. Сегодня на содержание преступника в СИЗО или в колонии тратится в несколько раз (!) больше средств, чем, например, на ребенка в детском доме. Видите ли, не гуманно заставлять преступника силой самого себя обслуживать и прокармливать... Думается, что в идее Мухина "или пороть - если можно исправить, или в расход - если безнадежен" замечательное зерно имеется.. Почему-то верится, что безнадежных мало... Это , конечно, не относится к сбежавшему правителю-преступнику. Этот уж точно безнадежен..

Да, на счет крыс... Не вопрос - сам "казню" - не жену ведь звать :-)).
Иногда, правда, могут потребоваться спецсредства (травящие и обеззараживающие вещества) , а также комплекнсый подход (большая площадь заражения и т.п.) - тут не постесняюсь и к специалистам обратиться..
И главное - содержать свой дом в таких условиях, чтобы крыса просто не могла сунуть туда свой нос..

Еще моментик - не в упрек .. Это для "них" мировая, а для нас ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Мировая - обычная (веками длящаяся) свара капиталистов за сытное место у корыта. А НАША война - святой смертный бой за человеческое в себе.

И.. светлая память Шенину.
Уходят люди, которые делали дело и видели, как оно было на самом деле..
А молодые видят только то, что покажут по ящику...