Неизвестные «Серпилины»
Те настоящие полководцы РККА, которые не трусили, которые не бросали своих солдат, к сожалению, и гибли больше трусов. И после войны их осталось гораздо меньше, и высоких должностей в послевоенной армии они тоже занимали мало, мало блистали в прессе, и в результате серая генеральская масса упорно задвигала их на второй план, делая их неинтересными для общества.
В советское время очень популярным был роман К. Симонова «Живые и мёртвые», в котором автор вывел образ генерала Серпилина, храброго генерала, берегущего своих солдат. Но это литературный герой, да ещё и конъюнктурная «жертва сталинизма». А насколько известны и почитаемы были не сам Симонов со своим Серпилиным, а реальные советские генералы, не бросавшие своих солдат? Хотя бы вот эти, которых Сталин в своём приказе № 270 поставил в пример всей Красной Армии?
«Комиссар 8 мехкорпуса – бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооружённых 1778 человек.
В упорных боях с немцами группа Новикова – Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага».
А эти офицеры, Попель и Новиков, между прочим, ни тогда, ни после даже награждены за это не были. Более того, в энциклопедии «Великая Отечественная война» статьи о генерал-лейтенанте Н.К. Попеле нет, зато есть статья о сбежавшем из Севастополя в 1942 году Члене военного Совета Черноморского флота вице-адмирале Н.М. Кулакове.
А многие ли слышали не о литературном Серпилине, а о реальном В.Я. Тишинском? В конце июня 1941 года кавалерист полковник Тишинский приехал в составе инспекционной группы проверять кавалерию Север-Западного фронта, попросил оставить его здесь воевать, и 17 июля ему вверили командование 237-й стрелковой дивизией, причём, в момент нанесения советскими войсками и этой дивизией контрудара под Сольцами. В ходе этого контрудара потерпел тяжёлое поражение немецкий 56-й танковый корпус, которым, кстати, тогда командовал Манштейн. Мало этого, после этого контрудара 237-я дивизия ещё и разгромила немецкую дивизию СС «Мёртвая голова». Разгромила сама, и как красиво это сделала!
Тишинский активно вёл разведку, и его разведчики вовремя выяснили не только прибытие на фронт этой дивизии СС, но и по какой дороге она будет выдвигаться на усиление Манштейна. Тишинский расположил свою артиллерию и войска вдоль этой дороги и в скоротечном бою 237-я дивизия уничтожила более тридцати танков, свыше двух десятков бронемашин, около двухсот автомашин, более 80 мотоциклов с колясками, свыше полсотни орудий, 45 миномётов, 119 пулемётов, были сожжены и подорваны автомашины снабжения со снарядами, бензином, продовольствием. Что касается потерь живой силы, то Манштейн сообщает: «Дивизия имела колоссальные потери…, три полка дивизии пришлось свести в два».
В сообщение о разгроме дивизии не поверили, командующий 46-й армией генерал Антонюк выразился просто: «Не врите! Одна дивизия не может уничтожить дивизию противника, да ещё немецкую». И приказал убитых немцев не хоронить до приезда специальной комиссии, которая прибыла к исходу дня вместе с военными корреспондентами. Приехала также комиссия из штаба Северо-Западного фронта для того, чтобы удостовериться в правильности сообщений о разгроме «Мертвой головы», об этом разгроме эсэсовцев сообщило ТАСС, о нём дали статьи «Правда» и «Красная Звезда», он попал в советскую кинохронику.
Но после этого 237-я дивизия 12 августа в составе своего корпуса попала в окружение. Пережил войну начальник политотдела этой дивизии Ф.Я. Овечкин, который рассказал.
«...Израсходовав боеприпасы, то есть снаряды, мины, командование 237-й стрелковой дивизии отправило автомашины, автобусы, орудия, тяжёлые минометы в тыл, направление - Ленинград. Колонна была выведена на дороги, связывающие с Ленинградом - шоссе Москва - Ленинград. Вышла вся артиллерия 237-й стрелковой дивизии, выведен весь автопарк, автобусы медсанбата и более двух тысяч раненых. По неточным данным - около трёх тысяч человек.
