Юрий Игнатьевич, вот наконец-то вы снова затронули эту тему. Давно хотел обратить ваше внимание вотна это: https//forum-msk.org/material/economic/627694.html -статья Максима Калашникова : Менеджмент тотального качества. Вы писали по делократизацию руководства предприятия, а вот как это было сделано в коллективе в целом , кроме высшего руководства.
1982г. Строительство Калининской АЭС.
"В 1982г Валерий Водянов , специалист по орг. технологиям внедрил на Калининской АЭС свою систему "Компас". Еще не имея в своем распоряжении ни доступных персональных компьютеров, ни Интернета , ни корпоративных информ сетей, Водянов использовал гениально простые методы. Во-первых, так называемую "бизнес-гармонь" - паспорт каждого работника, куда он записывает , что и для кого он делает, а также, кто и что делает по его заказу. В одной графе, проще говоря, заказчики, в другой - подрядчики. И такие "бизнес-гармони" ввели для всех:от начальников до самых низовых работников. Одновременно каждый может поставить оценку своим подрядчикам. Скажем, строитель всвоем паспорте выставляет оценки всем,кто обеспечивает ему процесс: тем, кто дает бетон, налаживает технику, роет траншеи, трубы кладет, готовит еду. Соответственно, получают оценки и поставщики управленческих услуг - бригадиры и начальники.
И точно также деятельность строителя оценят те, кто с ним связан. Начисленные плюсы и минусы выводятся на общий рейтинг-экран. Где есть все - от главных управляющих до рядовых сотрудников. И там видно, кто и как наработал за прошедший месяц. Причем, оценки выставляются не произволом начальства , как бы общим разумом всего коллектива. В случае Калининской АЭС это был большой лист ватмана , а не жк дисплей.
Но Водянов пошел еще дальше и убедил руководство стройки ввести еще один механизм циркулирования информации - денежный.Проще говоря, каждый работник получал в свое распоряжение небольшую сумму из фонда материального стимулирования. Сам на себя он потратить ее не мог, зато мог поделить ее и направить тем, кто , по его мнению, работает хорохо и помогает ему, делать свое дело. Например, нравится рабочему Иванову, как вертится его бригадир, простоев не допускает - он ему 5 рублей начислит. Начали таким образом распределять сначала 5% фонда оплаты труда, потом больше. И Чудо свершилось. "
Полностью читайте по ссылке. По-моему- это то самое.
Как всегда у Мухина нет конкретного определения термина "дело" Для вора украсть и удрать это дело? А для чекиста расстрел своего отца по классовым соображениям? А для наемного работника -батрака, колхозника?
Есть старое русское слово "цель" любая осмысленная деятельность имеет цель. Целью как правило является планируемый результат деяния.
Как мне видется Юрий Игнатич желает объединить весь мир вокруг своего дела и вести строй к великой цели...
ПыСы Возвращаясь к хронической теме Дмитрий Галковкий о американцах на Луне. Класнейший стёб и прекрасная информация.
"Как всегда у Мухина нет конкретного определения термина "дело"
Для вора украсть и удрать это дело?"
Ну и тупица же вы! Вам Мухин сразу сказал, что дело - это товар или услуга, за которую потребитель готов добровольно платить. Только у вас наверное и появилась мысль о том, что найдутся люди, готовые оплачивать "услуги" воров!
Вполне возможная картина: я предприниматель, у меня есть конкурент, у которого, по инсайдерской информации, появилась прорывная технология, способная существенно удешевить производство. Я нанимаю вора, тот крадет информацию о технологии, я ему оплачиваю его услуги...
Чё ты несёшь, чёрт? Какая общественная польза в «украсть и удрать»? Какой расстрел отца по классовым соображениям? Какой ещё наёмный колхозник?
Поясняю по порядку:
Украсть и удрать это польза личная, а не общественное. Стало быть личное Дело. Расстрелял отца по классовым соображениям истиный коммунист, кавалер кучи орденов за службу в НКВД, персональный пенсионер СССР Дмитрий Успенский. Колхозник в СССРе был наёмным работником. Ибо ничем фактически не владел и ничем не распоряжался.
