О ДЕЛОКРАТИИ И КАНДИДАТАХ В ПРЕЗИДЕНТЫ УКРАИНЫ 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 137
5
Средняя: 5 (4 голоса )

                                                1

Переписываясь со знакомым журналистом на Украине, наговорил ему много всякого, а потом мы решили оформить наш разговор в интервью. Однако при его размещении в украинском интернет-издании, редактор это интервью сократил https://fraza.ua/interview/275411-jurij-muhin-pochemu-samye-tjazhelye-rakety-zapuskaet-ilon-mask-a-ne-juzhmash. И не то, что очень сильно сократил, но в ряде моментов ослабил доказательства моих, достаточно важных утверждений.

Посему я подумал и решил дать это интервью у себя в таком виде, как я отвечал.

Интервью большое и в нём как-бы четыре темы, поэтому я разбил его на две части. Вопросы журналиста Дмитрия Факовского я обозначаю «В», а свои ответы – «М».

Итак.

О делокаратии

В. Юрий Игнатьевич, вы являетесь специалистом управления, который известен не только книгами по этой теме, но и введением в обиход управленцев термина «делократия». Не могли бы вы кратко рассказать, что это?

М. Если бы об этом можно было рассказать вкратце, то это понятие уже властвовало бы в обществе. Но на самом деле даже само понятие делократия (не говоря о самой системе управления) очень слабо и понимается, и применяется даже специалистами.

В. Но всё же, хотя бы в общих чертах, о чём речь?

М. Вам известно название системы управления – бюрократия или бюрократизм.

В. Да – это отвратительное явление.

М. Не спешите, на самом деле это любимейшая система управления подавляющей массы работников мира. Да, они не любят общаться с бюрократами, но сами хотят быть и являются бюрократами. Но сейчас не об этом речь. Вы сказали, что бюрократизм – это отвратительно. Но, тогда как называется та система управления, которая для вас приемлема?

В. …Вообще-то я не специалист в области управления и не могу сразу вспомнить.

М. Вы не можете вспомнить потому, что до меня вообще не существовало понятия, альтернативного бюрократизму, это я его ввёл –«делократизм».

Смотрите, бюрократизм - это сложное слово, это «бюро» (орган управления) и «кратос» – власть. Это власть управляющего органа над своими подчинёнными, по-простому, бюрократизм - это власть начальника. А при делократической системе управления не начальник, а дело имеет власть над подчинённым.

В. Поясните, как это? Что - вообще нет начальника?

М. В тех случаях, когда у работника вообще нет начальника, то он безусловно делократ. Однако разница тут вот в чём. При бюрократизме начальник поручает подчинённому сделать дело, и за результаты труда поощряет и наказывает подчинённого сам начальник.

В. Ну, так это же везде так!

М. И я начал с того, что бюрократизм - это любимая система управления во всём мире.

В. Но, тогда как при делократии?

М. Власть имеет тот, кто может поощрить и наказать. Так вот, в делократической системе управления начальник поручает подчинённому сделать дело, то есть начальник остаётся. Но при этом начальник поручает самому порученному подчинённому делу поощрять и наказывать подчинённого. Подчинённый вынужден подчиняться делу, отсюда и делократия – это власть дела.

Надо было бы «для умности» назвать эту систему «бизнескратией», но мне уже осточертели умники-знатоки иностранных слов и я использовал русское слово - дело.

В. Это что-то вроде сдельной оплаты труда?

М. Похоже, но и при сдельной оплате работника, всё же, поощряет и наказывает не само дело, а начальник.

Делократия - это так.

Вот у вас дело – вырастить на своём участке, скажем, картошку. Это ваше дело. Если вы сами её съедите, то это дело поощрит вас удовольствием сытости. А если продадите выращенный картофель, то дело (потребитель вашего дела) поощрит вас деньгами. Но если вы будете нерадивым или тупым, то картошка не уродится и дело накажет вас отсутствием удовольствия от сытости и отсутствием денег от покупателей. Как видите, не начальник, а само дел поощряет и наказывает, отсюда и делократия.

Но это примитив. На самом деле без начальников невозможно сделать сложное дело – дело в условиях разделения труда. Начальники для этого и существуют. Поэтому важно делократизировать все имеющиеся системы управления.

