КАДРОВЫЕ САМОХОДНЫЕ ЖЕЛУДКИ 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 107
5
Средняя: 5 (2 голоса )

                        Стойкость кадровых офицеров

Мне могут сказать, что пусть русские офицеры царской армии и не интересовались военным делом, но зато русские офицеры были стойкими и верными долгу! Да, Макаров об этой стойкости пишет, но как-то не сильно подтверждает её фактами, даже фактом собственной службы, из которого следует, что сам то он не очень стремился на фронт попасть и по времени был на фронте «всего ничего».

Тут нужно учесть следующее. Как я уже писал, стать гвардейцем - это значит войти в элиту и приблизиться к царю. И немного послужив в гвардии, потом можно было делать карьеру в других ведомствах с помощью уже сидящих там офицеров гвардии в запасе. Служить в гвардии стоило очень дорого, на жалование офицера служить было невозможно, но с точки зрения карьеры такая служба себя оправдывала.

Что интересно, движение по службе собственно в гвардии было очень медленным ввиду того, что применялось правило старшинства - нельзя было получить очередное звание или должность, дающее право на это звание, пока такое звание и должность не получат все, поступившие в полк до тебя.

Ну, вот в цитатах выше можно было обратить внимание, как медленно рос по службе будущий командир семёновцев Эттер, хотя он начинал службу в полку под командованием своего отца и имел мощные связи в высшем свете. Да и по Макарову это видно.

Ротой командовали капитаны или штабс-капитаны, у них были помощники, должность которых называлась «младшие офицеры рот», - это поручики и подпоручики (в военное время и прапорщики). Макаров ушёл из полка в запас поручиком где-то году 1908 или 1909, и начал служить по части министерства иностранных дел, к 1914 году он в этом министерстве уже был надворным советником, что соответствовало 7 классу «Табели о рангах» и было равно чину подполковника в армии. Но при возврате из запаса в полк, ему присвоили звание только штабс-капитана, которое он, похоже, сохранил до конца войны. Это чин всего 9 класса. Такое понижение означает, что в Лейб-гвардии Семёновском полку было ещё полно офицеров, поступавших на службу раньше Макарова, которые не получили звания «капитан», а не получили его потому, что ещё не имели должности под это звание, - не командовали ротой.

Вот, к примеру, лучший офицер полка Феодосий Александрович Веселаго:

«Кончил он Пажеский корпус в 1898 году, и как только была объявлена японская война, подал рапорт о переводе в действующую армию. Пошел он не в штаб, а в первый Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска, с которым и проделал всю войну, командуя первой сотней, сначала в чине подъесаула, а потом есаула».

Звание «есаул» соответствовало майору в нынешней армии, капитану в царской и штабс-капитану в царской гвардии.

«Верхнеудинский и Нерчинский казачьи полки составляли украшение отряда ген. Мищенко, одного из немногих генералов, который в ту войну, без всякого очковтирательства, стяжал себе хорошую боевую репутацию.

За японскую войну Веселаго заработал себе все боевые награды от «клюквы» (орден Анны 4-й степени) до Владимира IV степени и по единодушному свидетельству всех наших, которые были с ним на войне, держал себя выше всякой похвалы. Когда кончилась война, Веселаго вернулся в наш полк в чине штабс-капитана и стал по списку на свое место. Иначе возвращаться в гвардию было нельзя. В 13-м году он поступил в Военную академию и когда началась германская война, был на 2-м курсе. На войну он вышел командиром 6-ой роты и капитаном с пятилетним старшинством».

То есть, ротой уже пять лет командовал капитан Веселаго, который уже 16 лет служил и, мало того, отвоевал войну. То есть, перед капитаном Веселаго была ещё толпа капитанов, ставших капитанами раньше Веселаго, не имевшая должности подполковника, и посему не повышавшаяся в звании.

Тогда вопрос. Если в полку было столько офицеров, что Макарову не давали звание «капитан», если офицеры, как и Макаров, с началом войны возвращались в полк из запаса, то почему на фронте ротами командовали подпоручики и роты не имели комплекта офицеров? Почему таких офицеров в тылу было полно? Ведь сам Макаров описывает их, к примеру: «…8-ая была худшая рота в полку. Лет 7 ею командовал, или, вернее, над ней «шефствовал», капитан Семен Ив. Назимов, личность во многих отношениях анекдотическая. Человек богатый и с большими связями в чиновном и в придворном мире, приятель знаменитого очковтирателя генерала Воейкова и Нововременского журналиста Меньшикова, он занимался правой политикой, биржевой игрой, устройством делишек своей многочисленной родни, одним словом, всем, чем угодно, только не своим прямым офицерским делом. Он мог легко устроить человеку получение ордена, место с приличным складом, или придворное звание… На войну Семен Назимов вышел полковником без определенных занятий и первое время болтался при полковом штабе. Вскоре он исчез и мы о нем больше не слыхали. Надо думать, что он растворился в бесчисленной массе тыловых штаб-офицеров. На войне несчастная 8-ая рота, которая носила громкое имя «Суворовской», т. к. когда-то в 8-ой роте фельдмаршал начал службу, переменила несколько командиров, один другого неудачнее, и среди других рот, в смысле боевой надежности, пользовалась самой плохой репутацией».

