КАК ВЫГЛЯДИТ ВЛАСТЬ НАРОДА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 459
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Ю. И. Мухин: "А как,

Ю. И. Мухин: "А как, по-вашему, должна выглядеть власть народа?"
То, что было в СССР, даже в его лучшем  виде - сталинском, вряд ли можно назвать властью народа. То была власть партии во главе с политбюро. Верховный совет был полностью декоративным, всегда единогласно голосовавший за все проекты законов, спущенных партией. (Может кто-нибудь привести пример, когда это было не так?) Выборы в этот Верховный совет также были декоративными и безальтернативными.
Поэтому пока в политбюро были волевые и относительно порядочные люди, страна шла вперёд и развивалась. Но когда туда попали хрущёвцы и все, кто был за ними, страна начала разрушаться.
Кроме этого, командно-административная плановая экономика СССР сдерживала энтузиазм, соучастие народных масс в управлении народным хозяйством, ограничивала "власть народа". Экономическая система, не располагавшая механизмом для приведения производства в соответствие с общественными потребностями, предсказуемо оказалась в итоге не состоятельна и привела к разрушению СССР. Та плановая система была более бюрократической и менее делократической, чем рыночная экономика. Потому что в условиях рынка ориентирами и мериалами производства являются потребности и ценностный учёт на основе рыночных (дейстивительных) цен, а в советской экономике социалистическое хозяйство получало свои директивы для организации производства от партийных бюрократов, которым неоткуда было знать степень напряженности общественных потребностей.
Поэтому в СССР-2 власть народа видится в форме самоуправляемых коллективных хозяйств, кооперативов, и кооперативной собственности на средства производства. Будучи членскими организациями, кооперативы принимают решения на основе правила "один человек - один голос" (в отличие от корпоративного правила "один доллар [акция] - один голос"). В кооперативных группах ввести правила начисления зарплаты: партнер, занимающий высшую руководящую позицию, может получить от трех до девяти раз больше минимальной зарплаты, выплачиваемой партнеру, занимающемуся рядовой работой, – и это предел. Производственные звенья в кооперативах будут объединены в самоуправляющийся трудовой коллектив, при котором управляет совет бригадиров (звеньевых). Можно ввести ежегодную, сезонную, обязательную ротацию совета, каждый будет учиться управлять и распоряжаться результатами труда. Управление человека человеком, т.е. принуждение к труду со стороны другого человека, перестанет быть профессией. Будет работать принцип самоуправления.
Примерами таких кооперативов, - может быть и отдалённые, но тем не менее, - могут быть самоуправляемые предприятия времён югославского социализма, а также совхозы по системе советского экономиста Ивана Никифоровича Худенко.
Примерами реально существующих в наше время кооперативных обществ являются:
1. Мондрагонская кооперативная корпорация (МКК) Испании, насчитывающая около 70 тысяч сотрудников-партнеров, работающих в более чем 100 кооперативах. Её годовой доход от продаж составляет около 19 миллиардов долларов США (по состоянию на 2010 год). Это седьмая по величине компания в Испании как по объему продаж, так и по занятости, а также крупнейший кооператив в мире.
2. Еще один известный рабочий кооператив – это John Lewis Partnership of Britain, владелец универмагов John Lewis и супермаркетов Waitrose (шестой по величине торговой сети в Великобритании). По размеру он похож на Мондрагон – более 80 тысяч партнеров и оборот около 14 миллиардов долларов США (по состоянию на 2011 год).

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

merlion

"Кроме этого, командно-административная плановая экономика СССР сдерживала энтузиазм ..."

Ага, и поэтому темпы развития советской экономики никогда и никем не были перекрыты?