…19 августа в районе деревни Люболяды 8-й батальон, прикрывающий отход полка и штаба дивизии, вступил в бой с преследовавшими подразделениями 196-й пехотной дивизии немцев. Завязался бой. При артобстреле немецкой артиллерии был убит командир дивизии полковник Тишинский и несколько красноармейцев. Похоронив погибших на окраине деревни, на лесной опушке, батальон переправился через реку Лугу и пошёл вслед за основными силами дивизии».
Как видите – могут! Могут командиры не бросать солдат, а командовать ими в боях до конца! То, что советская дивизия, попав в окружение, не потеряла управление и не распалась, а в полном составе вместе с оружием и техникой пробилась к своим, было удивительно, прежде всего, для советского командования, в частности, для командующего 46-й армией генерала Антонюка (в царской армии – поручика). И Ф.Я. Овечкин в своих воспоминаниях приводит разговор, состоявшийся в его присутствии в начале сентября 1941 г. в Ленинграде между К. Е. Ворошиловым и генералом Антонюком:
«Ворошилов: - Где 70-я и 237-я дивизии?
Антонюк: Они окружены в районе Медведя, Люболяды и уничтожены полностью.
Ворошилов: - Комиссар, скажите, где эти дивизии?
Овечкин: - Занимают позиции - Высота Фёдоровская, Антроповщина, Контокопщина, станция Александровская под Пушкином.
Антонюк: - Лжёте, товарищ комиссар!
Овечкин: - Это Вы, генерал, лжёте своими донесениями и рассказом. Дивизии целы и воюют. Правда, за время боёв имеют большие потери, но сохранили свои полки, роты, знамёна».
Но что толку? Тишинский был убит и немедленно забыт, поскольку славить наши журналисты и «пейсатели» привыкли только тех, за кого можно что-то получить. А что получишь даже не за «жертву сталинизма», а всего лишь за комдива, честно исполнявшего свой солдатский долг, не бросившего вверенных ему людей и убитого в бою в батальоне, прикрывавшем выход его дивизии из окружения? Напишешь, а как это воспримут генералы, сегодня восседающие в начальственных креслах, а в той войне бросавшие своих солдат во имя спасения своей шкуры?
И если Карбышева уже в 1946 году включили в список лиц, которым посмертно присвоено звание Героя, то Тишинского и медалью «За боевые заслуги» не наградили ни тогда, ни после.
В плен не сдавались!
Или вот пример. В январе 1942 года тупо погнанная «вперёд» Г. Жуковым 33-я армия была окружена немцами. Но командовавший ею генерал-лейтенант Ефремов не бросил войска и сражался с ними в окружении столько же, сколько потом сражались окружённые под Сталинградом немцы – более двух с половиной месяцев. Лично за Ефремовым посылали самолёт, но он отказался покидать своих солдат, повёл их на прорыв, получив в этом бою три раны. Но когда его пытались вынести из окружения, то Ефремов понял, что погибнет не только он, но и его товарищи. И чтобы освободить их от необходимости нести его, генерал Ефремов застрелился. Из его армии прорвались к своим около тысячи человек, которые, кстати, все до одного были награждены тогда же.
Кроме Ефремова.
Тело Ефремова было найдено немцами, и немецкие генералы – командующий 9-й немецкой армии генерал Модель и командир 19-й танковой дивизии генерал Шмидт – распорядились с почестями похоронить Ефремова, запретив немецким солдатам снимать с тела генерала ценные вещи. И такое уважение к коллеге понятно: когда 19-я танковая дивизия немцев в 1943 году была разбита нашими войсками под Белгородом, генерал Шмидт застрелился, а ставший уже фельдмаршалом Модель застрелился в конце войны, чтобы не попасть в плен.
Но это уважение оказали Ефремову немцы, а те, кто включали Карбышева в список Героев, о Ефремове и не вспомнили и после войны, когда его судьба уже стала известна. Он же не бросил вверенных ему солдат, не сдался в плен, как Карбышев, разве он может быть героем в понимании наших генералов?
Раз уж мы коснулись поведения немцев, то надо сказать, что немецкие генералы в плен тоже сдавались, но весьма и весьма неохотно, вот, скажем, воспоминания о поведении немцев накануне пленения 6-й немецкой армии под Сталинградом в начале 1943 года.
