|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
РАЗРУШИТЕЛИ ГОСУДАРСТВА И ЗАЩИТНИКИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Михаил
＜Нет, это просто упорство отчаяния. То что он хотел, не получается, а это всегда обидно. Тем более когда положил на это столько времени и сил. Чисто по-человечески насквозь понятно. Он много говорил в своё время, что призывает умных и смелых людей. Ну вот, они и собрались понемногу, среди прочих. И теперь ему досадно, что этим умным не получается впарить такую туфту. Ну никак они не могут поверить (на слово), что Неназываемый тот, за кого себя пытается выдать...＞
Это верно, таким умным как ты разве что полезное впаришь? Помнится, Мухин уже впаривал тебе очевиднейшую для любого нормального человека вещь , что для достижения цели соратникам надо приложить все свои силы и ум. Ну и как, поверил ты Мухину? Ага！Оказывается, все это время ты был уверен, что на самом деле делать ничего не надо, поскольку идея сама все нужное за тебя сделает. И тебе разобраться, кто есть Навальный?? Ну и финалом такого соратничка стало откровение, что покуда у власти воры и предатели, то идею ответственной власти применять нельзя. Так публично самоопустился разве что только один Одессит. И теперь вы на пару, вместе с анонимным сексотом тором в один голос поете про Навального. После этого один раз соглашусь с тобою - действительно, наблюдая таких 'единомышленников', поневоле можно придти в отчаяние.
＜Как это кто?? Юрий
＜Как это кто?? Юрий Игнатьевич конечно. Уж коли берёшься проводить параллель между большевиком, желающим свегнуть капитализм и установить социализм, и имяреком, так будь добр теперь доказать, что и имярек желает того же самого. Не так ли? ＞
Это с какого хрена он должен доказывать тот бред, что полез из твоей черепной коробки－потому что ты полный мудак, выживший из ума? У вас, придурков с тором нету мозгов понять, что Каганович и Навальный оба боролись каждвй в свое время против эксплуататоров и отживших форм правления, паразитирующих на народе и в каждый данный момент враждебных народу－сословной монархии с капитализмом и воровского фашизма? Поздравляю вас, кретин с сексотом.
"Это с какого хрена он
"Это с какого хрена он должен доказывать тот бред"
Гена, ты что, хочешь ещё разок попробовать себя в полемике? Не надоело?
"Очень точная аналогия."
Для смотрящего со стороны профана - да. Но жизнь сложная штука, и в ней часто кажущееся на первый взгляд не является таковым на самом деле.
Я тебе, тупой бла-блаболке,
Я тебе, тупой бла-блаболке, показал, что именно роднит Кагановича с Навальным: оба они, каждый в свое время, боролись с гнилыми антинародными режимами. А не тот бред, который ты пытался приписать Мухину. Ты это понял или тебя дальше в дерьмо тыкать?
под влиянием старшего брата Михаила
Вот про старшего намного интереснее покопать!
Как он с Тухачевским корифанил и авиацией руководил, и почему его не расстреляли вместе с тезкой, а держали как залог аккурат до начала ВОВ.
А сравнивать Алексея и Лазаря действительно нелогично - у Кагановича например шикарные усы были, а наш совсем еще безусый.
По сведениям
это был убежденный долдон
и застрелился(?) не выполнив госзадание...
Έξηκοστοςτιων
Ну вот так вот просто арестованный по Кремлю с пистолетом гуляет
Представляете себе эту картину?
Без конвоя по сортирам палит из огнестрельного оружия?
А почему бы ему не пальнуть в "главного противника", если уж он на месте, да с оружием?
Фигня эта с самоубийством на постном масле.
А то, что куча авиахлама оказалась только на бумаге пригодной не то что к бою, а и к полетам вообще, немцы 22 июня подтвердили.
Однако: « 06.05.1953 г. Л. П. Берия направил в Президиум ЦК КПСС на имя Г. М. Маленкова записку: «Министерством внутренних дел Союза ССР произведена проверка архивных материалов по обвинению тов. Кагановича Михаила Моисеевича в принадлежности к правотроцкистской организации. В результате проверки установлено, что эти материалы являются клеветническими, добытыми в б. НКГБ СССР в результате применения в следственной работе извращенных методов, а тов. М. Каганович, будучи оклеветан, покончил с собой. На этом основании МВД СССР вынесено заключение о реабилитации тов. М. Кагановича. Направляя при этом копию заключения МВД СССР по результатам проверки, считаю необходимым установить жене М. Кагановича — Каганович Цицилии Юльевне персональную пенсию» (АПРФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 439. Л. 2). 07.05.1953 г. записка Л. П. Берии была рассмотрена на заседании Президиума ЦК КПСС. Материалы бывшего НКГБ СССР в отношении М. М. Кагановича были признаны клеветническими. Его полностью реабилитировали (посмертно).»