Макаров свой полк, безусловно, хвалит за храбрость: «И все-таки полк ни разу не бежал, в плен попадали только тяжело раненые, которых не было возможности вынести, отходили неизменно в порядке и воинского вида не теряли ни при каких обстоятельствах и ни при какой обстановке», - но при этом забывает эпизоды, им же и описанные. К примеру.

«С начала войны 6-ой ротой командовал Феодосий Веселаго и младшими офицерами у него в это время были прапорщик барон Типольт и подпоручик Михаил Тухачевский, впоследствии маршал. Тухачевский был смелый юноша. В первый месяц войны, при преследовании австрийцев он отличился, забрав два пулемета. Молодой человек был с большой амбицией. Тухачевский пожелал получить за это Георгиевское оружие, но так как он не мог доказать, что пулеметы были «действующие», а главное, так как давать большие награды молокососам было против полковых порядков, был он представлен всего лишь к Владимиру. Близкие его товарищи рассказывали потом, что когда он узнал, что Георгиевского оружия не получит, от огорчения и злости будущий маршал расплакался».

В это верится, поскольку в 1920 году, когда вверенный Тухачевскому Западный фронт Красной армии поляки начали громить под Варшавой, Тухачевский, сидевший в Минске, вместо того, чтобы выехать к терпящим поражение вверенным ему войскам и попытаться их организованно отвести, заперся в своём вагоне и два дня никого не принимал.

Ну, а Макаров сообщает: «Веселаго схватил винтовку и довольно долго отбивался, но, наконец, упал, получив одну пулевую рану и две штыковых. С ним вместе бешено отбивались человек 30 его верных солдат. И все они полегли рядом со своим командиром. Человек 40 с прапорщиком Типольтом, раненым в руку, отстреливаясь, успели отбежать назад и присоединиться к полку. Человек 30 были забраны в плен и вместе с ними Тухачевский».

Как видите, мы имеем и безусловно отважных и преданных долгу офицеров, но имеем и трусов, сдающихся в плен при малейшей угрозе для жизни. Однако если говорить о кадровых офицерах, то разве дело только в гвардии?

21 августа 1915 года без боя сдалась крупнейшая русская крепость Новогеоргиевск - целый укрепрайон площадью более 200 квадратных километров, 33 мощных железобетонных форта с 1204 орудиями и более миллионом снарядов к ним. «Осада» Новогеоргиевска продолжалась всего 10 дней, начавших осаждать крепость немцев было в полтора раза меньше численности гарнизона, а артиллерийских орудий у немцев вообще было в 10 раз меньше, чем в крепости. Гарнизон мог выйти и перебить осаждающих, но 19 августа комендант крепости генерал от кавалерии Н. Бобырь удрал из крепости и сдался немцам. За ним сразу же сдались 23 генерала, 1200 офицеров и 85 тысяч солдат. Мало того, все укрепления, оружие и боеприпасы были переданы немцам в целости и сохранности. Из всего гарнизона крепости Новогеоргиевск только пять офицеров прорвались из крепости и вышли к русским войскам в районе Минска.

Для примера, в марте 1915 года, после полугодовой осады, полностью исчерпав запасы продовольствия сдался австрийский гарнизон крепости Перемышль, причём, перед сдачей австрийцы взорвали форты, орудия и остатки боекомплекта.

Да, и в Первую мировую не все было однозначно, были и сражения, и бои, в которых русские войска показывали исключительную доблесть. Три штурма выдержала Осовецкая крепость, и хотя перед нею ставилась первоначальная задача задержать немцев всего на 48 часов, крепость, под командованием генерала Шульмана, а потом генерала Бржозовского, держалась год. Немцы вели по крепости мощнейший орудийный огонь, в том числе, из 16 200-мм, 16 300-мм и 4 400-мм орудий (последние стреляли снарядами весом в 800 кг), по некоторым данным немцы выпустили по крепости до 400 тысяч снарядов всех калибров, провели газовую атаку по гарнизону, не имевшему противогазов. И не смогли крепость взять, понеся тяжелые потери, в том числе русские артиллеристы уничтожили и два немецких осадных 400-мм орудия. Гарнизон крепости отошел по приказу, вытащив на себе из крепости все орудия, все оставшиеся боеприпасы и оружие, и взорвав уцелевшие оборонительные сооружения.

И при всем этом, эти подвиги части русских солдат и офицерства нивелировались тем, что офицеры и генералы не видели себя одним целым с солдатами, и при возникновении тяжелых ситуаций (в которых эти же офицеры и генералы, не умеющие воевать, и были виноваты), бросали командовать вверенными им войсками и пытались спастись сами.