Итак, Армия. Есть ли там делократия? Хотя бы во время боевых действий. Ежели ты быстрее, сильнее (сомнительно) лучше вооружен и умнее врага, то ты его победишь. И кто тебя наградит? Правильно -- командир, вышестоящий начальник. Если тебя к награде представят. Если ты угоден своему более мелкому начальнику. Наградят только вместе с ним и его бабой. Или кого он там трахает. Или его. Так что подумаем -- есть ли в Армии делократия.
А заводских ИТР привязать к труду пролетариев? Это в социализьме зряплату давали зп выполнение плана. А так ты ещё продай свою продукцию! А пролетариев, ежели плохо работают -- этих выкинул на хер, набрал трудолюбивых узбеков или по обзявлению на Украдине. Главный сейчас -- торгашист. А пролетарии ... Вымирающий вид Челов.
Во, во...! С 1920 и по последние 1990е на совейских предприятиях внедряди хозрасчёт. И так нихуя не внедрили. Придумывали людям "дело" сочиняли положения об оплате... бумаги тонны извели, штат ОТиЗов /для малолеток расшифровываю: Отдел Труда и Зарплаты/ раздули.
Херня по привязке ИТР к труду рабочих называлась "косвенной оплатой" Все советские системы оплаты /повремённо премиальная, сдельно премиальная, коспенно сдельная, косвенная... и проч / были вариацией на тему: сначала пиздят часть тарифа/оклада, а потом торжественно отдают в виде премиии. Особо уссывательны были переводы на хозрасчёт /привязывания к продукции/ кадров, бухгалтерии и уборщиц.
Простой перевод на прямую сдельную давал рост производительности в 3 раза при экономи ФЗП /фонда зарплаты/ в двое. Но сделки руководсво боялось как огня. При сделке рабочий мог дураку инженеру и морду набить, а мастера и кладовщики крутились как вши на гребешке. Не дай бох не обеспечить рабочего заготовкой, инструментом иль ещё чем.
"Во, во...!
С 1920 и по последние 1990е на совейских предприятиях внедряди хозрасчёт. И так нихуя не внедрили."
Ну для дураков "не внедрили". А вот по мнению американского посла в довоенном СССР - внедрили:
"В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии. Большинство рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин - около 25%. Средний возраст руководителей - порядка 35 лет. Средняя зарплата составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка). В заводской столовой можно хорошо пообедать за 2 рубля (10 центов). Квартплата не превышает 15% от заработка. Стахановцы получают до 2000 руб., столько же зарабатывает и директор.
Каждое предприятие работает на принципе самоокупаемости, заработанные прибыли идут на различные нужды, в том числе на строительство школ, которых только за прошлый год было построено в Днепропетровске 16 - больших зданий из белого кирпича на 25-30 комнат. "
Итак, только на нормальный обед один чел в месяц тратит 46 рублей На завтрак и обед -- ещё 46 рублей. Если он ещё жрет в выходные, то это плюс 16 рублей. Итого -- 108 рублей. Если есть ребёнок, который тоже ест, то будет уже 216. Т. е. нужна вторая зарплата, а ребёнка нужно сдать в ясли, потом в д/сад, где его будут кормить почти бесплатно, т. е. раза в два дешевле, в зависимости от зарплаты родителей. А матери-одиночки ваще -- копейки.
Сегодня, что бы пообедать натуральными продуктами, как в Сталинское время, едва ли хватит 500 рублей, но возьмем эту цифру. Тогда предвоенные Сталинские 200 рублей это сегодняшние (200/2)х500 = 50000. Итого, рабочие еще до войны, 80 лет назад получали больше, чем сейчас средняя зарплата в России.
Все считаем? Ну-ну. Скуки ради прикинь -- что можно было купить тогда и ноне на эти деньги. И что вообще было в продаже. В простых магазинах и Торгсине. Заодно и цены торгсиновские прикинуть можно.
Как всегда кто о чем, а вшивый совок о бане... Нет, натурально генетически голодный рашен-вата о жратве. В то время других, "ненатуральных" продуктоа не было. Такая досада! Вот профессор Несмеянов и придумал для начала искусственную чёрную икру. Помню восхищенную сим подвигом статью в "Науке и Жизни". Мол, ХИМИЯ! Наука всемогущая -- и оденет, и накормит, и вылечит. Даёшь нейлон-перлон! Капрон и колготки!