«Из частей, с которыми у нас еще была связь, приходили такие же донесения. Количество самоубийств росло. Кое-где угрожала вспыхнуть настоящая эпидемия самоубийств. Налагали на себя руки главным образом молодые офицеры и солдаты.
В тот же день поступило донесение, что генерал фон Гартманн убит. Стоя во весь рост на железнодорожной насыпи, он вел огонь по противнику из винтовки. …Еще одна тяжелая весть настигла нас в тот же день, 26 января: «Генерал Штемпель, командир 371-й пехотной дивизии, покончил с собой», — доложил его адъютант.
…Паулюс по-прежнему считал себя связанным приказом Гитлера и не считал себя вправе приказать командирам других котлов капитулировать, так как Гитлер подчинил их лично себе. Для войск «северного котла» ад длился еще двое суток. Несмотря на настойчивые представления генералов Латтмана и фон Ленски, командир «северного котла» генерал-полковник Штрекер не соглашался прекратить сопротивление. Утром 2 февраля 1943 года оба генерала сами отдали приказ о капитуляции».
Так, что уважение немцев к тем советским генералам, которые вели себя, как генералы, понятно, но речь ведь не о немцах.
Вот ещё один бывший унтер-офицер царской армии, а в 1941 году командир 129-й стрелковой дивизии генерал-майор Городнянский. В Смоленском сражении летом 1941 года, когда многие генералы бросали вверенных им солдат, сдавались или пытались самостоятельно удрать из кольца окружения, Городнянский вывел из окружения части своей дивизии, затем вернулся в кольцо возглавил и вывел попавшие в окружение части 14 танковой дивизии. Тогда его заметили, Городнянский был награждён орденом Ленина, ему была доверена 13-й армия, с которой он отличился в Елецкой операции, в которой наши войска окружили и уничтожили 34-й армейский корпус немцев - были полностью разгромлены две немецкие пехотные дивизии. Кстати, окруженные немцы пытались пробить себе путь на запад, оставив на поле боя 12 тысяч убитыми и ранеными, 15 декабря командир 134-й пехотной дивизии немцев генерал Кохенхаузен лично повел окруженных немцев на прорыв и был убит в этой атаке.
В январе 1942 года Городнянский был назначен командующим 6-й армией, а марте ему было присвоено звание генерал-лейтенанта. В ходе Харьковского сражения 1942 года 6-я армия под его командованием, действуя на главном направлении, прорвала оборону немецких войск и за несколько дней боёв продвинулась на глубину до 50 км, но немцы окружили все прорвавшиеся армии Юго-Западного фронта, нашей 6-й армии прорваться из окружения оказалось невозможно - она наша 6-я армия была разбита за полгода до того, как будет уничтожена 6-я немецкая армия.
И чтобы не попасть в плен генерал-лейтенант Городнянский, в отличие от командовавшего 6-й немецкой армией генерал-фельдмаршала Паулюса, застрелился.
И опять всё повторилось – немцы генерал-лейтенанта Городнянского с воинскими почестями похоронили, а наши и не вспомнили – «помер Клим, ну и хрен с ним!». Он же не сдался, «не замучен в плену». Какой он герой в понимании наших генералов?
В мои детские годы не было делающих из детей кретинов книжек про чебурашек, крокодилов ген и придурковатых винни-пухов. Книжек было много, но книги были о взрослых людях, а если и о детях, то о детях, совершавших взрослые поступки. Скажем, память сохранила рассказ о девочках, которые выращивали кур, несущих яйца с двумя желтками, для чего подвешивали в курятнике морковки. Это чтобы куры прыгали, когда им захочется поклевать морковку, и этим занимались куриной физкультурой.
Так вот, из множества детских книжек о войне память сохранила рассказ и о раненном советском генерале, причём, в рассказе он был командармом, которого пытались вывезти по реке на пароходе, но немцы перекрыли пароходику путь и убили команду парохода и сопровождавших генерала. Он остался один. И этот генерал, лёжа в трюме на носилках через иллюминатор стрелял по немцам из винтовки (меня это удивило и заставило запомнить рассказ, – почему не из пистолета?), пока немцы не убили и его.
