КТО ПРЕСТУПНИК

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 164
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Dschon
(не проверено)
Аватар пользователя Dschon

Дело все в том что рашкинские

Дело все в том что рашкинские пираты напали на корабли Украины в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Мухин Ю.И.

"Чтобы быть военнослужащим, нужно быть в форме и носить оружие на виду. "

1. Раз так, то Мюллер не мог арестовать Штирлица как разведчика ГРУ, даже захватив его с копиями секретных документов - по понятным причинам у Штирлица не было советской формы и пистолета ТТ.

2. Невозможно умышленно пересечь границу России, не имея при этом умысла на пересечение. В территориальных водах России действуют законы России, а не Украины, следовательно именно по этим законам должна наступать ответственность моряков Украины.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Мюллер не мог арестовать

 Мюллер не мог арестовать Штирлица как шпиона?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Геннадий

"Мюллер не мог арестовать Штирлица как шпиона?"

Как шпиона мог арестовать. За шпионаж любое государство предусматривает наказание. Так что Мюллер за шпионаж мог арестовать и немецкого гражданина, и вообще любого человека. Но Штирлиц был из воюющей с Германией страны - СССР. Наверняка это отягчающее обстоятельство. Но если исходить из того, что на военнослужащем должны быть военная форма и при себе оружие, то Мюллеру не просто было бы Штирлицу это вменить. Я думаю, законодательство предусматривало не наличие формы и оружия у разведчика, а его работу по существу - передачу разведданных в ГРУ. От чего Штирлиц не мог бы отвертеться.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 У вас почти как в анекдоте.

 У вас почти как в анекдоте. Ничто не выдавало в шедшем по Берлину Штирлице советского разведчика, кроме шапки-ушанки со звездой, красноармейской формы, автомата ППШ и волочащегося за ним парашюта.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Геннадий

В том то и дело, что все эти шапки ушанки со звездой не годятся для случая определения военнослужащего врага где ни будь вне фронта.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Без оригинальной униформы

 вы не комбатант (см. определение); повесят сцуки...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Лехе

 Мюллер и не вправе был признавать Штирлица военнопленным. Он должен был его арестовать как шпиона и расстрелять по суду 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Здравосмысл Наумыч Разумеев

"Мюллер и не вправе был признавать Штирлица военнопленным."

С чего это?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

Вы не понимаете смысла военной формы и открытого ношения оружия. Противник должен издалека видеть, что вы его враг -противник должен иметь возможность принять меры. Если ты в штатском, то ты не честный солдат, а подлец, который пытется подкрасться под видом штатского.

Есть какой-то фильм американкий, вроде. По мотивам реального факта, в фильме немецкие диверсанты высаживаются в Англии в форме британской армии, но под этой формой у них форма немецкой армии, и когда их окружили, они сбросили английскую форму, и стали защищаться в немецкой - чтобы они попали в руки врага в своей форме и могли считаться военнопленными.

Помню покойный Литвин, работавший в архиве в Крыму, рассказал и его удививший факт. Там к немцам пришёл сдаться в плен майор Красной Армии, но он был переодет в штатское. И немецкий офицер, написавший отчёт об этом, напиалл, что если бы он был в форме, то его бы взяли в плен, если бы он был штатаским, его бы отпустили, но поскольку он предъявил документ, что он офицер, то его расстреляли, поскольку не имеет права военнослужащий во время войны переодеваться в штатаское.

Советские партизаны, ходившие в штатском и скрывавшие оружие, выигрывали в своей эффективности, но при попадании в плен рисковали тем, что их расстреляют только за это.  

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Мухин Ю.И.

"Вы не понимаете смысла военной формы и открытого ношения оружия. Противник должен издалека видеть, что вы его враг -противник должен иметь возможность принять меры. Если ты в штатском, то ты не честный солдат, а подлец, который пытется подкрасться под видом штатского."

Я с этим не спорю. Но это верно для поля боя. Штирлиц - военнослужащий Красной Армии. Он что подлец?

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

Он что подлец?

Любой шпион - лжец и подлец по определению. Даже если он разведчик...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Х..ексу.

"Любой шпион - лжец и подлец по определению."

