РЕФЕРЕНДУМ В RUSSIA

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 248
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Славнину.  Я уже писал,

 Славнину.  Я уже писал, Гость из прошлого это б/у Бурмак- Гость Вредный.  Кроме 8 блятских республик и РСФСР не был, отсюда вера в капитализм потому что его вблизи невидел.  А насчет денег вы правы.  Инженер на госпредприятии в Твери, пенсия по старости и инвалидности, подработка троллингом.  Кроме своего начальства не нужен.  Вот он и держится за свое место.  Обстановка изменится и он может потерять то что имеет.   На таких как он и режим держится.  Он и при совке так себя вел: на словах его хаял а на деле пользовался его благами: правом на труд, дешевым жильем, транспортом, бесплатными медициной и образованием.  Антисоветчики они такие,  своя рубашка на 1-м месте, ради нее готовы на многое, особенно на словах. 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Разрушитель иллюзий

 Понятно.

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Славянин Мне пох чё они делают у себя дома.

 Тогда Вам должно быть пох ,что МЫ у себя делаем дома. Вы ж не к СССР, ни к России никакого отношения не имеете. 

Опеть мимо!
Вы в своём доме, я в своём... И каждый на своей терретории по своим законам и обычаям. 
И всем должно быть похуй какой рукой дрочит сосед.  Так понятно?

СССР и РФ это  ГОСУДАРСТВА которые расположились на терретории моего Отечества.  
С кремлём граждане РФ отношения имеют сугубо односторонние.  Мы им налоги, они нам реформы и коррупцию.  Это до вас доходит?

А у Рейгана с Бушами и Обамой с Трампом, значится  никакой психиатрии?

Пока они на моё Отечество не  напали это их врачебная тайна.  Мне пох!

Эк Вы боитесь своих работодателей назвать. Денег лишат, поди? 

Пока вы тут штатный кремлебот, строго по инструкции отрабатываете.

ПыСы
Сядте  и подумайте, каким местом и куда вас лично ебёт то, как живут негры в африке или индейцы в сирии?
Придумаете -- расскажите всем.

 

 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

дырявый колчаковец и вральный фашисткий говномес

 Хитлер капут!  Шакал подзаборный...

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость из прошлого

 Пока они на моё Отечество не  напали это их врачебная тайна.  Мне пох!

Ваши хозяева уже нападали на Россию. В 1918 году.Всего в 1918–1919 гг. на севере страны высадилось около 29 тысяч англичан и 6 тысяч американцев. Заняв Мурманск, интервенты двинулись на юг. 2 июля интервенты взяли Кемь. 31 июля — Онегу. Участие американцев в этой интервенции получило название — экспедиция «Белый медведь». Как теперь будете врать и изворачиваться, лишь бы не лишиться Госдеповского гранта? 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Славянину.  Да так же как и

 Славянину.  Да так же как и раньше.  Коммунизм угроза человечеству, отсюда любые меры хороши борьбы с ним.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Разрушитель иллюзий

 Думаю, да. Методичка отработана, а другой у"Гостя из прошлого" нет.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Славянину.  А что могло быть

 Славянину.  А что могло быть иначе?  Борцы с таблицей умножения умом не блещут, особенно наш.  Совсем ослаб в поисках центростремительной силы!!!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Разрушитель иллюзий

 Совсем ослаб в поисках центростремительной силы!!!

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Славянину.  Пасиб.

 Славянину.  Пасиб.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого.  А зачем

 Гостю из прошлого.  А зачем придумывать?  Факты и только факты.  Почему они к нам едут?  Сразу дам правильный ответ.  Разница в уровне жизни у нас и у них.  Для защиты от них одних пограничников мало будет.  Уж больно велика эта разница.  Для примера количество мексиканцев в США.   Идеальный выход это устранить причину миграции.  По возможности наладить жизнь у них.  Для сравнения количество беженцев из более-менее благополучных стран и совсем неблагополучных.  Иран и Саудия против Афгана и Йемена.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

надо считать со стороны РККА

надо считать со стороны РККА все 76-мм, 107-мм, 122-мм, 152-мм снаряды + 82-мм, 107-мм, 120-мм мины ... со стороны германской армии считать все 75-мм, 105-мм, 150-мм, 170-мм снаряды и 81-мм,105-мм, 120-мм мины ... а так предъявлять по одному калибру это не показательно ...
--
Что касается боеприпасов, то конечные цифры их выпуска в СССР: - 347,8 млн. снарядов для полевой и корабельной артиллерии (в т.ч. 14,5 млн. реактивных), 242,8 млн. арт. мин, 200 млн. авиационных патронов, 200 млн. ручных и противотанковых гранат, 40,4 млн. авиабомб, 66,7 млн. инженерн. мин (в т.ч. 26 млн. противотанк.), 40 тыс. морских мин, 161 тыс. морских глубинных бомб, 21,4 млрд. винтовочных и пистолетных патронов.
Более подробно производство и расход артиллерийских снарядов за 1941-1945 гг. по ряду артсистем.