Евгений2
Это вот характерная брехня фальшивок, подброшенных в архивы, в связи с этой брехнёй о реабилитации, из Википедии выбрасывается конец интервью, которое Лазарь Каганович дал в 1986 году Феликсу Чуеву, а в 1991 году - Григорию Куманёву.
Л. М. Каганович: Он умер. Я еще закончу о Михаиле. Он остался членом ЦК, его из ЦК не исключали. На Новодевичьем кладбище его прах похоронен. На доске написано: член партии с 1905 года. Это рядом с могилой академика Бардина. Недалеко от могилы Бардина памятник Михаилу Моисеевичу. Так что он не был арестован".
Зачем было реабилитировать того, кто не был осуждён. Кроме этого, брехня в тексте от имени Бкрии - МВД не могло реабилитировать, это делал суд.
Врет Кремлевский волк...
То он не был на очной ставке, то был, то очную ставку требовал брат, то он сам, а вообще, был ли Сталин в Совнаркоме 1 июля 1941 г.?
Есть документы, подписанные им именно в этот день, или он туда пришел Кагановичей повидать, а почему не на Лубянку?
"Авиаторы" на эту тему молчок?
За давностью лет детали
За давностью лет детали разнятся, что естественно, но суть-то одна.
Суть в другом.
В 30-е годы наши авиазаводы наштамповали много самолетов, хороших, но хватили лишку, под влиянием всяких Тухачевских.
К 41 довольно большая часть из них была в весьма потрепанном состоянии, то есть взлететь могли, но адекватно воевать уже нет.
А на подходе было производство еще лучших самолетов, стоял вопрос - старые латать и тормозить ввод в строй новых, или оставить все как есть, война все спишет.
Теперь ближе к первому дню - 21 июня летчикам и комсоставу объявили, что завтра будет выходной - после многих недель без увольнений и отпусков. Техникам приказали снять пушки и пулеметы и боезапас, слить бензин, кое-где даже воду в баки поналивали - так обычно делают перед массовыми сварочными и слесарно-монтажными работами. То есть собирались ставить новое вооружение, естественно, на те самолеты, что порезвее.
Тем временем летчики расслабились, многие понапивались или даже поехали в ближайший город.
Что дальше мы видим с попытками привести авиацию в боеготовность? Сами знаете.
Евгений2
"Что дальше мы видим с попытками привести авиацию в боеготовность? Сами знаете."
Ну а Лазарь Каганович здесь при чем?
Да как бы связь прямая с темой статьи.
Сравнивали Лазаря и Алексея-борца с коррупцией.
Коррупция в оборонной промышленности была всегда, в большей или меньшей степени.
Михаил был ключевой фигурой в коррупционных цепочках в наркомате вооружения и затем НКАП, (эти цепочки способствовали неблагоприятному для нас началу войны) а брат его меньшой Лазарь не скопил на подписку на партийный журнал.
Не верю, что он дал брату пистолет, чтобы тот застрелился.
Евгений2
"Михаил был ключевой фигурой в коррупционных цепочках ..."
Доказательства?
Далее.
Как известно, Сталина в Кремле в момент нападения немцев не было, сразу после этого он решал важные задачи по переброске основных ресурсов и предприятий подальше от угрожаемых районов, предоставив ГШ и НКО защищать страну по разработанным ими же планам.
Через неделю же военных действий, когда немцы дошли до Минска, Сталин вплотную стал разбираться с генералами и их маневрами (ну, та история например, когда "Жуков матами покрыл Сталина") и перехватывать нити управления войсками, создал Государственный комитет обороны в противовес непонятно как организованной Ставке ГК, пришло время разобраться и с тем, где была авиация в первые часы и дни.
Вот тогда-то и потребовался Михаил Моисеевич, дабы ответить на неприятные вопросы.
Но его в самый опасный момент заговорщики и зачистили. Чтобы не болтал много. Как и Павлова несколько позже. Впоследствии свалили все на кровожадное НКВД и Сталина лично.
Евгений2
"Врет Кремлевский волк..."
Ну как можно соврать, что на памятнике Михаилу Кагановичу написано "член ЦК"? Это даже вы можете проверить на Новодевичьем кладбище. А значит, Михаил не арестовывался!
А как же! Ещё как доказал
Haters Gonna Hate
"А вы являетесь сторонником
"А вы являетесь сторонником Навального?"