В. И есть примеры?

М. Разумеется. Но тут дело вот в чём. Я бы мог рассказать о своём собственном примере делократизации управленцев, когда я работал заместителем генерального директора на заводе, или о делократизации боевого управления армиями. Или, скажем, я мог бы рассказать вам о делократизации управления фирмой, проведенной Рикардо Семлером, кстати, сам Рикардо не понимает, что именно он сделал и откуда такой успех. Вы представляете, сколько необходимо рассказывать, чтобы вам и читателям была понятна суть дела? Последняя моя книга, «Законы власти и управления людьми», которая была выпущена по этому вопросу, довольно толстая.

В. Хорошо, но скажите хотя бы в принципе, а систему управления государством тоже можно делократизировать?

М. Разумеется! Именно за это меня в России трижды судили, последний раз в 2017 году, приговорили к 4 годам условно с годом ограничения свободы и запретом заниматься политической деятельностью. А мои товарищи реально отсидели сроки в лагерях. Но давайте обо мне не будем – к характеристике властвующего в России фашизма, это мало что добавит, а нас уведёт от темы интервью.

Старые кони

В. Хорошо. Сейчас в Украине началась предвыборная президентская кампания. Не могли бы вы, как специалист в области управления, оценить кандидатов?

М. Да я всю эту толпу кандидатов плохо знаю.

В. Но первых, скажем, трёх в рейтинге – Тимошенко, Зеленского и Порошенко – вы же знаете.

М. Ну, этих – да, этих знаю.

В. Что вы можете сказать о них?

М. Если бы в списке остались только старые кони – Тимошенко и Порошенко, то я вообще бы не пошёл голосовать. Пусть сами за себя и голосуют.

В. Почему так сурово?

М. А сколько можно? Они же уже себя показали – это не созидатели, у них даже опыта нет созидать. Можно сказать, что они не знают арифметики, вернее, из всех правил арифметики знают только как отнимать и делить, а как умножать и прибавлять они в своей жизни даже и не пробовали.

И главное, если бы ещё они не были известны, а то ведь они были у власти и теперь каким же надо быть дураком, чтобы снова за них голосовать?

В. Что вы имеете в виду под созиданием?

М. Счастье человека, конечно, не только в барахле, но тем не менее, сейчас все требуют от политиков достижений в области экономики. И где эти достижения, хоть у Тимошенко, хоть у Порошенко? И ведь тут речь шла даже не о созидании, а хотя бы о сохранении того, что было.

В СССР Украина была на втором месте в мире по производству стали на душу населения, на первом был и остаётся Люксембург, со своим одним заводом и полумиллионом населения. И у Украины и сейчас всё для этого есть - железная и марганцевые руды, коксующийся уголь. Я по одной из профессий металлург и мне обидно, что даже Турция, которая в начале века производила стали в почти в три раза меньше Украины, уже к майдану 2014 года опережала Украину. Вот Эрдоган – это да, это созидатель. А Тимошенко и Порошенко – это же смешно!

А производство ракетной техники? Почему Илон Маск запускает самые тяжёлые ракеты, а не Южмаш Украины? А КБ Антонова? Почему мир летает на каких-то там «Боингах», а не на «Аннушках»? В 70-х годах каждый второй летательный аппарат в мире был советским, а сейчас?! Нашей первой автомашиной в семье был «Запорожец», ещё «ушастый». Потом, кстати, была и «Таврия». Где автомобильная промышленность Украины? Всё уничтожили, всё разорили, а теперь - голосуйте за нас!

Да им повеситься надо от стыда, а они опять во власть лезут!

В. Но ведь Порошенко сам создал свою империю «Рошен».

М. О чём вы говорите? Какое там «создал»? «Прихватизировал» заводы и назначил ими руководить более-менее толковых топ-менеджеров, а сейчас снимает пенки. Я не знаю, насколько вы способны это пропустить в печать, но я вообще не верю в его умственные способности.

В. Почему??

М. Из-за его идей, которые он внедрил в ходе своего президентства.

Ну не может патриот хвастаться безвизом, не может он хвастаться тем, что предназначено не для того, чтобы граждане возрождали саму Украину, а чтобы граждане могли как можно легче выезжать из Украины для работы на дело процветания других стран. Считать это патриотизмом может только дебил.