Теперь рехнувшиеся совкодрочеры о черном хлебе оды слагают. Это зажравшимся нонешним дрочерам он в кайф. А жрали бы они три раза в день, тяжелый как свинец, "аржаной", вязкий как глина... Брюхо с него пучит, изжёга... Они, придурки, его и не пробовали ни разу. Жрали "черный! только из обжареной пшеничной муки с добавкой ржаной "для запаху"...
Вот так ты дурак...это что-то...так ведь это и есть хлеб настоящий, а не тот который невесомый для тостеров.Из которого уже в принципе все вынули .Я за таким езжу раз в неделю за 30 километров...только немцы и пекут такой в округе...
... дурак 136 уровня пытается что-то доказать... Но демонстрирует собственную зажратость, обеспеченность и леность с колоссальным временем на чесание мудей... В наше время все, кто хочет "настоящий хлеб" покупают хлебопечку и пекут что хотят, когда хотят и из чего хотят.
Отдохнуть -- это понятно! Но в хлебопечку просто засыпаешь муку, клейковину, дрожжи соль, сахар и все прочее, типа тыквенных семечек, -- включил нужный режим, и жди гудка через 4 -- 6 часов! Отдыхай.
А-а-а...вот она , мечта идиота! Лишь бы отдыхать! Тут и бурмак башкой о клавку бился , пытаясь доказать, что программеры не нужны, уже дескать программы есть, которые сами тебе нужную напишут!
Эти хлебопечки, уже лет как 15 назад народ ппробовал. И у меня была. Я вовремя сдал назад, поняв что не все так просто...вот тут именно и получаешь кусок глины, о котором ты писал... кто не сдал, давно уже повыкидывали. Время занимает кучу, забот много, хлеб -дрянь. Однозначное мнение.
Жопер, а ты когда ...рать идешь, ты штаны то хоть снимаешь? Или забываешь...иногда? Чего ты на хлебопечки перескочил, забыл о чем вякал? Сел в свою лужу, душной ,так утрись молча.
Я-то ещё снимаю, а вот ты очевидно, посрёшь, жопу вытрешь, воду сольешь -- и только потом про штаны вспомнишь. Тебе, паразиту, чёрного хлеба не хватает. Мечешься, по 60 км круги нарезаешь, -- брюхо побаловать. Посадить бы тебя, гондона, буржуйского на эту черняшку эдак на полгодика. На настоящий, падлу, без пшеницы. А потом посмотреть -- не пропало ли желание? И селёдку, настоящую, ржавую. Кстати, хлебопечка на черняшку много дороже. Но ты купи, не разоришьсяразорись, на бензине съкономишь, пеки и не ипи мозги "вкусняшкой".
Юрий Игнатьевич, вот
Юрий Игнатьевич, вот наконец-то вы снова затронули эту тему. Давно хотел обратить ваше внимание вотна это: https//forum-msk.org/material/economic/627694.html -статья Максима Калашникова : Менеджмент тотального качества. Вы писали по делократизацию руководства предприятия, а вот как это было сделано в коллективе в целом , кроме высшего руководства.
1982г. Строительство Калининской АЭС.
"В 1982г Валерий Водянов , специалист по орг. технологиям внедрил на Калининской АЭС свою систему "Компас". Еще не имея в своем распоряжении ни доступных персональных компьютеров, ни Интернета , ни корпоративных информ сетей, Водянов использовал гениально простые методы. Во-первых, так называемую "бизнес-гармонь" - паспорт каждого работника, куда он записывает , что и для кого он делает, а также, кто и что делает по его заказу. В одной графе, проще говоря, заказчики, в другой - подрядчики. И такие "бизнес-гармони" ввели для всех:от начальников до самых низовых работников. Одновременно каждый может поставить оценку своим подрядчикам. Скажем, строитель всвоем паспорте выставляет оценки всем,кто обеспечивает ему процесс: тем, кто дает бетон, налаживает технику, роет траншеи, трубы кладет, готовит еду. Соответственно, получают оценки и поставщики управленческих услуг - бригадиры и начальники.
И точно также деятельность строителя оценят те, кто с ним связан. Начисленные плюсы и минусы выводятся на общий рейтинг-экран. Где есть все - от главных управляющих до рядовых сотрудников. И там видно, кто и как наработал за прошедший месяц. Причем, оценки выставляются не произволом начальства , как бы общим разумом всего коллектива. В случае Калининской АЭС это был большой лист ватмана , а не жк дисплей.