Нет.
"Все остальнео додумать вы должны без проблем, у вас это хорош ополучается!"
А я уже давно додумал. Сами же говорите что у меня это хорошо получается, ну значит и здесь додумал правильно.
"Ну и? Как это доказывает чистоту помыслов Когановича?"
Делом доказывает. Не согласны, сразу напишите какие доказательства вас устроят. Тайная телепатическая запись его мыслей? Увы, этого у меня нет.
"А тут и понимать нечего."
Именно. Когда я вижу перед собой мошенничество, я и говорю что это мошенничество, и никто не убедит меня в обратном. Таковы все люди, нормальные во всяком случае. Вот вы например. Когда вы видите валяющегося на улице типа, с бородой, в рванье, в жопу пьяного, и от которого воняет бухлом, застарелыми ссаками и говном, ведь вы же сразу понимаете что это бомж, да? И никто не убедит вас, что это на самом деле академик или миллионер, верно? Ну вот и я такой же...
"только вот по поводу дальнейших событий именно Мухин логичную версию предложил и объяснил, но никак ни ваша заумь!"
Какую версию он предложил? Каких дальнейших событий? Он дал всему красивое объяснение, а я - реальное. Я объясняю простым языком столь же простые, жизненные вещи. Если для вас это заумь, ну тогда я даже не знаю...
"Haters Gonna Hate"
А это что воще и о чём? По запросу выдаются песня, кепка, картофель и какие-то мультяшные картинки. Я наверное от жизни в чём-то отстал...
ну значит и здесь додумал
:) Хорошо получается ДОДУМЫВАТЬ, но не всегда правильно или однозначно. ВЫ написали, что Каганович ХОТЯ БЫ доказал своим соратникам, свои помыслы. Не забыли свою мысль эту? А потмоу вы написали, что не являетесь сторонником НАвального, те и соратником тоже. Ну...поняли о чем я?
"Не забывайте, что на его
"Не забывайте, что на его дела вы смотрите спустя времена ЛЕТ."
И что? На дела Олёши уже пора смотреть точно также. Сабж начал активно мелькать на политическом небосклоне уже лет так 10 назад. Ну и сравните его со всеми известными революционерами. Кем они были и что делали в 1907г. и в 1917-м. А ведь кроме газет и телеграфа тогда ничего не было... И все вопросы тут же отпадают...
"В чем вас Навальный обманул?"
Лично меня ни в чём. Я уже говорил, что довольно быстро разобрался кто это, зачем и почему. И потому ничего другого от него не ждал изначально.
"Мухин дал не красивое, а логичное объяснение. Те руководствуясь фактами, обычаями, понятиями того времени. А вы дали отсебятину, ну хочется вам видеть так и все тут!"
Сперва внимательно прочтите вот это: prorivists.org/doc_massacre-1908/
По ходу пытаясь представить себе зрительно, как всё это могло выглядеть, прочувствуйте весь п-ц изложенного. Затем уясните себе несколько очень простых вещей:
1. Тюрьмы, во всяком случае на территории одной и той же страны не отличаются друг от друга как-то кардинально. Как и тюремщики и порядки в них.
2. За 30 лет до описываемых по ссылке событий, т.е. в обсуждаемый нами момент истории, эти порядки если и были помягче, то ненамного. Что следует из самой природы пенитенциарной системы. Не верите мне или Михайлову, почитайте других авторов. Например Каторгу Пикуля... Это первое что пришло в голову...
3. В таких условиях сознательно нарушать режим или просто не исполнять приказов охраны может только умалишённый. Как тот народный учитель, действительно сошедший с ума. А тов. Трепов велел тов. дворянина за демонстративное и публичное неисполнение (отрицало!) всего лишь выпороть. Хотя тот был не только дворянином, но и революционером, что в данном контексте куда важнее... Учитывая всё это, существует некая вероятность, что этим он спас его от участи куда более печальной и страшной. Намеренно или нет, вопрос открытый...
Ну и кто же тут более прав: Мухин со своей логикой и обычаями, или я грешный со своей неудобной сермягой?
"что бы Навальный не делал- вы будите ненавидеть его сильнее. "
К чему этот трагизм? Вы меня наверное недопоняли. Не то чтобы я его как-то особенно ненавидел, типа что аж кюшать не мог. Просто я смотрю на него как и на всех ЭТИХ, не делая разницы. Потому что понимаю кто он и зачем. Они такие же. И если их всех и его заодно, в один мешок и в воду, плакать не стану. А вот для того чтобы и я и ещё множество серьёзных людей начали отделять его от этих остальных, ему надо кое-что сделать. Но он этого никогда не сделает. А полумеры тут не прокатят. Во всяком случае если соберутся когда-нибудь какие-то служивые люди чтобы сделать с нашим пациентом что-то нехорошее, и он в последнюю минуту запоёт Интернационал, ему всё равно уже никто не поверит. Я тоже...