Рассказ детский и возможно мне запомнилось что-то не то, но в этих воспоминаниях столько специфических деталей (река, пароход, винтовка), что, вполне возможно, рассказ основан на реальном случае. Но как звали этого генерала? Кто это из тех 182 советских генералов, которые погибли в боях? И пусть тот рассказ был вымыслом, но если уж речь идёт о генералах, то что мы знаем о гибели этих 182-х?
А вот про Карбышева мы знаем…
***
Конечно можно понять героев диванных войн, горой встающих за «честь» Карбышева и прочих, сдавшихся в плен, и даже за «честь» предавших. Эти диванные бойцы даже в своих фантазиях сражаются только до момента, пока враг не получит возможность сделать им больно. И тут они даже в мыслях не приемлют собственную смерть, и даже в мыслях тут же сдаются. И конечно им надо, чтобы даже обосравшись от страха считать себя героем, и чтобы другие считали их героями.
Вот и вопят диванные теоретики про героизм Лукина или Карбышева.
Но вот чем в 1946 году руководствовались те генералы, которые так упорно награждали предателей и трусов? Зачем это надо было делать? Зачем выдумывать «свидетельские показания» неосуществлённых злодейств, выдумывать дурацкие казни? Что должно было быть достигнуто этими награждениями и прославлениями?
Карт-бланш на генеральские предательство и трусость в будущем? Скорее всего, и это тоже.
Но вот один из комментаторов этой моей работы дал очень здравую версию того, зачем вылепили из Карбышева Героя.
Ведь в этот момент – в 1945 году, – когда возвращались уцелевшие в плену генералы РККА, проходил суд над генералом Власовым и его сообщниками генералами-предателями (1 августа 1946 года их повесили). И у народа складывалось обоснованное мнение, что советские генералы в приличном числе – это трусливая дрянь, сдающаяся в плен и становящаяся предателями. Обоснованное мнение! Я ведь выше цитировал воспоминания майора Палия о поведении в плену офицеров Красной Армии:
«В течение этих нескольких дней вся масса командиров Красной Армии, попавших в плен, вдруг превратились в ярых врагов своей страны, где они родились, и правительства, которому они давали присягу на верность и обещали защищать свою «социалистическую родину» до последней капли крови, до последнего вздоха. …Никто не поднимал голоса в защиту того, что называлось Советский Союз, во всём широком объеме этого понятия».
Всмотритесь! Это же фотография поведения генералов и офицеров Советской Армии в 1991 году! А ведь в 1991 году никто их не насиловал, они предали присягу за ваучер!
Ладно, вернёмся в 1945 год.
Нужно было переломить общественное настроение, для чего нужна была фигура АНТИВЛАСОВА, чтобы народ помнил в плену генерала-героя, а не предателей. Чтобы личности вернувшихся из плена генералов привязать к этому мифу о Карбышеве, чтобы при фразе «наш генерал в плену», в сознании слушателей всплывала отнюдь не фамилия Власова, а некоего гордо замерзающего героя. Вполне возможно это тупое прославление Карбышева могло делаться достаточно официально, с целью «укрепить авторитет командования» - чтобы армия не смотрела на советских генералов, как на потенциальных предателей.
Если это так (а что тут ещё придумаешь?), то сегодня обязанностью каждого гражданина будущей, настоящей России (а не Рашки) является розыск и прославление настоящих героев, исполнивших свой долг.
И всяческое презрение к тем генералам и офицерам, кто отказался воевать, кто бросил своих солдат, кто сдался в плен.
Ничего не дало России прославление этих трусов и предателей.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
которые не трусили, которые
которые не трусили, которые не бросали своих солдат, к сожалению, и гибли больше трусов. И после войны их осталось гораздо меньше,
==================
Увы, война совершила селекцию, истребила лучших из лучших. Потому дела пошли иначе в послевоенный период. На оккупированной территории изнасилованные женщины нарожали от немцев, на неоккупированной от тыловых крыс, после войны от трусов и предателей, торговых и складских работников, партноменклатуры и их поджопников - халуёв и прихвостней. Плюс массовая амнистия откровенных врагов народа.
Вот и сменился качественный состав управленцев и кадровая политика, переродившейся в партОПГ, КПСС. Потому победа была во многом пировой. Оставалось лишь откормить поколение потребителей, зараженных жабой стяжательства жлобов, что было не сложно, стоя у руля и кормила в рукой водящей и вперде смотрящей.