Артиллерийские системы Производство
в тыс. шт. Расход
в тыс. шт.
1 2 3
СССР Полевые орудия - -
76-мм полковая пушка 32 261- 30 616
76-мм горная пушка 505- 1 667
76-мм дивиз. пушка 82 951- 73 751
107-мм полевая пушка 541- 718
122-мм дивиз. гаубица 23 380- 25 418
122-мм пушка 3 789 -3 323
152-мм гаубица 4 791- 5 124
152-мм гаубица-пушка 7 733- 7 828
152-мм пушка Бр-2 56- 39
203-мм гаубица 470- 662
210-мм пушка Бр-17 4- 1
280-мм мортира Бр-5 15- 14
Противотанковые пушки - -
45-мм пушка 52 391- 46 356
57-мм пушка 5 119- 1 021
100-мм пушка БС-3 587- 132
Зенитные и танковые - -
25-мм зенитные автоматы 8 187- 2 332
37-мм зенитные автоматы 42 685- 24 649
76-мм зенитные пушки 3 879- 38 881
85-мм танковые и зенитные пушки 19 391- 8 270
Источник: А.Б.Широкорад «Артиллерия в Великой Отечественной войне»
Прил.7, тб. №53 и №54, стр.592-593

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Рифееву.  Согласен  но

 Рифееву.  Согласен  но проблемы системного характера всеже были.  ЕМНИП самыми массовыми боеприпасами в СССР тогда были 45- и 76-мм-е снаряды, 82- и 120-мм-е мины.   45-мм-е снаряды вообще пшик как  и мины 50-мм-х минометов, самых массовых артсистем РККА, выпущенных в кол-ве 166.7 тыщ штук!!!, опередив Японию с ее 120 тысячью 50-мм-х минометов тип 89 плюс его предшественник.   Фугасное и осколочное действие 76-мм-х снарядов и 82-мм-х мин было меньше чем немецких 105-мм-х снарядов.  Чего не скажешь про 120-мм-е мины  но дальность стрельбы 120-мм-х минометов меньше чем у 122-мм-х гаубиц.  И за это приходилось платить советским солдатам.  Выбор между качеством и количеством всегда сложен.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ваши умозаключения интересны, но не для меня