Вот, скажем, известный в нашей истории генерал Л.Г. Корнилов весной 1915 года был начальником 48-й пехотной дивизии, в составе которой находились овеянные славой Румянцева и Суворова 189-й Измаильский, 190-й Очаковский, 191-й Ларго-Кагульский и 192-й Рымникский полки. Сначала Корнилов не выполнил приказ и завел дивизию в окружение, затем послал два полка в атаку на пулеметы без какой-либо поддержки их артиллерией, затем, когда положение стало критическим, вместе со штабом удрал в горы, а там оголодал и спустился, сдавшись австрийскому разъезду. Его обезглавленная дивизия частью пробилась из окружения, частью сдалась

Мне не раз приходилось приводить в пример наблюдения противника - начальника оперативного отдела, а затем и начальник штаба Восточного фронта в Первой мировой войне генерал Гофмана: который писал о начальных сражениях (о Восточно-прусской операции) той войны:

«На этом сражение было закончено. Окруженные русские отряды не предприняли каких-либо серьезных попыток прорваться на юг. Я считаю, что в случае окружения русскими германских войск последним все-таки удалось бы прорваться. Ведь на всей линии Мушакен — Вилленберг на протяжении 50 километров мы имели в нашем распоряжении всего только около 29 батальонов. Для сравнения я хотел бы указать на единственный случай, когда русским удалось окружить германские войска — у Бржезан в Польше. Но там германское командование и германские войска поступили как раз наоборот, — генерал фон Лицман стал во главе окруженных войск и прорвался вместе с ними. Русские же бродили по кольцу окружения без всякого руководства, вразброд атаковали окружающие войска, но каждый раз вновь отступали перед огнем наших слабых отрядов и, в конце концов, тысячами сдавались в плен гораздо более слабым германским частям. Так, один батальон 43 полка взял в плен 17000 человек. Утром 30-го генерал фон Шметтаз донес, что его слабые силы у Вилленберга до сих пор взяли в плен 11 000 человек и не знают, куда их девать. Только гораздо позже, уже во время операций в Южной Польше, главное командование узнало, что всего было взято в плен 92 000 человек».

Почему «русские же бродили по кольцу окружения без всякого руководства»? Потому, что генерал Самсонов, командовавший этими войсками в Восточно-прусской операции, увидев тяжелое положение своей 2-й армии в результате немецких ударов, сначала обезглавил армию, бросив ею командовать, а затем пытался выйти из окружения сам, но, в конце концов, застрелился. Были разбиты пять корпусов вверенной Самсонову 2-й армии, в боях были убиты 10 русских генералов, а 13 сдались в плен. И это еще высокий показатель боевой стойкости русских генералов, поскольку по итогам всей Первой мировой войны были убиты, пропали без вести и умерли от ран 35 русских генералов, а в плен сдались 73. Немецкие генералы лично выводили вверенных им солдат из окружения, а русские генералы во множестве удирали от своих солдат и от своей обязанности командовать ими в тяжелых боях, чем обезглавливали русские войска, помогая противнику добить их.

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель – количество пленных в расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 года даже по минимуму этот показатель таков: на 1000 убитых и раненых в плен сдавалось 190 офицеров и 440 солдата. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

Выводы

Мне уже приходилось приводить статистику, собранную американским историком Джеймсом Корумом, которому особо вериться потому, что этот историк американец. Поскольку, на мой взгляд, те же французы или англичане приведенных Корумом чисел постарались бы не заметить из патриотических соображений. А Корум их заметил и пишет:

«В течение Первой Мировой войны с 1914 до 1918 год Германия мобилизовала одиннадцать миллионов и понесла потери в шесть миллионов человек. Союзники мобилизовали двадцать восемь миллионов мужчин только против одной Германии и понесли двенадцатимиллионные потери, не считая боевых действий против остальных центральных держав. Полковник Тревор Н. Дюпуи собрал эти и другие статистические данные той войны и разработал систему сравнения военной эффективности. Эффективность германской армии превосходила аналогичный показатель британской в среднем в 1,49 раза, французской — в 1,53 раза, русской — 5,4 раза».

Вдумайтесь в эти числа. В Первую мировую войну, чтобы победить в бою немецкую роту необходимо было (с понятным избытком) англичан или французов две роты. Но русских - аж шесть рот! Шесть рот из армии «поручиков Голицыных»! На одну немецкую роту! Что обуславливала такую вопиющую слабость русской армии, я уже написал, – кадровый командный состав.

Военные специалисты Запада, разумеется, об этих исследованиях знали и если и не соглашались с Дюпуи в оценке французской или английской армий, то, безусловно, соглашались с оценкой русской армии. Теперь можно понять, почему военные специалисты Запада предрекали быстрый разгром СССР немецкими войсками в 1941 году?

Но это пренебрежение русской армией - это только одна сторона вопроса, а ведь есть и вторая – страх русского кадрового офицерства перед могуществом немцев.

И хотя Макаров окончил мемуары 5 мая 1945 года и с гордостью написал, что русская армия взяла Берлин, но одновременно он и сообщил о мнении тогдашнего, 1918-го года, царского кадрового офицерства о немецкой силе.

«То, что через 28 лет, еще при жизни некоторых из этих офицеров, сыновья тех солдат, которых им приходилось успокаивать, уговаривать и упрашивать, возьмут Берлин, никому в голову придти не могло. Человека, который вздумал бы это предсказать, сочли бы за сумасшедшего. То, что тогда творилось кругом, было мрачно, безнадежно и беспросветно. Ясно было одно, что бесчисленные кровавые жертвы принесены даром, что война проиграна, что армия разлагается, что в тылу в России бушует революция, что немцы сильнее, чем когда-либо, и что чем это все кончится одному Богу известно, вернее всего полной победой Германии и разделом России».