Выпутываться из этой путаницы выпало нашему поколению. Если не мы, то никто.
Где-то мы уже слышали этот ВОНИР
"Если не мы, то никто".
Правда, в версии "Никто, кроме нас" [ Не обосрётся ].
Так что не впервой Вонирщикам обделаться. И до них уже обделано. Советяшками-коммуняшками. в погонах и без.
Вот что значит тупой без
Вот что значит тупой без меры. Я потому и не стал банальности повторять, тк не для затупков пишу вроде тебя, бестолочь, а с уважением к читателям.
А ты деградант, вредоносный нарост этого блога, оскалился как идиот - ошибку нашел, обосрался от радости.
Гостеху..
Не всё так. В каждом есть черты лучшие и худшие. И в оставшихся в живых было и есть немало достойных людей. Пример -Гагарин ну и все кто за ним.
Ну а про наше поколение, то да. Далее уже мрак.
Ну и про " роль личности в истории" забывать не стоит. Учили ведь вроде...
Владимир136
Кто ж это писал, что не
Кто ж это писал, что не осталось совсем. Написано куда накренился корабль после войны - в сторону преобладания негодяев на административных и командных высотах.
куда накренился корабль
А ведь действительно так и произошло. И Верховный после войны тоже об этом говорил...
https://petroleks.ru/stalin/16-4.php
Так эти трудности преодолеть и не смогли.
Те, кто остался, надорвались еще и на послевоенном восстановлении, а те, кто должен был на их примере воспитать новых, со своей задачей не справились. Вот "бойцы ташкентского фронта" потом и "задавили" количеством...
Мало что там якобы "сказал"
Мало что там якобы "сказал" Сталин. А вот посмотрим численность КПСС : на начало 1941 года 2 490 479 членов и 3 872 465 кандидата. На конец 1945 членов 3 965 530 и 1 794 839 кандидатов. Ежели 500 000 погибло в 41-м, то это каждый пятый коммунист мигом на фронте погиб, И, похоже, вся армия из них и состояла. Что есть лажа.
Гораздо интереснее вспомнить, что говорили настоящие фронтовики. И что писали. Вообще-то коммунистами всё больше были комиссары, и глядя на их подвиги, как-то мало верится в их "лучшесть". Они считали, что должны следить за командирами и закладывть их. Боевой дух так сказать укреплять. Проводить политинформации. И в партию массы завлекать. В лучшие люди так сказать. Впрочем, прием в партию на фронте был такой: предлагали вступать всем подряд, а если не хочешь вступать в партию -- значит, хочешь сдаться в плен. Поэтому перед боем и писали бойцы, мол, прошу считать меня коммунистом.
То есть ваша версия, что
То есть ваша версия, что убили худших из худших на фронтах, а в тылу на складах с липовой справкой о пласкостопии остались лучшие из лучших?
Но не всё так мрачно, луч
Но не всё так мрачно, луч света в темном царстве нами найден - нить Ариадны обнаружена.
Заговорщики против СССР и мародеры допустили одну непоправимую ошибку, позволющую нам вернуть фабрики, заводы, газеты, пароходы, самолеты.
Ошибка сугубо детская, по уровню понимания от 3х- до 5 лет. Что указывает на то, что у них этот уровень развития - гораздо ниже. А то что им всё таки удалось похитить имущество СССР, наглядно показывает, что у потерпевших и того хуже.
Теперь нам не требуется даже никаких решений судов ни Рашкиных театрально-маскарадных, ни даже нарсудов СССР, для возврата похищенного имущества. Ситуция упростилась до предела - проведение собрания и подписание протокола. Опровергать такой документ нечем, хоть плачь. Первую попытку оформления такого протокола мы предпринимаем сегодня. Проект протокола отправляется всем заинтересованным лицам в один из городов в РФ. Посмотрим на выпуклые глаза псевдособственника предприятия при аннулировании его прав.
Ариадна из ВОНИРа
После долгих зимних поисков у ВОНИР-мудилки Госьтеха появилась новая погонялка - "Ариадна": луч света в темном царстве нами найден - нить Ариадны...Опровергать такой документ нечем, хоть плачь... Посмотрим на выпуклые глаза...
Действительно, опровергать такой документ не будут. Даже пользовать его никто, кроме ВОНИР-членов не будет.