В советской истории есть несколько загадок, несколько темных мест. Эти места почти табу для всех современных историков и историков прошлых лет. Их весьма мало затронула деятельность публицистов и историков так называемого перестроечного иначе либерально-демократического направления, крушивших все и оставивших от истории нашей Родины одни руины. Их трогательно обходят историки и публицисты и так называемого сталинского направления, сохранившие верность коммунистическим идеалам и не поганившие наше прошлое. Первые нам все время беспробудно лгали. Вторые, вроде и сообщали нам правду, но, как правило, не всю, а чаще всего старались, как и их оппоненты, увести как можно подальше от нее. Одно из таких темных мест в истории – подготовка страны, армии, промышленности СССР ко Второй Мировой войне в военно-техническом и экономическом отношении. Вообще-то на эту тему написано достаточно много книг, но написаны они историками, освещающими только историю техники. Официальные же историки обеих направлений по этой теме отделывались крайне избитыми и донельзя истасканными как вокзальные проститутки фразами. И именно они застревают в сознании и памяти наших полностью оболваненных и распропагандированных либералами сограждан.
Перестройщики-либералы и коммунисты-сталинисты готовы глаза друг другу повыцарапать, твердя прямо противоположное и даже противоречат сами себе в своих же утверждениях. Первые: всех расстрелял, генералов, офицеров, конструкторов, директоров, рабочих и крестьян; хотел и готовился завоевать весь мир; заставил всех в стране работать только на войну, но оставил армию и флот без современного оружия и чуть не проиграл всю войну; верил Гитлеру как родной матери и не доверяя собственным разведчикам прозевал нападение врага на собственную страну; после нападения врага настолько потерял самообладание, что выпустил все нити управления армией и страной и пришел в себя только на 10-й день; руководил страной и армией так бездарно, что допустил врага к стенам Кремля и к городу на Волге, носившему его имя; потерял в войне почти 30 миллионов; и после победы еще миллионы уморил в лагерях и тюрьмах; снова планировал завоевать и покорить весь свободный мир, и только смерть остановила его.
Вторые: под его руководством беспрецедентно успешно провели в очень отсталой стране коллективизацию, индустриализацию и культурную революцию; только благодаря его гению и прозорливости выиграли великую войну у противника, которому проиграли все страны Европы; начали готовиться к военному столкновению за 10 лет до начала Великой Отечественной; произвели оружия и военной техники (и впервые в нашей истории!) в несколько раз больше чем враг; оружие наше качественно превосходило оружие врага, особенно артиллерия и танки; были проявлены армией и народом беспримерный героизм, стойкость, верность по отношению к вождю и государственно-политическому строю; несмотря на 20-миллионные потери (что тоже неправда) славный подвиг советского народа в Великой Отечественной – это немеркнущий во времени эталон воинской доблести и гражданского мужества.
Если нечто подобное я бы стал излагать в свои студенческие годы на экзамене, тот любой, даже самый лояльно настроенный ко мне преподаватель, отставил бы меня от экзамена сказав, что совершенно не намерен слушать вместо реальных сведений из читаемого предмета сказки и «фэнтези». Но нечто подобное прокатывает вот уже как двадцать пять лет. Особенно на политических шоу вроде «Суда времени», где представители избранного народа Николай Сванидзе и Леонид Млечин под видом поиска исторической правды аршинными гвоздями приколачивают историю моей Родины к позорному столбу. И им снова верят! А в это время часть населения РФ переставшее быть русским народом теряет последнюю опору в прошлом своей Родины, морально и интеллектуально деградирует и оскотинивается. А плохо побритый человек с козлиными глазами на экране ТВ кричит о несчастном русском народе. Для которого вся история прошлого века была нескончаемой трагедией человеческих потерь и дорогой в никуда, так как изначально путь развития страны, народа и общества был избран неверный. И что советский проект рухнул по причине, что он был бесчеловечен и утопичен, т.к. осуществлялся ради торжества совершенно безумной коммунистической идеи всеобщего равенства и братства. И что только теперь, когда либерал-демократы, вреде тех, что поддерживают в дебатах сторону Млечина-Сванидзе, пришли к кормилу государственного управления, перед Россией и русским народом впервые открылась торная дорога в светлое будущее, по которой мы пойдем вместе со всеми цивилизованными народами мира. Что интересно, примерно тоже нам говорили их отцы, деды, прадеды в 1917-м, 1956-м, 1986-91 г. И мы все шли и шли в светлое будущее, да только никуда не пришли … Верной дорогой идете, дорогие товарищи!
Но ближе к делу, изложу, насколько позволит умение и знание, небольшую часть темы – подготовка СССР ко Второй Мировой.