Это мнение кадрового русского офицерства – «немцы сильнее, чем когда-либо», - было на конец Первой мировой войны, но ведь затем это офицерство поступило на службу в Красную Армию, внеся с собой всю свою лень, тупость, алчность, нежелание учиться и знать военное дело.

И, одновременно, это офицерство несло с собой в Красную Армию животный страх перед силой немцев!

И именно этот страх толкнул на предательство даже не столько генерала Власова, сколько генерала Г. Жукова, оставившего без проверки распоряжение Генштаба о приведении войск западных округов в боевую готовность, генерала Павлова, сдавшего немцам Западный фронт, генерала Кирпоноса, сдавшего немцам Юго-Западный фронт, генерала Лукина, сдавшего немцам Западный фронт под Вязьмой и потом холуйствовавшего перед немцами. И бравших пример с этих генералов тысяч голов кадрового офицерства уже Красной армии, офицерства, которое в ходе Великой Отечественной войны бросало вверенных им солдат и удирало из боя.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 А в чем заключается "знание

 А в чем заключается "знание военного дела"? В изучении ТТХ оружия? Уставов? Чтении "Тактика ..." и "Военная история"? Хорошо, сабж это все превзошел. И что, он в своих мур-мур-арах будет эти знания излагать? Типа как кучма наших дней. Кому это на хер надо? Вот "про жисть", с ее жратвой , бытом, характерами, коллизиями, ловушками и прочим -- это понятно. А хитрые планы, геиальные озарения -- они разные у генерали, полкана и рядового. Кочки-бугорочки у них для обзора разные. У рядового вообще все только кровь, говно, кишки и мозги размазанные. Что он ещё может выдеть, на пару с летёхами. Это у хитлеров, гуднрианов, жуковых-сталиных карты, стрелки синие и красные, замыслы и стратегия. Зелёные и ммышиные человечки-солдатики. Что есть ещё у солдатиков? Только убеждение:"Вот победим и заживём!"

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин  Колонтаев

"Макаров ушёл из полка в

"Макаров ушёл из полка в запас поручиком где-то году 1908 или 1909, и начал служить по части министерства иностранных дел, к 1914 году он в этом министерстве уже был надворным советником, что соответствовало 7 классу «Табели о рангах» и было равно чину подполковника в армии. Но при возврате из запаса в полк, ему присвоили звание только штабс-капитана, которое он, похоже, сохранил до конца войны. Это чин всего 9 класса. Такое понижение означает, что в Лейб-гвардии Семёновском полку было ещё полно офицеров, поступавших на службу раньше Макарова, которые не получили звания «капитан», а не получили его потому, что ещё не имели должности под это звание, - не командовали ротой". 

 

 

Юрий Игнатьевич, дело в том что звание офицера гвардии, было на две счтупеньки выше армейского и сответствующего штатского, так что штатский подполковник Макаров, вернувшись в гвардию честно получил звание "штабс-капитана гвардии", которое как раз и соответствовало армейскому и штатскому подполковнику.

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин  Колонтаев

"Макаров ушёл из полка в

"Макаров ушёл из полка в запас поручиком где-то году 1908 или 1909, и начал служить по части министерства иностранных дел, к 1914 году он в этом министерстве уже был надворным советником, что соответствовало 7 классу «Табели о рангах» и было равно чину подполковника в армии. Но при возврате из запаса в полк, ему присвоили звание только штабс-капитана, которое он, похоже, сохранил до конца войны. Это чин всего 9 класса. Такое понижение означает, что в Лейб-гвардии Семёновском полку было ещё полно офицеров, поступавших на службу раньше Макарова, которые не получили звания «капитан», а не получили его потому, что ещё не имели должности под это звание, - не командовали ротой". 

 

 

Юрий Игнатьевич, дело в том что звание офицера гвардии, было на две счтупеньки выше армейского и сответствующего штатского, так что штатский подполковник Макаров, вернувшись в гвардию честно получил звание "штабс-капитана гвардии", которое как раз и соответствовало армейскому и штатскому подполковнику.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

  дело в том что звание

  дело в том что звание офицера гвардии, было на две счтупеньки выше армейского и сответствующего штатского, так что штатский подполковник Макаров, вернувшись в гвардию честно получил звание "штабс-капитана гвардии", которое как раз и соответствовало армейскому и штатскому подполковнику.

А это где то зафиксированно? И кто кому честь отдавал при встрече первым?

 

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

к первой мировой о русской и германской армиях

Между прочим, сейчас очень стало модным утверждать, что Россия в 1917 г. стояла почти в полушаге от победы над Германией и Австро-Венгрией в Первой мировой войне, и что только большевицкий переворот лишил ее права быть в числе держав-победительниц. Утверждающие это историки и пропагандисты – либо вполне сознательно нам лгут, либо, в лучшем случае, просто не знают истории. Сухая и равнодушная дама – статистика говорит нам совершенно об обратном: у России тогда не было никаких шансов на победу. Можно было свести эту схватку вничью, вынудив Германию пойти на мир. Но эту тогда вполне разумную идею дружно похоронили известные революционеры и политики А.Ф.Керенский, В.И.Ленин и Л.Д.Троцкий. Но сначала доведем до вашего сведения данные военной статистики за 1917 год.