И смотреть на впуклые зенки ВОНИРщиков при аннулировании своего ВОНИРа посредством этой цидули мы также не будем.
Сорри, фейк, можно не
Сорри, фейк, можно не публиковать про Исландию.
Мухину
Война вообще наиглупейшее занятие. Суть всех войн сводится к перераспределению контроля над территориями и, соответственно, ресурсами, от одной группы лиц к другой. Причем разменной монетой в этих разборках являются простые люди, которых заставляют убивать себе подобных, рискуя собственной жизнью. В то время как вышеуказанные "группы лиц" практически ничем не рискуют. Во всяком случае я не слышал, чтобы в боевых действиях погиб кто-нибудь из советского или немецкого правительства.
А должно быть наоборот. Захотели решить свои политические проблемы - собрали правительство и стенка на стенку с вражескими министрами сошлись. Президенты-канцлеры-генсеки впереди. Кто победил - тот и диктует условия мирного договора. Поверьте, народу будет все равно, даже интересней. Знаете, я бы с удовольствием посмотрел поединок, скажем, Ельцина с Дудаевым или Буша с Хусейном. А политики, зная такое дело, старались бы решить все вопросы мирно - ибо кто его знает, кому удача выпадет? Но пока их жопе ничего не угрожает, так и будут молодых глупых парней посылать в мясорубки. И рассказывать про героизм...
наиглупейшее занятие
«Суть всех войн сводится к перераспределению контроля над территориями и, соответственно, ресурсами, от одной группы лиц к другой.»
К этому сводится вообще любая деятельность. Война это (дело чести) подтверждение того, что вас можно уважать. Что у вас есть такие интересы, любое покушение на которые чревато серьезными последствиями. Это касается и правительств, и капиталистов, и народов. Война начинается с того, что возникает претензия, согласившись с которой вы обнуляете себя, а начав спорить – должны доказать свои возможности. Без войны это сделать невозможно.
nurikу
К этому сводится вообще любая деятельность.
Да, но можно то же самое делать цивилизованно, путем договоров, обмена. А можно путем насилия. Путь насилия - путь дикарей. Там, где насилие, нет права и законов, кроме одного - кто сильней, тот и прав. Но история человечества доказывает - мозгами можно сделать гораздо больше, нежели мышцами. Поэтому тот, кто делает ставку на мышцы, всегда проиграет, рано или поздно.
Без войны это сделать невозможно.
Мнение дикаря. А потом удивляются, почему русских в цивилизованном мире не любят. Может, потому, что многие русские ментально застряли в средневековье?
НСТТБ
А массовые убийства аборигенов в колониях цивилизованными странами это признак дикаря или белого человека? И проиграли ли они?
Леониду
Видите ли, я не разделяю дикарей на белых или каких-то других. Даже в цивилизованных странах живут дикари. И если дикари убивают с помощью авиации, а другие дикари в ответ с помощью атомной бомбы - это не делает ни тех ни других цивилизованными. И да, дикари проиграли. Как проиграли японские дикари-камикадзе, но выиграли американские промышленники. Проиграли американские дикари-военные, но выиграли японские банкиры и предприниматели.
Но, напомню, вопрос в другом - почему бы тем, кто принимает решение о начале войн, не возглавить войну, лично лицом к лицу встретившись в схватке с врагом?
напомню, вопрос в другом
«почему бы тем, кто принимает решение о начале войн, не возглавить войну, лично лицом к лицу встретившись в схватке с врагом?»
Действительно, почему, по-вашему, не встречаются? По-моему, они как раз и встречаются. «Лично» для них - то же самое, что копать без лопаты. А «лопата» - военная машина. Другой вопрос – почему другие согласны стать такой машиной? Развивая вашу мысль о цивилизованности, наверное потому, что так они договорились без насилия.
Леониду
Истребляли из страха перед непредсказуемостью. Фермеры боялись и небезосновательно, что аборигены придут и убьют их семьи, а потому старались держаться от них подальше, уничтожая ближайших к ни аборигенов на всякий случай.
Нст
...почему...русских не любят....
------------------
О горе, горе нам...
Особенно на фоне любви к горским, бухарским и прочим польским ...