****
107-мм гаубица обр.1939 г. и152-мм мортира обр.1931
Сравним эффективность орудий полевой артиллерии СССР и Германии. Показатели эффективности выразим через индексы. За единицу примем показатели эффективности 107-мм гаубицы, орудия, которое никогда не состояло на вооружении РККА и никогда не производилась. И забыта она настолько хорошо, что даже фотографий или чертежей ее не опубликовано. А ведь она могла бы стать лучшим полковым орудием советской артиллерии. Но так и не стала …
Сравнение ТТХ артиллерии сухопутных войск СССР и Германии во ВМВ (1939-45 гг. )
Образец артиллерийской системы/ Масса снаряда (кг)/ Начальная скорость снаряда (м/сек)/Максимальная дальность стрельбы (км)/Максимальный угол возвышения ствола (гр.)/Скорострельность (выстр./мин)/ Масса в боевом положении (тн)/Дульная энергия орудия (тн.м)/ Дульная энергия к весу в боев. пол. (тн.м/тн)/Индекс/Боевая производи-тельность (кг в мин.)/ Индекс/Работа выстрела к весу орудия в боев пол. (тн.км/тн)/Индекс/
1/ 2/ 3/ 4/ 5/ 6/ 7/ 8/ 9/ 10/ 11/ 12/ 13/ 14/
СССР до 1945 г. - - - - - - - - - - - - -
76-мм (3-дм) полевая пушка обр.1902/ 6,5/ 620/ 8,5/ 16/ 10-12/ 1,10/ 127/ 116/ 0,99/ 78/ 0,46/ 0,050/ 0,40/
76-мм полковая пушка обр.1927/ 6,5/ 387/ 8,5/ 25/ 10-12/ 0,90/ 50/ 55/ 0,47/ 78/ 0,46/ 0,061/ 0,48/
76-мм горная пушка обр. 1938/ 6,2/ 495/ 10,5/ 70/ 10-15/ 0,79/ 77/ 98/ 0,84/ 93/ 0,55/ 0,082/ 0,65/
76-мм дивизион. пушка Ф-22 обр.1936/ 6,2/ 706/ 13,7/ 75/ 15-20/ 1,62/ 158/ 97/ 0,83/ 124/ 0,73/ 0,052/ 0,41/
76-мм дивизион. пушка УСВ обр.1939/ 6,2/ 680/ 13,3/ 45/ 15/ 1,48/ 146/ 99/ 0,84/ 93/ 0,55/ 0,056/ 0,44/
76-мм дивизион. пушка ЗиС-3 об.1941/ 6,5/ 655/ 13,3/ 37/ 25/ 1,20/ 142/ 118/ 1,01/ 163/ 0,96/ 0,072/ 0,57/
76-мм полковая пушка ОБ-25 об.1943/ 6,2/ 262/ 4,2/ 25/ 10-12/ 0,60/ 22/ 36/ 0,31/ 74/ 0,44/ 0,043/ 0,34/
100-мм полевая пушка БС-3 обр.1944/ 15,9/ 900/ 20,7/ 45/ 8-10/ 3,70/ 656/ 177/ 1,52/ 159/ 0,94/ 0,089/ 0,70/
107-мм пушка М-60 обр.1940/ 17,3/ 740/ 18,1/ 45/ 7/ 4,00/ 483/ 121/ 1,03/ 121/ 0,71/ 0,078/ 0,62/
122-мм гаубица М-30 обр.1938/ 21,8/ 515/ 12,0/ 63/ 5-6/ 2,40/ 295/ 123/ 1,05/ 131/ 0,77/ 0,109/ 0,86/
122-мм пушка А-19 обр.1931/37/ 25,0/ 800/ 20,4/ 45/ 3-4/ 7,25/ 815/ 112/ 0,96/ 100/ 0,59/ 0,070/ 0,55/
152-мм гаубица М-10 обр.1938/ 40,0/ 505/ 12,4/ 65/ 4/ 4,10/ 520/ 127/ 1,08/ 160/ 0,94/ 0,121/ 0,95/
152-мм гаубиц-пушка МЛ-20 обр.1937/ 43,6/ 655/ 17,4/ 65/ 3-4/ 7,27/ 953/ 131/ 1,12/ 174/ 1,03/ 0,104/ 0,82/
152-мм гаубица Д-1 обр. 1943/ 43,6/ 560/ 12,4/ 63/ 3-4/ 3,60/ 697/ 194/ 1,66/ 174/ 1,03/ 0,150/ 1,18/
артилл. системы не прошедшие установленных испытаний (поэтому их дальнейшая доработка была признана нецелесообразной)
76-мм батальонная гаубица Ф-23/ 4,7/ 332/ 6,2/ 65/ 25 (?)/ 0,38/ 26/ 69/ 0,59/ 117/ 0,69/ 0,076/ 0,61/
76-мм полковая гаубица Ф-24/ 6,2/ 506/ 10,0/ 65/ 20-25/ 0,98/ 81/ 82/ 0,70/ 155/ 0,91/ 0,063/ 0,50/
107-мм горная гаубица обр.1939/ 17,0/ 380/ 8,0-9,0/ 70/ 8-10/ 1,07/ 125/ 117/ 1,00/ 170/ 1,00/ 0,127/ 1,00/
152-мм дивизионная мортира обр.1931/ 38,3/ 250/ 5,3/ 72/ 4-5/ 1,15/ 122/ 106/ 0,90/ 191/ 1,12/ 0,176/ 1,39/
152-мм дивизионная мортира МЛ-21/ 38,3/ 255/ 5,3/ 70/ 4-5/ 1,38/ 127/ 92/ 0,79/ 191/ 1,12/ 0,147/ 1,16/
СССР после 1945 г. (для сравнения) - -/ -/ - - - - - - / - -/ - -
120-мм орудие 2Б16 «Нона-К» обр.1986/ 17,3/ 367/ 8,9/ 80/ 8-10/ 1,20/ 119/ 99/ 0,85/ 173/ 1,02/ 0,128/ 1,01/
- - - -/ - - -/ -/ - - - - - -
Германия полевые орудия до 1945 г./ - - - - - - - - - - - - -
75-мм полевая пушка обр.18/ 5,8/ 485/ 9,4/ 42/ 8-12/ 1,10/ 70/ 64/ 0,54/ 70/ 0,41/ 0,050/ 0,39/
75-мм пехотное орудие обр.18/ 5,5/ 220/ 3,6/ 75/ 8-12/ 0,40/ 14/ 34/ 0,29/ 66/ 0,39/ 0,050/ 0,39/
75-мм горное орудие обр. 36/ 5,5/ 480/ 9,3/ 70/ 8-10/ 0,75/ 65/ 86/ 0,74/ 55/ 0,32/ 0,068/ 0,54/
105-мм полевая гаубица обр.18/ 13,5/ 470/ 10,7/ 42/ 6-8/ 1,80/ 152/ 84/ 0,72/ 108/ 0,64/ 0,080/ 0,63/
105-мм полевая гаубица обр.39/ 14,8/ 540/ 12,3/ 42/ 6-8/ 2,00/ 220/ 110/ 0,94/ 118/ 0,70/ 0,091/ 0,72/
105-мм полевая пушка обр.18/ 15,1/ 885/ 19,5/ 45/ 6/ 5,60/ 603/ 108/ 0,92/ 91/ 0,53/ 0,053/ 0,41/
105-мм полевая гаубица обр.39/42/ 15,1/ 585/ 13,0/ 42/ 6/ 1,60/ 263/ 165/ 1,41/ 91/ 0,53/ 0,123/ 0,97/
150-мм пехотное орудие обр.33/ 38,0/ 240/ 4,70/ 75/ 4/ 1,75/ 112/ 64/ 0,55/ 152/ 0,89/ 0,102/ 0,80/
150-мм полевая гаубица обр.18/ 43,5/ 520/ 13,3/ 45/ 4/ 5,80/ 600/ 103/ 0,88/ 174/ 1,02/ 0,100/ 0,78/
150-мм полевая пушка обр. 39/ 45,0/ 865/ 24,7/ 46/ 2-3/ 12,40/ 1716/ 138/ 1,18/ 135/ 0,79/ 0,090/ 0,71/
75-мм легкое пехотное орудие обр.42/ 5,5/ 280/ 5,2/ - 12/ 0,53/ 22/ 41/ 0,35/ 66/ 0,39/ 0,054/ 0,42/
105-мм горное орудие обр.40/ 14,8/ 570/ 12,6/ 71/ 6-8/ 1,67/ 245/ 147/ 1,25/ 118/ 0,70/ 0,112/ 0,88/
105-мм полевая гаубица обр.40/ 14,8/ 540/ 12,3/ 42/ 6-8/ 1,80/ 220/ 122/ 1,04/ 118/ 0,70/ 0,101/ 0,80/
105-мм полевая пушка обр.18/40, 42/ 15,1/ 910/ 21,2/ 45/ 6/ 4,20/ 637/ 152/ 1,30/ 91/ 0,54/ 0,076/ 0,60/
150-мм полевая гаубица обр.18/40,42/ 43,5/ 610/ 15,5/ 45/ 3-4/ 5,66/ 825/ 146/ 1,25/ 174/ 1,02/ 0,119/ 0,94/