Таб. 3.2,4-1. Число орудий на 1000 штыков в действующих армиях Первой мировой войны к 1 апреля 1917 г.
Название государств Число орудий на 1 000 штыков
легких тяжелых всего
1 2 3 4
Россия 3,0 1,1 4,1
Франция 4,5 3,5 8,0
Англия 3,8 2,7 6,5
Румыния 2,5 1,3 3,8
Германия 3,5 3,9 7,4
Австрия 4,2 1,9 6,1
Болгария 3,8 1,0 4,8
Турция 3,6 0,8 4,4

Таб. 3.2,4-2. Сравнительная численность русских войск и войск противника к 28 декабря 1916 г.
Фронты Штыков (тыс.) Шашек (тыс.) Легких пушек Легких гаубиц Тяжелых орудий Всего орудий
Северный - - - - - -
Россия 330 21 1 166 159 468 1 793
Германия 172 17 745 446 587 1 778
соотношение 1: 0.52 1:0,81 1:0,67 1:2,8 1:1,25 1:0,99
Западный - - - - - -
Россия 419 27 1 276 160 262 1 698
Германия 277 14 1 048 290 386 1 724
соотношение 1:0,66 1:0,52 1:0,82 1:1,81 1:1,47 1:1,01
Юго-Западный - - - - - -
Россия 650 31 1 993 285 246 2 524
Германия, Австро-Венгрия 415 8 1 646 659 428 2 733
соотношение 1:0,64 1:0,26 1:0,82 1:2,31 1:1,74 1:1,08
Румынский - - - - - -
Россия и Румыния 331 39 1 470 205 228 1 903
Австро-Венгрия 305 25 1 340 400 250 1 990
соотношение 1:0,92 1:0,64 1:0,91 1:1,95 1:1,09 1:1,05
Россия: в резерве главкома 133 — 340 60 24 424
Всего: - - - - - -
Россия и Румыния 1 863 118 6 245 869 1 228 8 766
Германия, Австро-Венгрия 1 169 64 4 779 1 795 1 651 8 225
соотношение 1:0,62 1:0,54 1:0,76 1:2,06 1:1,34 1:0,94

Цитата: «Из таблиц видно, что на всех европейских русских фронтах (Кавказский фронт не включен) русская пехота по количеству штыков значительно превосходила пехоту противника. Если добавить количество шашек или штыков кавалерии, которая была спешена и сражалась в окопах вместе с пехотой, то общее количество штыков (бойцов) русской стороны в 1917 г. превосходило почти вдвое число бойцов противника, а в некоторых сражениях по числу бойцов русские превосходили даже втрое или вчетверо своего противника. По количеству легкой, конной и горной артиллерии русские на всех своих фронтах также превосходили противника; по числу же легких гаубиц и в особенности по количеству тяжелой артиллерии русские значительно уступали противнику, и не только по количеству, но и по могуществу тяжелых орудий».

Таб. 3.2,4-3. Сравнительная численность русских войск и войск противника к 1 октября 1917 г.
Фронты Штыков (тыс.) Шашек (тыс.) Легких, пушек Легких гаубиц Тяжелых орудий Всего орудий
Северный - - - - - -
Россия 487,6 32,6 1 278 252 391 1 921
Германия 180,0 13,2 690 370 640 1 700
соотношение 1:0,37 1:0,39 1:0,53 1:1,47 1:1,63 1:0,88
Западный - - - - - -
Россия 305,2 16,3 1 077 159 224 1 451
Германия 221,1 2,4 710 230 610 1 550
соотношение 1:0,72 1:0,15 1:0,66 1:1,45 1:2,72 1:1,07
Юго-Западный - - - - - -
Россия 643,3 30,3 1 839 251 206 2 296
Германия, Австро-Венгрия 335,2 16,1 1 230 590 330 2 150
соотношение 1:0,52 1:0,53 1:0,67 1:2,35 1:1,60 1:0,94
Румынский - - - - - -
Россия и Румыния 730,6 31,4 2 537 573 318 3 428
Австро-Венгрия 442,3 7,3 1 540 500 650 2 690
соотношение 1:0,60 1:0,22 1:0,61 1:0,87 1:2,04 1:0,78
Всего: - - - - - -
Россия и Румыния 2 166,7. 110,6 6 731 1 226 1 139 9 096
Германия, Австро-Венгрия 1 178,6 39,0 4 170 1 690 2 230 8 090
соотношение 1:0,54 1:0,35 1:0,62 1:1,38 1:1,96 1:0,89
Источник: Е.З.Барсуков «Артиллерия русской армии (1900-1917гг.)», гл. 4 «Обеспечение русской армии артиллерией».