Я уже не говорю о том, что Гитлер обязательным условием для покорённых народов как раз и вводил безвиз, даже обязательный безвиз, требуя, чтобы каждый украинец – каждый! – хоть раз побывал в Берлине. Вообще, сегодня в Украине аналогий с периодом фашистской оккупации полно. Я атеист и мне плевать на разделение в Украине православной церкви – хоть вообще её запретите. Но и разделение церкви – это идея Гитлера.

В. Вы серьёзно?

М. Я вот вам сейчас процитирую указания Гитлера для оккупированных территорий СССР: «В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве еще более усилятся».

Я не хочу сказать, что Порошенко - это Гитлер, чтобы не оскорблять Гитлера незаслуженно. Я полагаю, что это просто результат отсутствия у Порошенко культуры и соответствующих ей интеллектуальных способностей.

Нет, понятно, что при продолжающемся разорении Украины Порошенко нуждается в пиаре, но умный человек нашёл бы себе иные дела для пиара, а не безвиз и томос. Причём, для разрушения Украины по заданию из-за рубежа эти гитлеровские дела – безвиз и томос - на самом деле могли делаться, но так, что Порошенко тут был, как бы, ни при чём. Типа он против, но ничего поделать не мог! Пиариться наоборот! А у него хватает ума ставить себе в заслугу внедрение гитлеровских идей.

Зеленский

В. У нас ещё остался не рассмотренным Зеленский…

(о Зеленском и о совете кандидатам в окончании)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                          К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ 

Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство.
 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
 
                                                                                                                                                      Мухин Ю.И.

 
Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила.
 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Адекватность мер реагирования

Столкнувшись с  драмкружком художественной самодеятельности - "Суды России" и, понимая, что никаких судов там в помине нету, тк нет РФ 93, нет конституции РФ 93, нет граждан РФ 93, нет чиновников и президентов, полицаев, а всё это инсценировка для завладения чужим имуществом с помощью обмана, многие поступают неадекватно ситуации, а в резонанс с жуликами. И при том наивно полагают, что так могут восстановить справедливость и защитить свои права.

Например, обжалованием незаконного акта неуполномоченного лица, нарядившегося судьёй. не имеющего ни то что статуса судьи, но даже гражданства РФ 93. Нет указа Президента о назначении судьёй, нет протоколов выборов судьёй, нет удостоверения судьи. Вообще ничего нет, кроме тупой примитивной имитации - переодевания и говорения текстов к нему (лжесудье) неотносимых.

Но тут тупой лис-несудья и еще тупее жертва его махинации, когда не акт суда начинает обжаловать как судебный акт. Вы вдумайтесь только - вам всунули фальшивку - например, поддельную сторублевку, а вы начали спорить сколько рублей сдачи надо с неё дать? Вы дебил наверное? Зачем же с фальшивой сторублевки сдачу давать?! И зачем с фальшивого судебьного акта - жалобу писать?! Вас, что уронили в детстве на бетонный пол 4 раза? И логика больше ваше темя не посещает?

Реагирование на фальшивку - разоблачение, а не обжалование.

Самая мягкая форма реагирования на такой подлог - это составление Акта о неполной дееспособности лица издавшего его.

Более строгая мера - это составление акта о правонарушении.

Еще более строгая - возбуждение адм дела уполномоченным на это лицом и привлечение к отв-сти жулика по законам СССР, тк других нету.

Заполнить Акт о неполной дееспособности лица, представляющегося судьёй очень просто. Это под силу и пятикласснику, тк в бланке всё уже заполнено, кроме сведений о таком псевдосудье и о свидетелях его неадекватного поведения.

Берите акт, при случае заполните или дадите тому кто с судами в тяжбе по какому-то вопросу.

Например, участники ДНД обратились в несуд для пресеченния противоправной деятельности с "контрольной закупкой" - с подачей административного искового заявления о том, что председатель суда обязан распределять или обеспечивать распределение дел в суде судьям, а он распределяет лицам без полномочий, которые согласно Закону РСФСР О статусе судей (действующему и поныне) судьями не являются, тк их никто не выбирал.