Пояснения к таблице. В Первую мировую войну выяснилось, что решающую роль в выигрыше боя или сражения играет гаубичная артиллерия, в составе пехотных полков и дивизий. Поэтому немцы во время Второй мировой войны в своих пехотных полках имели артиллерийские орудия калибров 75-мм, 105-мм и 150-мм со свойствами гаубиц и мортир одновременно: способностью к навесной стрельбе с углами возвышения стволов до 75 градусов и низкой скоростью снарядов. Орудия со свойствами пушек: высокая скорость снаряда и высокая настильность артогня, немцы использовали только в качестве противотанковых и зенитных орудий. Благодаря способности вести навесную стрельбу немецкая полковая артиллерия поражала все цели в пределах дальности полета своих снарядов. Как проблему решали советские генералы. Для полковой и дивизионной артиллерии были заказаны и созданы 76-мм т.н. универсальные орудия: Ф-22, Ф-22 УСВ, ЗиС-3. Универсальность заключалась в одновременной возможности использования в качестве противотанковых пушек и дивизионных гаубиц. Орудия имели угол возвышения ствола 37-45 гр., они отличались высокой скоростью снаряда, высокой настильностью и значительной дальностью стрельбы. По причине невозможности вести навесную стрельбу они имели значительные мертвые (недосягаемые) зоны обстрела. Слабость снаряда делала из них плохие гаубицы, а свойств мортир у них совсем не было. Как противотанковые пушки все они имели недостаточную бронепробиваемость. В 1943-ом создали 76-мм полковую пушку ОБ-25, которая оказалась неудачной. Положение попытались выправить путем быстрого насыщения полковой и дивизионной артиллерии 82-мм, 120-мм и 160-мм минометами. Но превзойти немецкую полковую артиллерию так и не смогли. Самое печальное то, что в СССР образцы полковых орудий со свойствами гаубицы и мортиры клб. 76-мм, 107-мм и 152-мм перед войной были разработаны, но на вооружение их не приняли и не производили. Наши генералы решили, им для войны вполне хватит универсальных 76-мм дивизионных орудий, 82 и 120-мм минометов. И провалили сразу две (!) довоенные программы создания полковых гаубиц-мортир. Миллионы солдат жизнями заплатили за эту генеральскую глупость. Вот истинные причины огромных потерь в Великой Отечественной войне 1941-45 гг., а не неумение воевать, как твердят либдемисторики вроде Г.Х.Попова. Высокопоставленные и высокооплачиваемые тунеядцы не желали напрягать головы и думать о будущем. Это было тогда, это положение сохраняется и сейчас. А расплачиваться за это будем мы все, так же как наши отцы и деды.
В годы Великой Отечественной войны мы ничего подобного германским пехотным орудиям на вооружение так и не приняли, они появились в нашей армии только в 1981 г. как 120-мм самоходные орудия 2С9 «Нона-С» на шасси гусеничных боевой машины пехоты и бронетранспортера, а в 1986 г. приняли на вооружение буксируемый вариант 120-мм орудия - 2Б16 «Нона-К». А ведь подобное орудие было создано еще за два года до начала войны! Кстати, их ТТХ на удивление очень схожи, они отличаются только по весу в боевом положении, да и то ненамного, все остальные их характеристики почти идентичны. Называлось это орудие: «107-мм гаубица обр.1939 г.» При весе в боевом положении - 1070 кг. и походном положении - 1670 кг., стреляла за 1 минуту 8-10 снарядами весом в 17 кг. на максимальную дальность в 8-9 километров. Заряжание раздельно-гильзовое, 4 заряда в различных вариантах при выстреле давали в стволе максимальное давление от 1700 до 400 атмосфер при скорости снаряда от 380 до 200 м/сек. Максимальный угол возвышения ствола – 70 град. Создавалась как горная гаубица, поэтому разбиралась на 15 частей весом от 75 до 117 кг. Ее можно было на лошадях или вручную перемещать по любому бездорожью. В собранном состоянии она весила чуть более тонны. Из нее получилось бы великолепное полковое орудие с гаубичными и мортирными свойствами, и не менее знаменитое, чем 76-мм дивизионная пушка ЗиС-3, с гораздо более лучшими ТТХ. Ее нужно было только довести «до ума». Но в 1941-ом работы по ней были прекращены ... Вместо нее создали неудачную 76-мм полковую пушку ОБ-25. Чтобы не быть голословным составим таблицу ТТХ орудий и проанализируем ТТХ гаубиц и пушек калибра 76-мм, 105-мм, 107-мм, 122-мм, 150-мм, 152-мм. Так как образцов орудий много, их снаряды все разного веса и имеют разные начальные скорости, разные максимальные дистанции полета, орудия имеют разную скорострельность, разный боевой вес, то для приведения значений к «общему знаменателю» введем два новых показателя: боевую производительность за минуту ведения артиллерийского огня при максимально возможной скорострельности и соотношение работы одного выстрела (на максимальную дистанцию огня) и боевого веса орудия. Эти показатели вычислим по формулам.