Владимир136
делать цивилизованно, путем договоров, обмена. А можно путем нас
Кто такие цивилизованные, можно пример? В ливии-сирии почему не было обмена? В каких случаях сильный со слабым просто договорились, без оглядки на силу?
nurikу
Цивилизованные это те, которые решают противоречия мирным путем. Пример - Швейцария последние лет 200.
В ливии-сирии почему не было обмена?
Дикари-с... Кстати, некоторое время эти дикари жили без войн, пока не расплодились выше всякой меры. В Сирии за 30 лет численность населения увеличилась впятеро (!). Самоутилизация - закономерный результат дикарской плодовитости.
В каких случаях сильный со слабым просто договорились, без оглядки на силу?
Сила в мозгах. Поэтому здоровенный амбал роет для вас землю или таскает тяжести за деньги, а не бъет вас по башке, так как он физически сильнее вас... Разумеется, каждый использует свои сильные стороны, но насилие - признак дикости. Вооруженные силы у государств в 21 веке скорее ослабляют их экономически, чем дают какие-либо преимущества. Политика канонерок осталась в прошлом.
. В Сирии за 30 лет численность населения увеличилась впятеро
. В Сирии за 30 лет численность населения увеличилась впятеро
не элите тутошних поборников
не элите тутошних поборников перенаселения, за 30лет сирийцы всего лишь /УТРОИЛИСЬ
ныне же на территории от силы 15млн,
ждёт ли подобное Венесуэлу, Ебипет и пр. Эфиёбии время покажет
Угадавшему с ником
>Цивилизованные это те, которые решают противоречия мирным путем. Пример - Швейцария последние лет 200.<
Это ты мощно в лужу пёрнул. У швицев за "оследние 200 лет" случилась гражданская война. Как же так, родной, вроде цивилизованные, а все как у людей?
>Политика канонерок осталась в прошлом<
Штатникам расскажи, они не в курсе
ria.ru/20180414/1518331485.html
НСТТБ
"Во всяком случае я не слышал, чтобы в боевых действиях погиб кто-нибудь из советского или немецкого правительства. "
Про Гитлера с Геббельсом не слышали?
Алексу
Про Гитлера с Геббельсом не слышали?
Не слышал. Может, просветите, в каких боях они погибли, сколько врагов лично уничтожили, какие враги уничтожили их?
Х...ексу.
"Может, просветите, в каких боях они погибли ..."
Совершили самоубийство вместе с женами, а Геббельс еще и с детьми, во избежание захвата в русский плен.
Aleksey2
"Совершили самоубийство вместе с женами, а Геббельс еще и с детьми, во избежание захвата в русский плен".
Надо сказать, что Кейтель, к примеру, считал, что Гитлер с Геббельсом и Гиммлером совершили акт предательства, что они обязаны были учавствовать в последнем бою на Нюрнбергском трибунале и погибнуть по результатам этого боя, а покончив с сбой, они этого боя избежали.
Мухин Ю.И.
Думаю, что Кейтель прав, конечно.
По Гитлеру еще могут быть оправдания в том смысле, что по свидетельствам очевидцев он физически к концу войны стал развалиной и пояснял свое решение в бункере приближенным тем, что уже не сможет сражаться как полноценный солдат. А если бы его в плен русские взяли, то он вообще бы лишился последнего рассудка, возможно у него были такие соображения. Хотя Кейтель был в бункере до 22 апреля, возможно, ему и видней. А вот Геббельс то был ничего и явным образом увильнул.
Правда я пользуюсь описанием событий из книги книги: Хью Тревор-Роупер "Последние дни Гитлера", М, Центрполиграф, 2014. Книга была написана историком по заданию британской разведки с целью убедить общественность, что Гитлер действительно покончил с собой. Что кстати, по материалам книги нельзя считать полностью доказанным. Но она содержит показания свидетелей, которые на момент выхода книги (первое издание в 1947, а второе - в 1957 гг) были еще живы и вообще могли бы и возразить (хотя все жили в западной зоне оккупации). А надобность в такой книге появилась после заявлений советской стороны об укрывательстве Гитлера и Евы Браун в британской зоне оккупации. Таким образом, описанные в ней события могут не соответствовать действительности, но по крайней мере дают представление о последних днях Гитлера.
Отправить комментарий