Нет такого определения. Штирлицы защищали свой народ от уничтожения, и поэтому - они герои.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

Да-да. Поэтому героев после возвращения ждала Лубянка... Вы слышали о судьбе Шандора Радо, прототипа Штирлица? Ю. Семенов, кстати, описал возвращение героя Штирлица домой в последней книге штирлицевского цикла.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Х...ексу.

"Вы слышали о судьбе Шандора Радо, прототипа Штирлица? "

Не смешите! Радо ни дня не служил ни в одной немецкой военной организации!

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

А еще он не был похож на актера Тихонова! Исходя из этой логики Ш. Радо не посадили в 1946 году на 10 лет....

 
Петр Крокодилов
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Крокодилов

Право переодеваться в штатское

Там к немцам пришёл сдаться в плен майор Красной Армии, но он был переодет в штатское... его расстреляли, поскольку не имеет права военнослужащий во время войны переодеваться в штатаское. 

 

Достаточно хорошо известно, что генерал-лейтенант А.А.Власов прибыл в деревню Туховежи именно в гражданской одежде и выдавал себя за учителя. Тем не менее немцы взяли его в плен без вопросов.

Еще более известно, что немцы в 1941-м брали в плен большое количество призывников, просто не успевших получить обмундирование и оружие. Тем не менее их статус как военнопленных никем и никогда не ставился под сомнение.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А вот небезызвестному маршалу Кулику

 в крестьянском зипуне не удалось к немцам переметнуться - уж больно бдительный комиссар у него оказался.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"А вот небезызвестному маршалу Кулику в крестьянском зипуне не удалось к немцам переметнуться"

Да что вы? А где свидетельство того, что у Кулика было такое желание?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ага, презумпция невиновности...

 Десять дней не выходить на связь со своими (имея возможности), в те самые дни, когда наши войска страдали от нехватки боеприпасов и не могли их получить со складов (да и не знали расположения) без распоряжения руководства ГАУ.

Склады были уничтожены или сданы врагу, и тут появляется Кулик, весь в белом!

 

Или он может какое ообо секретное задание партии и правительства в тылу врага исполнял, о котором нам не расскажут еще 75 лет?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"в те самые дни, когда наши войска страдали от нехватки боеприпасов и не могли их получить со складов (да и не знали расположения) без распоряжения руководства ГАУ."

Вы слышали звон, да не знаете, где он. Кулик не имел отношения к ГАУ:

"19 июня 1941 года освобождён от должности начальника ГАУ КА."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D1%...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Уже не имел в первый день войны. А чуть ранее имел.

 А явки и пароли передал преемнику или унес в белорусские леса?

Или ГАУ - совсем небольшая контора, дела в которой можно сдать за один день?

К тому же он с Жуковым и Тимошенко в Софрино пару предвоенных дней зависал.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"Или ГАУ - совсем небольшая контора, дела в которой можно сдать за один день?"

Новый начальник вводится постепенно, задолго до официального вступления в должность. С даты вступления он полностью "в курсе".

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Спасибо пенсионеру.

 militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/10.html

Куманев Г.А. Говорят сталинские наркомы

"Г. А. Куманев: Где застало Вас сообщение о фашистском нападении на нашу страну?

П. Н. Горемыкин: Войну я встретил в 4 часа 20 минут в здании, которое находилось напротив собора Василия Блаженного и где размещалось Главное артиллерийское управление (ГАУ). Там под председательством начальника ГАУ, заместителя наркома обороны СССР маршала Кулика заседала комиссия (созданная Комитетом обороны СССР) по вопросам наращивания мобилизационных мощностей по боеприпасам. В комиссию, кроме меня, входили нарком черной металлургии Тевосян, нарком цветной металлургии Ломако, заместитель председателя Госплана СССР Борисов и ряд работников Генерального штаба и Главного артиллерийского управления.

На этом заседании обсуждались разные проблемы об увеличении выпуска боеприпасов и их размещении по военным округам. Очень резко были поставлены вопросы генералом армии Георгием Константиновичем Жуковым. Он говорил о необходимости существенной доработки мобилизационного плана по боеприпасам, имея в виду увеличение цифровых заданий. Поскольку были серьезные затруднения с металлом: не хватало меди, латуни, других металлов и сплавов, рассматривалось предложение, чтобы наркоматы черной и цветной металлургии взяли на себя изготовление гильз для полного комплекта. Кроме того, ставился вопрос, чтобы Наркомхимпром принял на себя большую долю по производству серной, азотной кислот, других химических веществ и особенно тротила и хитрила, т. е. веществ, связанных с капсюлями. Пока значительную часть всего этого выпускали предприятия Наркомата боеприпасов.