Михаил.
"Кем они были и что делали в 1907г. и в 1917-м. "
А они начали не 1907 г, а в 1895 г.
всего лишь выпороть. Ага и
Ага и лишь случайно выбрал такое наказание, которое (и он не мог этого не знать) лишало его чести.
Ответил уже на это.
Не трагизм, я вам лишь перевел фразу. Говорю же-нарицательное, можно подобрать любой синоним, более мягкий, но что бы смысл фразы не терялся.
Вы, как я понял, очень серьезен. Напишите сразу, что он должен сделать, только побольше конкретики. Что бы потом, спустя время никто не додумывал за вас мысли, как вы за Трепова.
Михаил
Вы не обратили внимание на окончание статьи. В данном случае Навальный - шкет. Ну и зачем ему мешать? Не полезнее-ли помочь?
Владимир136
Владимир136
Я обратил. Эта аналогия неправильная.
Очень точная аналогия. Ты-то
Очень точная аналогия. Правда, ты-то хоть с теми же воплями бздишь чуть в сторонке, а вот тор да, тот пытается сунуть перо под ребро.
Про Кагановича хорошо
Про Кагановича хорошо написано.
Но при чём тут навальный?
Каганович большевик.
Навальный либерал.
По каким общим признакам их сравнивать?
По каким общим признакам их
Там написано, в начале
Там написано, в начале статьи, что Каганович тоже устраивал майдан.
Я не видел, чтобы навальный устраивал майдан, но я не знаю, может это и в его целях, тут я не буду утверждать.
Но я знаю, что Каганович, будучи большевиком, устраивал не майдан, а социальную революцию. Разница очевидна.
На майдане главный движитель это буйные хомячки желающие бесплатной жрачки. Их подуськивают и поят бесплатным пивом фашисты. После майдана хомячки разбегаются и фашисты остаются править и делить власть. Так было в рашке-парашке в 1991 году, так было и на украине. Хомячки не способны на длительную целенаправленную деятельность.
В революцию хомячки лишь в роли примазывающихся, от них потом старательно очищаются, это так и называется, чистка рядов. Основная движущая сила революции - большинство сознательных трудящихся желающих нормальной, творческой и активной жизни. Они не разбегаются после первых побед и не передают дело в руки своим вождям, они сами организуют власть на местах и постоянно сами в течении ряда десятков лет заставляют своих вождей вести их к новым победам. Да и вождей они выбирают себе - не навальных и не либеральных, а типа Кагановича - большевиков. Только к 1953 году энергия трудящихся в СССР снизилась настолько, что сделала возможным хрущёвский антисоциалистический внутрипартийный переворот, но это только внутри партии, в стране ещё оставался социализм. Но и тогда энергия трудящихся оставалась ещё достаточно сильной, хомячки ещё боялись высовываться, а их случайные проявления частично пресекались (дисиденты и тп), и окончательный антисоциальный хомячковский переворот произошёл только в 1991 году.
Как можно ставить в один ряд два этих не просто разных, а противоположных процесса?
Вот я и спрашиваю, по каким критериям идёт сравнение, что у них общего? У Кагановича с навальным и у Революции с майданом? На мой взгляд это совершенно разные вещи, почему и результаты у них совершенно разные. Революция это прогресс и процветание СССР, а майдан это деградация и гибель рашки-парашки.
Ведь очевидно, что все майданы борются против революции октября 1917 года и тогдашних достижений. Майданы есть диалектическая противоположность революции. Ведь и в рашке и на украине следствием всех майданов есть установление фашистских крайне антисоциалистических диктатур. Все майданы есть прямое продолжение антисоветских и белобандитских выступлений начавшихся с 1917 года. И их прямая цель есть продолжение разрушения всего, что с советских времён осталось конструктивного и созидательного в угоду толпам вечноголодных хомячков - продолжение разграблений начавшихся в 1990 году постановлениями вс рашки об отделении от СССР и отторжении союзного имущества на территории республик.
Элементарная диалектика. Революция следствие энергетического всплеска, а майдан свидетельство энергетического спада. По гумилёву.
В основном - так, всё логично
В основном - так, всё логично и даже переход к Гумилеву это улучшение марксисткой догматики.