Но Водянов пошел еще дальше и убедил руководство стройки ввести еще один механизм циркулирования информации - денежный.Проще говоря, каждый работник получал в свое распоряжение небольшую сумму из фонда материального стимулирования. Сам на себя он потратить ее не мог, зато мог поделить ее и направить тем, кто , по его мнению, работает хорохо и помогает ему, делать свое дело. Например, нравится рабочему Иванову, как вертится его бригадир, простоев не допускает - он ему 5 рублей начислит. Начали таким образом распределять сначала 5% фонда оплаты труда, потом больше. И Чудо свершилось. "
Полностью читайте по ссылке. По-моему- это то самое.
Ага, армию нахлебников плодить начали.
Тех, что эти гармони сочиняет, потом анализирует, и неплохо при этом харчуется.
Нынче таких маркитантов-исследователей пруд пруди, гребут неслабо, заливают сладко, откаты руководству толкают и пишут тот результат, что услаждает слух начальства. Видали таких.
БЮРОКРАТИЯ И ДЕЛОКРАТИЯ
Как всегда у Мухина нет конкретного определения термина "дело"
Для вора украсть и удрать это дело?
А для чекиста расстрел своего отца по классовым соображениям?
А для наемного работника -батрака, колхозника?
Есть старое русское слово "цель"
любая осмысленная деятельность имеет цель.
Целью как правило является планируемый результат деяния.
Как мне видется Юрий Игнатич желает объединить весь мир вокруг своего дела и вести строй к великой цели...
ПыСы
Возвращаясь к хронической теме
Дмитрий Галковкий о американцах на Луне. Класнейший стёб и прекрасная информация.
Гость из прошлого
"Как всегда у Мухина нет конкретного определения термина "дело"
Для вора украсть и удрать это дело?"
Ну и тупица же вы! Вам Мухин сразу сказал, что дело - это товар или услуга, за которую потребитель готов добровольно платить. Только у вас наверное и появилась мысль о том, что найдутся люди, готовые оплачивать "услуги" воров!
Ну, когда они поедут тапочки шить,
тогда и им оплатят. За услуги по шитью. Или на валке леса за услуги лесорубные.
За вычетом украденного. И за вычетом стоимости услуги по их охране и перевоспитанию.
При нормальном законодательстве и его нормальном исполнении.
найдутся люди, готовые оплачивать "услуги" воров!
А чего тут нового, удивительного и парадоксального? Масса предметов искусства, всяких там ювелирных шедевров воруется на заказ.
Joker
"воруется на заказ"
И таких заказчиков как и воров поощряют отсидкой.
Тем не менее на вопрос "Как
Тем не менее на вопрос "Как дела?", зачастую отвечают: "Дела у воров (прокурора), а у меня работа".
Вполне возможная картина: я
Вполне возможная картина: я предприниматель, у меня есть конкурент, у которого, по инсайдерской информации, появилась прорывная технология, способная существенно удешевить производство. Я нанимаю вора, тот крадет информацию о технологии, я ему оплачиваю его услуги...
Гость68:"...возможная
Гость68:"...возможная картина: я.. Я нанимаю вора, тот ...."
Как же вы любите, взрослые дяди, играть в волшебную палочку: если п да капы.
Будьте самим собой.
А, чтобы быть самим собой, надо эту "картину" проверить на практике.
Иначе, это игра, умствование...
:3
Грешно смеяться над больными людьми!
Гость68
"Вполне возможная картина: я предприниматель ..."
А чего вам просто по карманам не тырить?
Пц
Да ладно?
Чё ты несёшь, чёрт? Какая общественная польза в «украсть и удрать»? Какой расстрел отца по классовым соображениям? Какой ещё наёмный колхозник?
Головка совсем бо-бо?
Иди уже, Галковского читай. Как раз по твоему уму мыслитель.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai Да ладно?
Поясняю по порядку:
Украсть и удрать это польза личная, а не общественное. Стало быть личное Дело.
Расстрелял отца по классовым соображениям истиный коммунист, кавалер кучи орденов за службу в НКВД, персональный пенсионер СССР Дмитрий Успенский.
Колхозник в СССРе был наёмным работником. Ибо ничем фактически не владел и ничем не распоряжался.