Несудья Грибанова выносит определение об отказе в принятии иска к производству по мотиву того, что согласно (внимание!) того же Закона О статусе судей, судьи неприкосновенны и не могут быть привлечены к ответственности.

Возникает вопрос - ты что дура? То судьи не могут привлекаться, а в иске написано, что судей-то нет, тк нет избрания и нет гражданства. Налицо неадекватное поведение несудьи и потому составляется акт о недееспособности, который направляется для первичного учета слабоумных и умалишенных. Копия акта вручается "судье" или его родственникам, сослуживцам, соседям и тп, если он отказывается брать. Поскольку эти люди в наибольшей опасности из-за частого контакта со слабоумным умалишенцем.

Известить также следует о наличии угрозы общественной безопасности органы правопорядка и ближайшее профильное медицинское учреждение, специализирующееся на лечении душевных расстройств.

Органы опеки (исполкомы местных советов народных депутатов, а в их отсутствие Секретариаты ТО ВОИНР СССР) ведут учет и оформляют дела в суд для ограничения или лишения дееспособности, назначения опекунов для слабоумных или помещения их в специальные медицинские заведения для принудительного лечения.

Прошу проявить граждансткую активность в области здравоохранения для обеспечения общественной безопасности.

*Адрес для направления заполненных актов указан в бланке - справа внизу.

 
Яробуд
(не проверено)
Аватар пользователя Яробуд

 Юрий Игнатьевич знает что

 Юрий Игнатьевич знает что такое делократия только теоретически.

Как её применять на практике-только общие слова.

Про Рикардо Сэмплера лучше не говорить.  Он ещё тот балабол.

 Дело новое и требует практики, которой не наблюдается.

 

 

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Яроблуду

 Но слава ТНБ, у нас есть тупой подросток, который имея богатый практический опыт, нам всё подробно объяснит!!!

 
Некурящий
(не проверено)
Аватар пользователя Некурящий

       Вуку.   А чем Вы

 

 
 

 Вуку.

 

А чем Вы недовольны? Человек сказал правду. Книга Мухина "Наука управлять" вышла в начале 90-х.

Где результат? Привидите примеры предприятий, работающих по этой системе? Только не надо Семпера, им (И ТОЛЬКО ИМ) Мухин всем плешь проел.

В. И есть примеры?

М. Разумеется. Но тут дело вот в чём. Я бы мог рассказать о своём собственном примере делократизации управленцев, когда я работал заместителем генерального директора на заводе, или о делократизации боевого управления армиями. Или, скажем, я мог бы рассказать вам о делократизации управления фирмой, проведенной Рикардо Семлером, кстати, сам Рикардо не понимает, что именно он сделал и откуда такой успех. Вы представляете, сколько необходимо рассказывать, чтобы вам и читателям была понятна суть дела? Последняя моя книга, «Законы власти и управления людьми», которая была выпущена по этому вопросу, довольно толстая.

Где примеры? Семплером Мухин всем плешь проел. А где другие?

Почему Мухин сам не применяет на практике свои теории? Почему не организует хоть какое-нибудь производство и НА ДЕЛЕ не докажет верность своего учения?

Не хочет производство? Ладно, Бог с ним. Но он вроде занимается политикой, почему там не применяет свои уникальные знания?

В чем дело? 

А не в том ли, что Мухин тот же "ученый-балабол", который только и может, что учить?

 
 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

 Мухин как раз в тексте

 Мухин как раз в тексте упоминает как примеры делократизацию им управления на заводе и делократизацию управления в армии в военных условиях, а не только Семлера. Так что за Вашу плешь он не ответственен.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Плешивый

<А чем Вы недовольны?

Семплером Мухин всем плешь проел.>

А чем ты недоволен? Заклей себе плешь скотчем и сопи в две дырки.

<Только не надо Семпера>

Надо. Прекрасный пример. Для умных это прекрасная иллюстрация теории - были и другие, в книгах и газетах Дуэль/К барьеру их приводилось около десятка -  а тех кому плешь поразила головной моск уже ничего не поможет.