Как совершенно очевидно, никаких предпосылок к победе над Германией в виде нашего решающего превосходства в авиации, пулеметах, минометах, полевой гаубичной и тяжелой артиллерии просто не было. Но можно было воспользоваться общим тяжелым положением противника и вырвать у него согласие на мир, причем на вполне приемлемых условиях. Ах, если бы так! Все исторические персонажи 1917-18 гг. действовали по наихудшим возможным вариантам развития событий. Они как будь то сразу и все лишились разума! Сначала Временное правительство выдвинуло лозунг: «война до победного конца». Одновременно А.Ф.Керенский своими знаменитыми приказами начал моральное разложение русской армии и поэтому продолжать войну с такой армией стало просто невозможно. Большевики Ленина-Троцкого своей агитацией очень успешно продолжили это подлое разрушение армии. После Октябрьского переворота большевики выдвинули знаменитый лозунг: «мир без аннексий и контрибуций». Заключив в декабре 1917 г. временное перемирие, они сразу стали явно затягивать мирные переговоры с нашими противниками по Первой мировой. Затем, объявив положение «ни мира, ни войны», они демобилизовали всю русскую армию! И лишились всякой возможности оказывать хоть какое либо давление на оппонентов по переговорам. Большевики словно не понимали всего этого! В итоге Россия получила похабный Брестский мир и Гражданскую войну. Почему именно так (с точки зрения обывателя) совершенно неразумно действовали А.Ф.Керенский, В.И.Ленин, Л.Д.Троцкий?

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

рифееву

Большевики словно не понимали всего этого! В итоге Россия получила похабный Брестский мир и Гражданскую войну.

Россия совсем не поэтому получила гражданскую войну, дебилушка. Открою тебе секрет полишинеля. В россии повсюду начала (совершенно бескровно!) устанавливаться Советская власть. Но различные держатели капитала в РИ были, мягко говоря, против этого. Как это ? Какое-то мужичье и вдруг возьмет себе власть, а они этой власти, соответственно, лишатся. Не бывать этому. И развязали гражданскую войну.

Ну а похабный брест - заслуга целиком царской власти. Царь совершил несколько ошибок:

(1) он не смог объяснить солдатам, за какие такие великие интересы он их сделал пушечным мясом. В действительности, участие РИ в войне это всего лишь результат поганой финансовой политики царского правительства (золотой стандарт), в результате которого никудышняя в экономическом отношении говнорашка влезла в огромные долги. Вот жизнями сотен тысяч солдатиков их англии и франции и отдавали

(2) царь проебал, а точнее, вообще не создал военную промышленность. Очень скоро после начала боевых действий стала сказываться экономическая слабость этой поганой говностраны. Она не смогла резко нарастить объемы производства вообружений и боеприпасов, когда это потребовалось со всей необходимостью. Ведь российская империя всегда была сраной папуасией. И могла лишь ходить по миру с протянутой рукой в поисках оружия. Продаааааайте нам немножечко оружия. Сами мы рукожопые, производить его в нужных объемах и быстро не можем. Дебилы блеать.

Ну а воевать неизвестно за что и неизвестно чем - дураков нет. Так что николашку мочканули и правильно сделали. Поплатился жизнью за свои косяки. Это очень и очень правильно

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Думмикату.  Дополнение. 

 Думмикату.  Дополнение.  Сразу после начала ПМВ в РИ резко обострился национальный вопрос.  На захваченных землях стали формироваться польские легионы, в Германии финские егеря которые затем прибыли в Финляндию.  Затем в 1916-м вспыхнуло Туркестанское восстание которое не удалось полностью подавить.  Вывод: РИ начала разваливаться еще до революции.  И насчет прое..л.  Не только военную промышленность.  Но и народные деньги в приличных размерах.  Ранее писал Крашенному что Антанта регулярно невыполняла план поставок в РИ несмотря на своевременную оплату.  Страна трещит, союзники не хотят толком помогать, а царь воевать до победы!!!  От величайшего ума!!! С уважением, Олег.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

думмикат. Царь совершил несколько ошибок:

  Ошибаетесь Вы считая царя русским патриотом. То в чём его обвиняете, это его достижения в деле развала России.                                                                                                                                                                  ...\вообще не создал военную промышленность...\  На 01.08.14г. российский военпром состоял из 21 завод и арсенал. Речь может идти не о создании а о развитии.  \Русская армия в Великой войне: Михайлов В.С. Очерки по истории военной промышленности.\ 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

думмикат

 И развязали Гражданскую войну...

  -------

    Вас видимо не было при обсуждении этой темы, не так давно. Там вывод однозначный : без агрессии Антанты, выступление внутренней контры было бы подавлено в сжатые сроки и малой кровью. Ведь 15 государств поучаствовали...

 

Владимир136

Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

А.Рифеев. ... принудить Германию к миру.

 1.Вы рвётесь в открытые ворота. Германия из штанов выпрыгивала, скорее заключить мир. 2. В упор не видите, что А.Ф.Керенский, В.И.Ленин, Л.Д.Троцкий действовали ровно настолько насколько Закулиса позволяла. Вы либо Мудак, либо на содержании у Закулисья.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ваши таблицы совершенно нечитабельны.

 Картинками их вставляйте, что ли.

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин  Колонтаев

Юрий Игнатьвич, на картинке у

Юрий Игнатьвич, на картинке у вас изображен офицер с ложкой и вилкой в руках. Как это не смешно но у первоначально высококачественной элитной турецкой пехоты в лице корпуса янычаров на головном уборе в качестве эмблемы была именно ложка   http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=690 

 
дебил
(не проверено)
Аватар пользователя дебил

А звание сотника было

А звание сотника было "Раздатчик плова".

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

А ведь на виду!