Но будет еще правильней подредактировать точку зрения не с кочки марксизма и даже не с точки Гумилева про вымысливание энергий, спадов и подъемов, а с точки зрения свободы воли, то есть содержания общественного договора, понимать который можно только черех призму логики и права, а не брехни и вымысла досужего.
Тогда, не разрушая ваш ход мысли при правиьном в целом анализе, получается поправка, улучшающая доказательство и вовлекающая в дело многих людей.
Состоит она том что никакой революции не было, то пиар брехня и агитация, была в 17 не революция, а реституция и с этим согласится в пять раз больше людей чем с революцией.
РЕСТИТУЦИЯ (restitution) Правило, в соответствии с которой лицо, незаконно обогатившееся за счет другого лица, должно восстановить справедливость путем возвращения имущества или денег.
То есть реституция это восстановление имущественного состояния потерпевших до нарушения их права.
Выборы первого Романова как представителя народа в Русском централизованном государстве в период смуты далеки были от понятия совершенной легальности, но тем не менее это были выборы и лицо стало ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ его избравших, а не хозяином и не владельцем их имущества. ОТношения довертелей и поверенного фидуциарны, то есть доверительны. Пока доверяют он их представитель, лицо без воли и без цели, самостоятельного значения как хвост собаки не имеет. Что повелели ему делать довери тели то и делает, а как доверие потерял так под сраку пыром и без объяснения причин - пошел на хер собака.
Такая же конструкция отношений в этом типе договоров от сотворения мира и до наших дней. НО тут приключилась банальная история - самозванства. Выродки его потомки стали самозванством захватывать трон и перевирать что их прашура не халуём избрали а владельцем всего имущества и народа и потому они его выблядки получили это имущество по наследству от почившего наследодателя - всю быдлоту и их барахло и территорию.
Так продолжалось триста лет пока шло полное закабаление, ограбление переписывание на себя всего имущества и приписывание себе всех заслуг.
А вот Первая мировая война, поводом к которой был мелкий междусобойчик европейких монархических родов, дала оружие миллионам людей и навыки его применения и поворот в сознании что нужно восстановить справедливость, попранную династией самозванцев.
Если вы прочитаете Декретъ о земле, который подготовлен на основании более кажется трехсот наказов крестьянских собраний, то содержание процесса как реституция с отменой вымышленных долгов и отменой незаконных захватов земель, вы поймете правильно.
Действие это имеет сугубо юридическую подоплеку - восстановление нарушенного права основной части народа, захватом самозванцами и плутами их имущества.
Вот оно легально подчеркиваю и вернулось обратно, поскольку у потерпевших появилась сила принуждения и полное понимание ситуации как восстановления справедливости.
Никакая в жопу прибавочная мнимая стоимость тут совсем не при чем, этот психиатрический бред никогда не имел места. 80 процентов крестьян в гробу видели лжеучение о приварочой стоимости для них важен был вопрос о земле, а не о пролетариях и буржуинах. (перефразруя - я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в деревне крестьянам отдать)
Ну, а вот дальше по ситуации, при общем кипише и спорах в остальных движухах у фракции социал-демократов рылочников (меньшевиков так сказать и большевиков - самоназвание) выделилась консолидированная группа и овладела ситуацией, дерзнула возглавить процесс.
То есть ядром и движущей силой реституции было крестьянство, а содержанием - восстановление справедливости в вопросе имущественного владения на землю, нарушеного династией смозванцев Романовых, под которых косили кому не лень - жульё и бляди иностранного происхождения.
Гостьex В основном - так, всё логично
Абсолютно верно!
Мир, Земля, Учредительное собрание == это лозунги под которыми ленинцы взяли власть.
Миру требовала армия == получили сначала "Похабный брестский", потом гражданскую войну.
Землю требовали крестьяне = получили продразвёрстку и раскулачивание
60 тысячная питерская демонстрация в защиту Учредиловки была расстреляна.
Советы в которых были некоммунисты были разогнаны.
Теперь байка про "пролетариев " то бишь рабочий класс.
30% рабочих составляли высококвалифицированые рабочии с доходом выше 500 руб/год Они могли себе и прислугу позволить. Все они вступили в "белое движение" Особо славны Воткинский и Ижевский рабочие полки.
15..17% состовляли неквалифицированые рабочие с доходом до 150 руб/год Это были свежеприбывшие крестьяне пропившие свои наделы. На этот доход одному жить было неплохо, с семейством тяжко.
В революцию это быдло попёрло с радостью.
Ну а остальные == средний класс со средним доходом 300 руб/год Вполне себе обеспеченые люди, но обходившиеся без прислуги. Им революция тож нах не надобна была.
Отправить комментарий