Галковскому возразить есть чем?
Тады не пахни!
Прошлому
Бурмак, а белка у тебя со стажем...
Владимир136
Итак, Армия. Есть ли там
Итак, Армия. Есть ли там делократия? Хотя бы во время боевых действий. Ежели ты быстрее, сильнее (сомнительно) лучше вооружен и умнее врага, то ты его победишь. И кто тебя наградит? Правильно -- командир, вышестоящий начальник. Если тебя к награде представят. Если ты угоден своему более мелкому начальнику. Наградят только вместе с ним и его бабой. Или кого он там трахает. Или его. Так что подумаем -- есть ли в Армии делократия.
А заводских ИТР привязать к труду пролетариев? Это в социализьме зряплату давали зп выполнение плана. А так ты ещё продай свою продукцию! А пролетариев, ежели плохо работают -- этих выкинул на хер, набрал трудолюбивых узбеков или по обзявлению на Украдине. Главный сейчас -- торгашист. А пролетарии ... Вымирающий вид Челов.
Joker Итак, Армия.
Война войной, а в миру прикольней.
Во, во...!
С 1920 и по последние 1990е на совейских предприятиях внедряди хозрасчёт. И так нихуя не внедрили.
Придумывали людям "дело" сочиняли положения об оплате... бумаги тонны извели, штат ОТиЗов /для малолеток расшифровываю: Отдел Труда и Зарплаты/ раздули.
Херня по привязке ИТР к труду рабочих называлась "косвенной оплатой"
Все советские системы оплаты /повремённо премиальная, сдельно премиальная, коспенно сдельная, косвенная... и проч / были вариацией на тему: сначала пиздят часть тарифа/оклада, а потом торжественно отдают в виде премиии. Особо уссывательны были переводы на хозрасчёт /привязывания к продукции/ кадров, бухгалтерии и уборщиц.
Простой перевод на прямую сдельную давал рост производительности в 3 раза при экономи ФЗП /фонда зарплаты/ в двое. Но сделки руководсво боялось как огня. При сделке рабочий мог дураку инженеру и морду набить, а мастера и кладовщики крутились как вши на гребешке. Не дай бох не обеспечить рабочего заготовкой, инструментом иль ещё чем.
Гость из прошлого
"Во, во...!
С 1920 и по последние 1990е на совейских предприятиях внедряди хозрасчёт. И так нихуя не внедрили."
Ну для дураков "не внедрили". А вот по мнению американского посла в довоенном СССР - внедрили:
"В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии. Большинство рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин - около 25%. Средний возраст руководителей - порядка 35 лет. Средняя зарплата составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка). В заводской столовой можно хорошо пообедать за 2 рубля (10 центов). Квартплата не превышает 15% от заработка. Стахановцы получают до 2000 руб., столько же зарабатывает и директор.
Каждое предприятие работает на принципе самоокупаемости, заработанные прибыли идут на различные нужды, в том числе на строительство школ, которых только за прошлый год было построено в Днепропетровске 16 - больших зданий из белого кирпича на 25-30 комнат. "
http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/00149.html
можно хорошо пообедать за 2
Итак, только на нормальный обед один чел в месяц тратит 46 рублей На завтрак и обед -- ещё 46 рублей. Если он ещё жрет в выходные, то это плюс 16 рублей. Итого -- 108 рублей. Если есть ребёнок, который тоже ест, то будет уже 216. Т. е. нужна вторая зарплата, а ребёнка нужно сдать в ясли, потом в д/сад, где его будут кормить почти бесплатно, т. е. раза в два дешевле, в зависимости от зарплаты родителей. А матери-одиночки ваще -- копейки.
Joker
А вот другой расчет:
Сегодня, что бы пообедать натуральными продуктами, как в Сталинское время, едва ли хватит 500 рублей, но возьмем эту цифру. Тогда предвоенные Сталинские 200 рублей это сегодняшние (200/2)х500 = 50000. Итого, рабочие еще до войны, 80 лет назад получали больше, чем сейчас средняя зарплата в России.
предвоенные Сталинские 200 рублей это сегодняшние (200/2)х500 =
Все считаем? Ну-ну. Скуки ради прикинь -- что можно было купить тогда и ноне на эти деньги. И что вообще было в продаже. В простых магазинах и Торгсине. Заодно и цены торгсиновские прикинуть можно.