 

 Вот так походя, между делом и как бы невзначай, даже в одной только этой финальной части темы - затронуты два принципиально важных аспекта, которых даже их одних достаточно для того, чтобы было и оставалось то, что было таким. Это СВЯЗКА званий с должностями и продвижение "по очередности". Притом, что именно звания и должности - это деньги и блага. Впрочем не только в армии. А за конкретные дела и успехи - висюльки в награду, а если к ним еще и деньги, то чисто символические по отношению к результатам. Типа "это и так выполнение долга", ага! ЩАЗ!

 В общем очередная весьма весомая прибавка в тему делократии - рассмотреть эти аспекты в именно этом ключе было бы весьма полезно, но ведь к тому неизбежно придется прямо, открыто и честно сказать то, что вовсе не-понтово в "высоком штиле", а наоборот в нем "непроизносимое" - за реальные дело, результаты и достижения в чем угодно надо людям, самим тем, кто задумал и осуществил, и именно конкретно им - платить нормальные деньги и в полном размере "цены вопроса", а не откупаться ни карьерами "на будущее", ни висюльками и проч. "моральными поощрениями", сколь кто ни шипел про "низменную животность". 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вот она - главная проблема Николая

> ...немцы сильнее, чем когда-либо, и что чем это все
> кончится одному Богу известно, вернее всего
> полной победой Германии...

Зная последующие события - ну явный же бред несёт гвардейский офицер.
Немцы в конце войны были уже на грани поражения.
И царь со своей верхушкой, несоменнно, это знал.
Но до широких масс не смог (или не захотел) доходчиво донести!

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

блондинка-давалка

 Ля...Ля...Ля!  Никишка то который за №2 знал оказывается, что хермания на грани поражения, тока солдатам не сумел толи не успел объяснить, а то бы оё..ё.., ох и дали имя если оне нас догнали!  Бандерафил тоже отчебучил, оказывается ишо Наполеон фашины установил блядский хранцуз на Север и поэтому Новогеоргиевская и была не боеспособна?! Ковель, тож Наполеон был виноват? Тоже без боя сдали, как ишо кучу крепостей.  Осовцом хлещутся дерьмо-буржуины, но только скромно умалчивают, что Осовец до конца июля 15 года не был в полном окружении, а уж когда немчура его взяла в полную блокаду сдался в 2 недели!  Ждёмося что ишо засератель мозгов отчебечит с ним свяжись и до чукчей с эскимосами доберётся.

Сравните с Бресткой крепостью Сталинского нКВД,  Ведь именно полк  НКВД  в полной изоляции и защищал Брест!  Первый командующий 4 армией Чуйков просто требовал вывести 2 стрелковые дивизии из Бресткой ловушки, его по быстрому и сплавили в Китай, советником.  Поставили бывшего охфициера царишкиной армии понимающего коробкова-результат армия в 2 дня развалилась, коробков сбежал в Принять там и все склады повзрывали изменники и отступающим и разбитым частям в Припяти одни головёшки достались.

 
дебил
(не проверено)
Аватар пользователя дебил

О полке НКВД" даже

О полке НКВД" даже С.С.Смирнов не упоминает. Были пограничники (со званиями, по системе званий РККА, до капитана), и подразделения армейских полков (включая бронероту и зенитный дивизион). И то, им повезло, что оказались за периметром крепостной цитадели. А из примерно 16 тыс. человек двух дивизий, расквартированных в Бресте, больше половины - гл.обр.призывники из местных, посдавались без боя, едва началась война. Для понимания мотивации их см. новеллу, приводимую в мемуарах П.П.Вершигоры: https://www.litmir.me/br/?b=44465&p=220, с.220 и далее (оригинальное украйноязычное издание, говорят, сильно откровенней, нежели переводное, но я его не видел).

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

дебилушка

 Полк НКВД стоял в казарме во внутренном дворе крепости. Сейчас и на самой цитадели установлена  и табличка-Брест защищал полк НКВД!!!  Большая часть 2 дивизий РККА была уничтожена арт. огнём хфашистов в первые же минуты, когда лавина снарядов влетела через окна в гущу солдатских тел!  И к 8 часам жалкие остатки  разбитых дивизий покинули крепость через Северные ворота. Сама то цитадель всего в 15 шагах от Буга!    Памятная надпись -Умираю  но не сдаюсь прощай Родина!-  Начертана на стене именно казармы полка НКВД!   

 

Ссылку на бандеровское изданиее употреби по назначению, когда на горшок потянет.  Правда по  вранью буржуины рашки не уступят бандерам, не даром 30 лет вскармливали питекантропов.

 
дебил
(не проверено)
Аватар пользователя дебил

Коммуняка, это книга

Коммуняка, это книга генерал-майора Красной армии, опубликованная в 1951 году: http://nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/14395/8!

В Бресте номинально дислоцировался отдельный батальон конвойных войск, 1-я рота коего охраняла тюрьмы в Брестской области; еще одна рота занималась охраной тюрем в городе и тюрьмы НКГБ внутри крепости. Также в воскресение отсутствовало большинство офицеров и сверхсрочников, живших на городских квартирах (https://www.molodostivivat.ru/puteshestvie-v-istoriyu/132-j-otdelnyj-bat...).

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

От дебильная сволочь дырявая

От дебильная сволочь дырявая и брехливая! Что, табличка про героические войска НКВД врать будеть!? Трой власавскин хенерал-миньон наковырял чернослив с тухляка, а ты и раскапал дерьмо энто! Слава т. Сталину! Хитлер капут!