<Почему Мухин сам не применяет на практике свои теории? Почему не организует хоть какое-нибудь производство и НА ДЕЛЕ не докажет верность своего учения?>

Но, Плешивый, деятельность Мухина и ИГПР и есть пример применения теории делократии. Делократия -это власть дела, ПОЛЕЗНОГО для народа. Сколько ударов обрушивалось на них со стороны фашистов и их приспешников, но ведь почти никто не отказался от идеи делократизации государства. Даже те, кого фашисты сумели сломать и заставили давать лживые показания, и те не отказались от идеи Суда народа.  Это потому, что деятельность участников референдума основывается на принципах делократии. И сравни это с КПСС - практически все члены последниз политббюро и ЦК, лишь только подул другой ветерок, отреклись от марксизма-ленинизма. Подумать только - Яковлев был членом ПБ ЦК КПСС!

 

 
Плешивый
(не проверено)
Аватар пользователя Плешивый

деятельность Мухина и ИГПР и

деятельность Мухина и ИГПР и есть пример применения теории делократии

Ага, спасибо! Результат - сам Условник ЗК, подельники ЗК. ЗОВ как-то вообще не при делах оказался, все референдум-референдум. А с чего ты решил, что

Делократия -это власть дела, ПОЛЕЗНОГО для народа.

Даже не так: откуда тебе известно что именно полезно именно для народа, и откуда это будет известно народу?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Плешивая

 хрюшка требует от ИГПР полной и безоговорочной победы над фашизмом, а на меньшее она не согласная. Как давно ты хаживала на хуй, требуя от других отчетов?

 

 <Откуда... известно что именно полезно именно для народа,>

Чтобы это понять, тебе надо вылечить плешь головного моска.

 
Кристиан
(не проверено)
Аватар пользователя  Кристиан

Геннадий

Ты некорректно увёл вопрос в сторону от управления педприятием в политическую борьбу.

Что касается твоих десятка примеров, то будь они жизнеспособны уже давно бы стали гигантами индустрии-делократия же эффективнее всего на свете, не так ли? А так это всего-лишь какие-то примеры непонятно очём.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Кристиан

"Что касается твоих десятка примеров, то будь они жизнеспособны уже давно бы стали гигантами индустрии-делократия же эффективнее всего на свете, не так ли?"

Делократия действительно эффективнее бюрократии в десятки раз. К примеру, в СССР до войны были достигнуты невиданные никем ранее и после темпы развития промышленности - 15-20%. Сейчас в развитых капстранах 5% считается лучшим результатом, что меньше, чем в СССР в 3-4 раза. Причем в развитых капстранах эти темпы достигаются не постоянно, а временами. Что делает советскую экономику эффективнее буржуйской в общем итоге минимум в 6-8 раз. И все из-за делократии. Госаппарат СССР в случае поражения страны в войне был бы физически уничтожен (к примеру можно посмотреть приказ Гитлера о комиссарах). А СССР стал промышленным гигантом, не так ли?

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Власть дела

 > Привидите примеры предприятий, работающих по этой системе?

У меня такое предприятие было, работающее по такой "системе". "У меня": в плане я был начальником, руководителем. Критерием было: человек, который говорит "там написано" - дурак не понимающий дело. Сознательно отучал всех от бумаг.

За всё время подписал две "бумаги" (кроме тех, которые означали МОЮ ответственность, а не ответственность подчиненных): 

- общая схема для "гостей"

- толстенная инструкция, которую подчиненные сами подготовили, и подсунули мне на подпись со словами "Когда тебя не будет, чтобы было чем защищаться от дураков". 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

для ВВК. Критерием было:

для ВВК.

Критерием было: человек, который говорит "там написано" - дурак не понимающий дело. Сознательно отучал всех от бумаг.

Это не совсем то. Это только один из факторов - воспитание самостоятельности подчиненных. Причем не самый главный. Главный принцип - заинтересованность в конечном результате (общем) Сколько потопаешь - столько и полопаешь. У Вас это было?

И на счет бумаг. Вы зря так совсем критически к ним относитесь. Инструкции нужны. И не только для галочки

Пример из собственной практики. Сломался платежный киоск - компьютер завис. Приехал ремонтник и сделал стандартную процедуру - восстановил винду до предыдущей точки восстановления. Как обычно. Но, оказалось так и не так. Оказалось, что до этого у киоска пропала связь и он пару дней работал в офф-лайне. Надо было  сделать копию баз. Программисты сразу попытались сделать виновным ремонтника (я разруливал ситуацию) - мол надо было сообразить. Мой первый же вопрос программистам - есть инструкция? Нет, значит виноваты вы, программисты. Какие претензии к ремонтнику? Он сделал то, что должен был сделать - киоск заработал. И то что делал всегда. Лень написать инструкцию - получите. Они(программисты) так и не поняли в чем дело.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1

"Надо было сделать копию баз. Программисты сразу попытались сделать виновным ремонтника (я разруливал ситуацию)..."