Боевая производительность (кг) = Вес снаряда (кг) х скорострельность (выстрел/мин)
Боевую производительность измерим в кг общего веса снарядов выпущенных орудием за минуту. Следует отметить, при равенстве боевой производительности орудий разного калибра, эффективность действия их снарядов будет различной. По причине совершенно разного веса взрывчатого вещества в снарядах разного калибра. Так в отечественной артиллерии фугасно-осколочные снаряды калибра 76-мм имели вес ВВ около 0,7-0,8 кг; снаряды калибра 107-мм - около 1,5 кг; снаряды калибра 122-мм - около 2,6 кг; снаряды калибра 152-мм - около 7,6 кг. Можно считать, соотношение калибров и веса ВВ в снарядах большинства зарубежных артиллерийских систем в годы Второй Мировой войны было примерно такое же.
Соотношение работы выстрела и веса орудия = Вес снаряда (тн) х максимальную дальность стрельбы (км) / вес орудия в боевом положении (тн).
Показатель выражается безразмерной величиной, не зависящей от калибра орудия. Он отражает относительное совершенство или несовершенство конструкции орудия по сравнению с другими. И более или менее рациональное использование конструкции орудия, по сравнению с другими орудиями одинакового назначения и калибра. Чем меньше боевой вес орудия, больше вес его снарядов и максимальная дальность стрельбы, тем больше значение показателя. Есть и обратная сторона зависимости, чем больше это значение, тем вероятнее, орудие имеет меньший запас прочности и ресурс возможного количества выстрелов по сравнению с более тяжелыми орудиями. Значения показателей выражены индексами, к единице приравнены показатели эффективности «107-мм горной гаубицы обр.1939 г.»
Сравним показатели: по эффективности 107-мм горная гаубица среди орудий своего калибра одна из лучших, она даже хорошо смотрится на фоне более мощных орудий калибра 122-152-мм. А если взять только полковые орудия советской армии и германской армии за 1940-1945 гг., то ей почти что нет равных. Но дальнейшую работу над ней прекратили после того, как она не прошла в 1940 г. испытания по причине, как утверждается, слабости конструкции. Но это опять сказки для слаборазвитых детей из спецшколы. Можно было усилить конструкцию гаубицы и иметь хорошее полковое орудие самого выгодного на то время калибра, пусть и большего веса. Или не стремиться к максимальной дальности стрельбы в 8-9 км, а, уменьшив метательный заряд, и иметь орудие с максимальной дальностью, допустим, в 6-7 км. Вес орудия остался бы прежним. А дальности стрельбы в 6-7 км для полкового орудия достаточна, тем более была в производстве хорошая дивизионная 122-мм гаубица М-30 с максимальной дальностью стрельбы в 12 км.
Но снова Некто - очень информированный, властный и влиятельный, явно не пожелал, что бы у нашей армии было лучшее по Второй Мировой войне полковое орудие. Вместе с данными 107-мм горной гаубицы приведены данные по 76-мм, 152-мм мортирам, гаубицам, разработка которых была прекращена. Обращаю ваше особое внимание на 152-мм дивизионные мортиры обр.1931 и МЛ-21. 152-мм мортира обр.1931 г. все же была принята на вооружение и производилась. Ее выпустили в количестве 129 ед.! Дополнительно еще 6 мортир МЛ-21, которая была ее модификацией. А теперь снова обращаю ваше особое внимание на германское 150-мм пехотное орудие обр.33. Смотрите, насколько схожи ТТХ нашей дивизионной 152-мм дивизионной мортиры и 150-мм немецкого пехотного орудия! А почему так вот? Дело в том, что это одно и то же артиллерийское орудие. Наша 152-мм дивизионная мортира по рождению чистокровная «немка». Германская фирма «Рейнметалл» в 1929 г. представила в СССР опытный образец 152-мм мортиры, которая была принята на вооружение и запущена в производство под наименованием 152-мм дивизионная мортира обр.1931 г., ее произвели в количестве совершенно мизерном. А немцы доработали конструкцию и приняли на вооружение как 150-мм пехотное орудие обр.33. Его выпуск составил 4 155 ед. и оно отлично показало себя на фронтах Второй Мировой войны. История с 152-мм дивизионной мортирой обр.1931 и 107-мм горной гаубицей обр.1939 - не просто глупость или чья то ошибка, это сознательное предательство.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Рифееву.  Пасиб.  Но были и