Как всегда кто о чем,
а вшивый совок о бане... Нет,натурально генетически голодный рашен-вата о жратве. В то время других, "ненатуральных" продуктоа не было. Такая досада! Вот профессор Несмеянов и придумал для начала искусственную чёрную икру. Помню восхищенную сим подвигом статью в "Науке и Жизни". Мол, ХИМИЯ! Наука всемогущая -- и оденет, и накормит, и вылечит. Даёшь нейлон-перлон! Капрон и колготки!Теперь рехнувшиеся совкодрочеры о черном хлебе оды слагают. Это зажравшимся нонешним дрочерам он в кайф. А жрали бы они три раза в день, тяжелый как свинец, "аржаной", вязкий как глина... Брюхо с него пучит, изжёга... Они, придурки, его и не пробовали ни разу. Жрали "черный! только из обжареной пшеничной муки с добавкой ржаной "для запаху"...
Тяжелый, как
Тяжелый, как свинец...
-----
Вот так ты дурак...это что-то...так ведь это и есть хлеб настоящий, а не тот который невесомый для тостеров.Из которого уже в принципе все вынули .Я за таким езжу раз в неделю за 30 километров...только немцы и пекут такой в округе...
Владимир136
Вот так ты дурак...это что-то...
... дурак 136 уровня пытается что-то доказать... Но демонстрирует собственную зажратость, обеспеченность и леность с колоссальным временем на чесание мудей... В наше время все, кто хочет "настоящий хлеб" покупают хлебопечку и пекут что хотят, когда хотят и из чего хотят.
Джокеру. Кроме денег и
Джокеру. Кроме денег и желания хлебопечка требует еще и времени. Самому не хочется отдохнуть после работы? То-то и оно.
Отдохнуть -- это понятно! Но
Отдохнуть -- это понятно! Но в хлебопечку просто засыпаешь муку, клейковину, дрожжи соль, сахар и все прочее, типа тыквенных семечек, -- включил нужный режим, и жди гудка через 4 -- 6 часов! Отдыхай.
Джокеру. Пасиб не знал.
Джокеру. Пасиб не знал.
Жопер
Жди гудка... отдыхай...
-----
А-а-а...вот она , мечта идиота! Лишь бы отдыхать! Тут и бурмак башкой о клавку бился , пытаясь доказать, что программеры не нужны, уже дескать программы есть, которые сами тебе нужную напишут!
Эти хлебопечки, уже лет как 15 назад народ ппробовал. И у меня была. Я вовремя сдал назад, поняв что не все так просто...вот тут именно и получаешь кусок глины, о котором ты писал... кто не сдал, давно уже повыкидывали. Время занимает кучу, забот много, хлеб -дрянь. Однозначное мнение.
Владимир136
Joker . дурак 136 уровня пытается что-то доказать.
Читаем ГОСТ 23670-79 На колбасу варёную, сосиски и сардельки...
для дебилов поясняю:
Оный стабилизатор это вывареные шкуры и копыта.
А есть ещё ГОСТы на другие продукты.....
Так что по одним и тем же ГОСТам делали разную колбасу для распредкормушек и для народа.
Жопер, а ты когда ...рать
Жопер, а ты когда ...рать идешь, ты штаны то хоть снимаешь? Или забываешь...иногда? Чего ты на хлебопечки перескочил, забыл о чем вякал? Сел в свою лужу, душной ,так утрись молча.
Владимир136
а ты когда ...рать идешь, ты штаны то хоть снимаешь?
Я-то ещё снимаю, а вот ты очевидно, посрёшь, жопу вытрешь, воду сольешь -- и только потом про штаны вспомнишь. Тебе, паразиту, чёрного хлеба не хватает. Мечешься, по 60 км круги нарезаешь, -- брюхо побаловать. Посадить бы тебя, гондона, буржуйского на эту черняшку эдак на полгодика. На настоящий, падлу, без пшеницы. А потом посмотреть -- не пропало ли желание? И селёдку, настоящую, ржавую. Кстати, хлебопечка на черняшку много дороже. Но ты купи, не разоришьсяразорись, на бензине съкономишь, пеки и не ипи мозги "вкусняшкой".
Отправить комментарий