Пример дикого бюрократизма.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Алексею 2. Пример дикого

 Алексею 2.

Пример дикого бюрократизма.

Да? Тогда какое Ваше решение.

1. Вы должны определить виновного - 

2. Сделать так, чтобы эта ситуация не повторилась.

Ваши действия.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1

"Да? Тогда какое Ваше решение.

1. Вы должны определить виновного -

2. Сделать так, чтобы эта ситуация не повторилась.

Ваши действия."

Вы должны платить ремонтнику пропорционально исправным часам работы киоска. А он из этих денег - программистам по тому же критерию.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Алексею 2.  Сразу видно, что

 Алексею 2.

 Сразу видно, что Вы ни за кого и ни за что не отвечали.

 
Вас
(не проверено)
Аватар пользователя Вас

Делократия в практике

 Некурящему.

Элементы делократии и раньше и сегодня можно увидеть там, где происходят фрагменты созидания.

Но в полном виде делократия возможна не столько под влиянием материального наказания даже делом, сколько под влиянием дущевного напряжения, а это возможно только в среде, где абсолютно преобладают Настоящие люди и Человеческий образ жизни и где абсолютно минимальное присутствие человекообразных и животного образа жизни. 

В советское время Ю.И. на заводе в г. Ермак удалось внедрить элементы делократии, поскольку тогда ещё сохранялись Советский Человек и Советский образ жизни (как промежуточный этап становления Настоящего человека и Человеческого образа жизни). Примите как аксиому: не столько деньги, сколько рабочая совесть, общество-семья, солидарность-сопереживание-ответственность за общее дело, справедливость.

Сегодня повсеместно в мире навязывается животный образ жизни и поощряется всеобщее оскотинивание. И в таких условиях делократию не внедрить. 

Семлер - это не настоящая делократия, а один из низших её прообразов (даже в такой форме мешающий навязыванию животного образа жизни, а потому, и не получивший иззучения, освоения и распространения), завязанный на "материалке" и сработавший именно в западническом обществе (животный образ жизни). приученного к всеобщему поклонению деньгам.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Вы здесь написали о моральной

Вы здесь написали о моральной мотивации к труду, а не о делократии, когда желание работать идёт изнутри человека и определяется его внутренними психологическими мотивами, а не внешними материальными стимулами. Делократия Юрия Игнатьевича, по моему убеждению, имеет к этому мало отношения. Делократия - это как раз чёткое вознаграждение каждого по результату труда, причём материальное награждение деньгами. Пока деньги - всеобщий обменный эквивалент, в любом обществе, широко использующем деньги, почти каждый человек предпочитает иметь их побольше, потому что деньги расширяют возможности достижения собственных интересов (в чем бы они ни состояли). Все зависит от того, как люди сами понимают свои интересы. Некоторые испытывают огромное удовлетворение, помогая другим. Есть, к сожалению, и такие - вероятно, их немного - которые получают удовлетворение, вредя своим ближним. Кто-то наслаждается видом цветущих роз. Другие с охотой пустились бы в спекуляцию городской недвижимостью. Даже Мать Тереза не отказалась бы от большего количества денег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

"Даже Мать Тереза не

"Даже Мать Тереза не отказалась бы от большего количества денег".  Пол Хейни

А она и не отказывалась. Хапала и грабила. Чё, ты думаешь у нее такая мерзостная харя лица?

Неприятная правда о "матЬ тереза":

www.eg.ru/society/357659/

 
Вас
(не проверено)
Аватар пользователя Вас

Абстракция

 merlion.

Нельзя скатываться на марксовские мало что имеющие с реальностью абстрактные схемы Товар-Деньги-Товар и Деньги-Товар-Деньги.