 Рифееву.  Пасиб.  Но были и объективные причины о которых я писал ранее.  Увеличение калибров артиллерии потребовало бы увеличения производства пороха и ВВ, отпуска металлов на их производство, увеличение мощности автотранспорта чтобы доставить увеличившуюся массу снарядов на передовую.  Тяжелые грузовики потребовали бы больше топлива и металла на их производство.  Гаубицы среднего и крупного калибра тяжелее и сложнее аналогичных минометов не говоря о 82-мм-х и меньше.  Тяжелее 76-мм-х орудий.  Больше металла на их производство, тяга для них. Если меняется одно из звеньев цепи неизбежно меняется вся цепочка.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

не проще было бы сохранить

не проще было бы сохранить 122-мм гаубицы обр. 1909 и 1910 г. модернизированные для увеличения дальности до 9 км в качестве полковых гаубиц тем более что вес их был 1,5 тн, а новые 122-мм гаубицы М-30 с дальностью в 12 км и веслом до 2,5 тн использовать как дивизионные гаубицы ... прямая выгода - не нужно иметь два калибра 107-мм и 122-мм - а оставить один - 122-мм ...

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Рифееву.  Я уже писал. 

 Рифееву.  Я уже писал.  Пришлось бы увеличить производство ВВ и пороха и грузоподъемность автотранспорта  чтобы увеличить производство снарядов по массе и увеличившуюся массу снарядов подать на передовую.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...товарищ Рифеев...

 ...

Не нравится вам немка...в советской мортире

Не вопрос

Вы странно не упомянули вами любимые гаубицы в СССР

Это МЛ 20

Вещь!!!

Или Вы влюблены тока в горные варианты???

Я так понял...Вам нужен угол...мощность снаряда...и медленная скорость

Не вопрос

Они были в МЛ 20

Дословно...

...Отличительной особенностью МЛ-20 является уникальное сочетание различных углов возвышения и начальных скоростей снаряда, которые задаются выбором одного из тринадцати метательных зарядов. В результате орудие могло использоваться и как гаубица, стреляющая по навесной траектории с относительно небольшой скоростью снаряда, и как пушка — по настильной траектории с высокой скоростью снаряда. Орудие оснащалось как телескопическим прицелом для стрельбы прямой наводкой, так и артиллерийской панорамой для стрельбы с закрытых позиций[4][3]....

 

Вам нужна дальность???

Не вопрос

Прицельная в 17 км. Вас устроит при 4 снарядах в минуту???

Вам нужна массовость этой гаубицы в войсках???

И это не вопрос

К 1941 году их было под 3 тысячи стволов

За всю войну этих гаубиц было более 7 тысяч

 

Более того

Штатная структура начала войны любила и 107 мм. советские гаубицы

Они никуды не пропадали...

 

Дословно...

.... К началу Великой Отечественной войны имелось 94 корпусных артиллерийских полка нескольких штатов:

  • В различных вариантах имели по 48, 36 и 24 орудия 107-мм, 122-мм и 152-мм:
  • два дивизиона МЛ-20 и один дивизион А-19 или 107-мм пушек (24 гаубицы-пушки);
  • один дивизион МЛ-20 и два дивизиона А-19 или 107-мм пушек (12 гаубиц-пушек);
  • два дивизиона МЛ-20 и два дивизиона А-19 или 107-мм пушек (24 гаубицы-пушки);
  • три дивизиона МЛ-20 (36 гаубиц-пушек);
  • два дивизиона МЛ-20 (24 гаубицы-пушки);
  • три полка имели на вооружении артиллерийские орудия бывших армий Латвии, Литвы и Эстонии.
Кроме того, 152-мм гаубицы-пушки находились в полках артиллерии РГК, как в пушечных, так и в гаубичных.
Гаубичные полки в большинстве своем получили по 48 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20. Некоторые пушечные полки кроме 107-мм и 122-мм пушек имели по два дивизиона 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20.
 
Так в чем вопрос???
Какие предатели???
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 М-Му.  МЛ-20 имела приличный

 М-Му.  МЛ-20 имела приличный вес, ЕМНИП 7.2 тонны в боевом положении.  А ее характеристики, согласен, уникальны.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так я с этого начал...

 ...

спросил по русски

В чем любовь Рифеева???

Если к горным cтройным плоскогрудым и длинноногим гаубицам...то да

А вот ежели человеку нужен для разгрома немцев...не узкозадый  легкий горный профиль...

А...

...угол ....мощь заряда...эротичная прицельная дальность...медленный подлет снаряда во все щели мощным своим органом...

ТО...

вот тады любая 107 мм...меркнет перед МЛ 20

 

НО...

В народе неспроста говорят...

...любовь зла...полюбишь и...(c)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 М-Му.  Вы слишком эротичны. 