Раздался звонок от помощника Сталина Поскребышева. Он сообщил, что немцы бомбят наши города. Получив еще какие-то известия, Кулик поднялся со своего места и сказал:

– Я покидаю вас, вести заседание будет генерал-лейтенант Николай Дмитриевич Яковлев, который назначен начальником Главного артиллерийского управления. Заседайте и все вопросы теперь решайте с ним."

 

Правда, это совещание больше похоже на обычную ночную попойку, какими славились и Жуков и Кулик.

Жуков правда еще бегал отмечаться в кремлевский кабинет Сталина, о чем и запись в журнале имеется.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Евгению 2

 "особенно тротила и хитрила, т. е. веществ, связанных с капсюлями"

"Хитрила" - это пять! Тротил никак с капсюлями не связан. Совещание наркомов в 4 ночи? Вёл Кулик, который с 14 июня не был начальником ГАУ?

Что-то Куманёв в этом случае никак "базар не фильтровал".

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

базар не фильтровал

 Горемыкин, как человек весьма осведомленный, легко мог и Куманева запутать, а основное - Жукова вплести.

Или Кулику алиби сочинить.

Тот в своих ВиР при жизни и после нее рассказывает, как он метался с черновиками и чистовиками директив №1 и №2 из кабинета Сталина в Генштаб и обратно, а Горемыкин его сдает с потрохами - был он и у них на пьянке.

 

Поскребышев вряд ли мог снять Кулика с руководства ГАУ по телефону, с ним должен был говорить как минимум нарком обороны (чьим заместителем он являлся по совместительству).

 

Насчет "хитрил"-а  возможно артефакт программы распознавания текста, на милитере такое случается, второй вариант - кодовое название, были разные смешные словечки в Госплане и НКО в качестве эвфемизмов.

 

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Алексей2. 19 июня 1941г. освобождён от должности ...

  Книга Куманев  \Говорят сталинские наркомы\. Нарком боеприпасов Горемыкин свидетельствует, в ночь на 22июня в ГАУ проводилось совещание. Вёл совещание начальник ГАУ маршал Кулик. На совещании присутствовали генералы Жуков и Яковлев. Жуков объявил Кулику о снятии с должности. Свещание закончилось  около четырёх часов утра после звонка Поскрёбышева с сообщением о начале войны.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Вот-вот, кто-то врет.

 Или Куманев, или Википедия. 

Что-то Жуков скромно умолчал в своих размышлизмах о совещании в ГАУ, рассказывает только, как в сталинском кабинете директивы сочинял. Ну он сочинитель известный.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Петр Крокодилов

"Еще более известно, что немцы в 1941-м брали в плен большое количество призывников, просто не успевших получить обмундирование и оружие. Тем не менее их статус как военнопленных никем и никогда не ставился под сомнение."

Это как это статус безоружных призывников не ставился под сомнение? Это немецкими генералами, бравшими слишком мало вооруженных русских в плен, такой статус не ставился под сомнение. Доктором Геббельсом, фюрером - которым надо было прокричать про миллионы пленных - то же.

А мы возьмем и поставим этот статус под сомнение! Т.к. ежу понятно, что те, кто задерживается без возможности оказать при этом сопротивление - не пленные. С таким же успехом в пленные можно записать все мужское население оккупированных территорий призывного возраста. Но даже у Геббельса хватило ума этого не делать!

 
Гости.
(не проверено)
Аватар пользователя Гости.

Мухину

 Здесь полно несоответствий. Быть сбитому на такой высоте, без спец. экипировки, это явная гибель. Понятно, что ни кольца, ни оружие, тем более малокалиберное, ни другие безделушки не пригодились бы. Снабжать всем этим зная, что в случае разгерметизации лётчик погибнет - глупо.... Откуда все эти "вещдоки" взялись, это другой вопрос. А летел он с уверенностью, что ни самолёты, ни ракеты его не достанут. И если даже предположить, что он живым спустится на землю, зачем снабжать его явными шпионскими штучками, это что б ни у кого не возникало сомнений, что он явный шпион ?..... Значит американцы идиоты ) 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.