 
дебил
(не проверено)
Аватар пользователя дебил

Воняй себе и дальше,

Воняй себе и дальше, израильстон комуняцкий, пока В Парке Красной Армии полиция облаву на советских бомжей не провела!.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

дебильный

 Жополиз буржуинский-засунь себе в тухлую вену сочиняловки от бандер и власовцев, затем когда просерешся изжуй,  верняк холую буржуинов  полегчает трепло буржуинско-холуйское.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Ну и ну!

Да уж ... После книги Мухина "Если бы не генералы", посвященной советским профессиональным военным, казалось, что хуже не бывает. А оказывается - бывает и хуже.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"Тухачевский был смелый юноша.

В первый месяц войны, при преследовании австрийцев он отличился, забрав два пулемета."

Пока все наступали и гнали австрияк, будущий маршал прошвырнулся по брошенным окопам, разжился пулеметами (Максим? - как тащил, паровозиком соединил? - сильный однако мущщина!).

А генералы героя не признали - он и прослезился.

 

В пресловутом "Походе на Варшаву" история повторилась, в несколько большем масштабе.

 

 

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Евгений2. ... разжился пулемётами Максим

  Фантазии превосходят Ваши знания. У австрияков были пулемёты Шварцлозе и как он их паровозиком соединил? Они на треноге были.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

У австрияков были пулемёты Шварцлозе

 Да этот Шварцлозе больше сорока кг без воды и патронов весит, Тухачевский конечно качек был, но почему бы ему свою силушку не применить в атаке, а не уподобляться обознику?

И где его силушка была, когда он вскоре, выплакавшись всласть, пошел сдаваться?

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Евгений2. У них оказывается были Шварцлозе

  Вы наверное стрелочником работаете? Как только дебила до такой работы допускают?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Может автор имел ввиду

 ПП "Штайер" https://ic.pics.livejournal.com/khakimen/78483394/3235/3235_600.jpg, т.к. разницы между станковым,ручным и пистолетным тогда не было...

И у России был ассиметричный ответ на вражеские угробища http://huntsmanblog.ru/wp-content/uploads/2014/04/8409177.jpg www.youtube.com/watch.

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухинистам и прочим либералам

Отчего Вы товарищи мухинисты так любите клеветать на доблестное российское воинство, противно всякому рассудку и мере. Товарищ Сталин эдакое безобразие бы не одобрил!!!

Вообще то мы марксисты должны быть последовательны в своих суждениях.

Российская империя и ее армия всю свою историю были могуществены и в экономическом и в военном отношении. Именно по этой причине революция победила именно в России. В точности по Марксу противречия достигли критического уровня.

Когда государя императора Николая Второго злодеи и враги пролетарского государства свергли в феврале 2017 года и установили советскую власть возможность одержать победу в первой мировой стала равна нулю, а к ноябрю 1917 года уже и сама боеспособность армии, а также и российская государственность практически устремились к нулю. В этих тяжелейших условиях большевики во главе с Ильичем свергли советскую власть и восстановили порядок и государственность путем ареста бунтовщиков и смутьянов, сидевших в Зимнем дворце. Таковы, товарищи, суровые факты, такова правда жизни.

Российское же воинство в целом, как генералы и так и низшие чины проявляло всегда чудеса военного искусства, храбрости и доблести. На том стояли, стоим и стоять будем во веки веков. 

  

 

 

 

 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Заумычу.  Я тоже марксист и

 Заумычу.  Я тоже марксист и чего?  Могущественны?  Да ну?  Аустерлиц, Фридланд,  Крымская, русско-турецкая 1877-1878-го, русско-японская, ПМВ.  Это "могущество"  военное. С экономическим тоже были проблемы.  Угасание русской металлургии и металлургии из-за нехватки древесного угля из-за вырубки лесов возле уральских и алтайских заводов с конца 18 в. и до конца 1870-х когда начали осваивать Донбасс и Кривой Рог.  В 1913-м добыча угля и производство стали на уровне Франции.  Отсутствие производства алюминия, который был нужен для дистанционных трубок и авиамоторов, олова и проч.  Импорт угля и металлов. Отставание в химпроме.  Отсутствие мехтяги для тяжелых орудий.  Соответственно практически полное отсутствие осадной артиллерии и снарядов для нее.  Из-за нехватки вооружений соответствующий ход боевых действий за редким исключением.  Плюс ухудшение положения в тылу.  Сепаратисты подняли головы в Польше, Финляндии, Туркестане.  Ухудшение снабжения крупных городов.  Зимой 1916/1917 на путях были брошены по разным данным от 6 до 60 тыщ вагонов с грузами для тыла.  РИ сгнила и рушилась.  Ее крах очевиден был всем кроме царя.  Плюс срыв Антантой поставок несмотря на своевременную их оплату.  Антанте победа РИ была не нужна что тоже было очевидно многим кроме царя.  Насчет чудес.  Уже написал в нач. поста.  Невсе и невсегда.  В Крымскую, русско-японскую, ПМВ их проявления не смогли  одолеть тенденцию загнивания и угасания РИ.  С уважением, Олег.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.