 М-Му.  Вы слишком эротичны.  А тут все проще.  Важна еще и подвижность, время перевода в боевое положение.  Плюс особенности боевых действий.  МЛ 20 корпусное орудие,  ее задача крушить издалека.  Если враг атакует пехотой и танками нужно что-нибудь мобильное и скорострельное.  Косить пехоту вне укрытий и пробивать броню вполне можно и более мелкими калибрами.  Плюс приличный расход пороха чтобы запустить 152-мм-й снаряд на 17 с чем-то км.  Что важно когда с порохом проблемы.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Фантом..., вот не ожидал...

 ...

Рифеев хоть порох не экономил

А в вашем случае есть простой выход

Лепите 76 мм.

А лучше уйти на 45мм... и носимые минометы

Дешево и сердито

 

Наконец, Вы невнимательны

Я ведь и это вашу экономность предусмотрел

Дословно...

...Штатная структура начала войны любила и 107 мм. советские гаубицы

Они никуды не пропадали...
 
Вы можете самостоятельно посчитать наличие в войсках именно 107мм. орудия
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 М-Му.  Кроме пороха еще и

 М-Му.  Кроме пороха еще и ВВ.  А с учетом массы выстрелов еще и расходы на транспорт, особенно автомобильный.  Тяжелые грузовики потребовали дизелизации что затратно особенно в военное время.  Да и все равно бы расход топлива вырос.  Во сколько 152-мм-й снаряд тяжелее 76-мм-го?  В 6 а то и в 7 раз.  Отсюда расход металлов, ВВ и пороха на его выпуск.  Поэтому и лепили 76-мм-ки с носимыми минометами, оттого что не хватало ВВ, пороха, бензина, не было тяжелых грузовиков.  Дешево и сердито.  Как в Японии с ее 120 тыс-ю 50-мм-х минометов тип 89.  ЕМНИП 107-мм-к было не очень много ИМХО из-за того что не туды и не сюды.  Тяжелей 76-мм-к, особенно снаряды, а 122-мм-е снаряды гораздо мощней.  Единственное что нужно было делать из 107-мм-к это корпусные пушки по типу их французских, шведских, японских и немецких аналогов.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

транспорт, особенно автомобильный

 Как раз перед войной подельники Тухачевского коней на колбасу извели, а ведь в распутицу только они и вытягивали по грунтовке те же трехдюймовки.

Ну наделали они Сталинцев с Коммунарами и Ворошиловцами, сколько их по болотам завязло при отступлении? Чем возить тяжелые орудия осенью-весной по нашим просторам?

 

А 107мм точно ни то ни се, ни дальности, ни убойной силы, ни конями, ни полуторкой не потащишь.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Жене2-му.  Во-первых, лощади

 Жене2-му.  Во-первых, лощади живые существа, им присущи страх и усталость.  И их всегда нужно кормить в отличие от авто.  А с подножным кормом в гололед и при глубоком снеге проблемы.   Тягачи необязательно было бросать в болотах.  А 107-мм-ка хороша как мощное противотанковое орудие.  100-мм-у БС-3 создали же.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

МЛ-20 скока тонн весила? А?

МЛ-20 скока тонн весила? А?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Саш...я понял...

 ...

Ты это Фантом

А ...

Фантом...это ты

Вы предсказуемы...шо я показал выше

 

Дело в другом

Вы не поняли главного...из за чего я встрял

Нефуй любить немок

Советское оружие было уникальным по многим параметрам

И в легком...и в тяжелом весе

Немцы плакали от зависти...кады им нахаляву под Брестом достались новенькие и в масле универсальные гаубица- пушки  МЛ 20

Немцы оценили в тот момент свою импотентость

И это было именно ...эротично...

 

Все остальное в твоем исследовании пущай комментирует влюбчивый ...Фантом...

Мне лично это ...до фонаря...

Удачи...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 М-Му.  Неа, мы с Рифеевым

 М-Му.  Неа, мы с Рифеевым разные.  Насчет уникальности согласен  но массовый выпуск снарядов для уникальности в тяжелом весе был невозможен по причинам описанным ранее.  Нехватка ВВ, пороха, бензина, автотранспорта.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Фантом...ты антисоветчик...???

 ...

я считал иначе

Прими вот эту табличку

152мм. гаубичными снарядами ...да хоть обстреляйся!!!

Их в 1941 в РККА было более 3.5 миллионов!!!

И посмотри на жалкие полляма к 107мм. орудиям

Дословно...

здесь

https://vpk-news.ru/articles/7856

                                                                                                    
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 М-Му.  По другим данным

 М-Му.  По другим данным Солонина например и не только к началу ВОВ немецких 150-мм гаубичных было гораздо больше, ЕМНИП 7.1 млн. штук  против 4.7 млн. советских 152-мм-х.   Да советские содержали больше ВВ но все же.  И в твоей табличке таже инфа.  А если в штуках на ствол картина вообще удручающая: у немцев 1900 150-мм-х снарядов на ствол против 800 советских.  Вот тебе и делократия.  Я антитиранист.  Тирании и диктатуры основаны на оглуплении масс.  Дебильность сверху донизу неизбежно приводит к краху.  Верхушка Рейха уменьшила производство боеприпасов с 865 тыщ тонн в 1940-м до 540 тыщ тонн в 1941-м и поплатилась за это.  Но это была неединственная их ошибка.  Но это отдельная тема.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.