В пределе: Бюрократия и Делократия - системы управления производством. Обе функционируют успешно, только если максимально учитывают свойства Объекта и самого Субъекта управления. Объект управления в обеих системах один и тот же. Субъекты же разные! При бюрократии - большинство ведущих животный образ жизни. При делократии - большинство ведущих человеческий образ жизни.

 
Обухов Д. В
Аватар пользователя Обухов Д. В

Самая распространённая схема

 Сегодня самая простая распространённая рабочая делократическая схема работает в каждом городе и селе. Это нынешнее такси. Вы устроились на работу со своим автомобилем. Деньги вы получаете не от бюро, а от Дела (клиента). Далее вы выплачиваете зарплату тому кому готовы заплатить-диспетчеру (за предоставление клиентов). Ну а организатор (он же Директор) получает % от того, что заработали диспетчера. Директору важно, чтоб у него работало как можно больше таксистов, тогда он включает мозги и организует так, что все мужики с машинами работают только у него. Директор может включить в штат механиков, которые будут сидеть на проценте от водителя такси, тогда механик будет делать всё чтоб машина работала (это уже к примеру). Может включить в штат врача, который так же на % от водителя. Врач будет делать Дело -это не заболевший, дееспособный водитель. При таком раскладе количество таксистов будет увеличиваться.

 

"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"

ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

 Хороший пример. Только стоит

 Хороший пример.

Только стоит его дополнить сравнением с бюрократической системой организации труда водителей.

Например, на каком-нибудь предприятии, где они "сидят на окладе", независимо от количества перевезенных. И если таксистов мы наблюдаем, когда они ищут себе работу, водители "на окладе", наоборот, начинают жаловаться, когда у них поездок больше, чем у коллег.

 
Некурящий
(не проверено)
Аватар пользователя Некурящий

Например, на каком-нибудь

Например, на каком-нибудь предприятии, где они "сидят на окладе", независимо от количества перевезенных. 

Да, а где это Вы такое предприятие видели?

На всех автотранспортных предприятиях зарплата водителя зависит от проделанной им работы - сдельщина. 

 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

Во-первых, не везде. Хватает

Во-первых, не везде. Хватает и тех мест, где только оклад.

Во-вторых, сдельщина только тогда работает как делократическая система, когда у начальства нет власти повлиять на величину заработка.

 
Некурящий
(не проверено)
Аватар пользователя Некурящий

 Да, был не прав.

 Да, был не прав. Действительно в большинстве организаций оклад.

Потому что работу водителям предоставляем администрация предприятия - Бюро, которые Вы так ненавидите. Именно Бюро ищет заказы, обеспечивает водителя средствами производства - автомобилем, следит чтобы автомобиль был всегда работоспособен, обеспечивает ремонт, ГСМ и т. д.

А теперь вопрос к Вам - как Вы организуете работу, например, предприятия, осуществляющего междугородные перевозки пассажиров? С точки зрения "делократии"?

 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

 Все написано в комментарии

 Все написано в комментарии Обухова выше

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Да, а где это Вы такое предприятие видели?

Полагаю, почти в каждом городе РФ нечто похожее можно найти

речь о МУП'ах (автобусный, троллейбусных и пр), в коих поездки дотируются местным бюджетом

 

 
Некурящий
(не проверено)
Аватар пользователя Некурящий

 Ну и что? Зарплата водителя

 Ну и что?

Зарплата водителя зависит от количества и качества сделанных им рейсов.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

ЪЪЪ, чуть пониже в ветке, где

ЪЪЪ, чуть пониже в ветке, где я написал про производстыенные кооперативы, вы ответили: "Если размер поощрения определяется только делом, без участия людей - это делократия". А здесь вроде бы как соглашаетесь, что агрегаторное такси - это делократия. Так а процент механикам, операторам и прочему обслуживающему персоналу от заработка таксистов - это что, по-вашему, доход "без участия людей"? А кто тогда назначает этот процент?

Во-вторых, если подобные агрегаторные такси - это делократия, то она ведёт к тому, что таксисты пытаются заработать как можно больше денег, из-за этого перенапрягаются, недосыпают -> возникает угроза безопасности пассажиров. Эдакая антинародная делократия получается. Значит нужна-таки бюрократическая препона, чтобы ограничить время работы таксистов?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.