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Не факт. Да и темпы темпам

Не факт. Да и темпы темпам рознь. Вот, например, страна Экваториальная Гвинея в Африке. За период с 1995-го по 2010 год ее ВВП на душу населения рос со скоростью 18,6 процента в год, что более чем в два раза превышает показатель Китая, международной суперзвезды в этом плане, темп роста которого составлял "всего" 9,1 процента в год. Из этого, по-вашему, Экваториальная Гвинея мощнее и благополучнее, чем Китай?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

merlion

"Не факт. "

Ну так и приведите страну, у которой бы темпы роста экономики были бы выше, чем в СССР при Сталине.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Aleksey2, куда-то вы уводите

Aleksey2, куда-то вы уводите в сторону. Ну да ладно. Главное, что ВВП (темп роста экнономики) не точный показатель развития и благополучия. Во-вторых, точных размеров динамики ВВП и самого ВВП никто ни вам, ни мне не расскажет. В-третьих, я не утверждаю, что есть такая страна, у которой динамика ВВП была бы больше, чем в лучшие годы СССР, а допускаю это. Как пример я привёл вам Экваториальную Гвинею, там пятнадцать лет подряд ежегодный рост ВВП на душу населения 18,6%. В СССР такое было? Приведите цифры и период, когда это было, - если было. Сравним.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Мерлион

 

  ВВП при Сталине вам привести? Вы откуда рухнули? В те времена, крыша у людей еще не съехала окончательно, чтобы жизнь и хозяйство по ВВП мерять...

 

  Услуги проститок, кстати, тоже ВВП .  

    Темпы роста - это вообще ни о чем. Нужно смотреть цифры. А то у меня на огороде как-то темпы были в 200.процентов в год. Так может мне всех построить и заставить мне кланяться?  

  Вам так нравится из себя дебила изображать, или...может оно и правда?

 

Владимир136

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

мерлион

 Дуру гонишь с пиндоским хитромудрым паном ВВП.  В СССР ни когда этой козулиной не оперировали!  Всё считалось в штуках, метрах, литрах и киллограмах!  Даже аншлаги висели сколько и чего выпустили в год за пятилетку.

Вот и давай посчитайте сколько в штуках, и прочих метрах....  выпустискают продукции при нынешних буржуинах и нехер сюда блядский и никчемный ВВП прислюнивать.   Правда нагло хлещутся, что гоз немерянно прут в страны НАТО, вроде то из зомбака слышим там одни враги и ежели бы не ввп и дима Тосканский то схарчили бы оне нас без луку и горчицы с солью. А ужо пиндосы то... как царь ответку даст так и все там  в страхе и трясутся.  Типа не пустим вас прихватизировать Советское наследие.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

А чем, по-вашему, мерят,

А чем, по-вашему, мерят, развитие и объёмы экономики? ВВП (и иже с ними ВНП, ВВД, ВНД), другого общепринятого показателя не придумали. Верно, что ВВП в СССР исчислялся не так, как в капиталистических странах (в СССР туда, вроде бы, включали только производственные материальные товары и услуги, в капиталистических странах - все). Поэтому точно сравнить размеры экономики СССР с капиталистическими странами и не получится.

Вот, например, что пишет советский экономист Дмитрий Валовой о способе исчисления объема производства в сталинском СССР:

"Станислав Густавович Струмилин в 20-е годы работал в Госплане СССР и был активным участником всех дискуссий по этой проблеме. После того как я рассказал о накручивании липового вала из своей практики и как «зарезали» мою диссертацию на эту тему, Струмилин поведал мне о своей критике «догмы Смита». В 1951 году в журнале «Вопросы экономики» он опубликовал статью с критикой «догмы Смита». Но Ученый совет Института экономики АН СССР подверг статью резкой критике и принял осуждающее решение: «Следовательно, суммирование в совокупном общественном продукте многократно повторяемой стоимости сырья и средств производства полностью отвечает объективному процессу образования стоимости и отнюдь не является неким «повторным счетом» и «статистическим искажением». Главным «доводом» Института было Постановление правительства об исчислении объема производства на базе валовой продукции. Оказывается, есть такое Постановление. Его подписал Председатель Совета народных комиссаров Вячеслав Михайлович Молотов".

"Постановление правительства об исчислении объема производства на базе валовой продукции", обратите внимание.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

merlion

"Aleksey2, куда-то вы уводите в сторону. Ну да ладно. Главное, что ВВП (темп роста экнономики) не точный показатель развития и благополучия."

Действительно не точный. К примеру, если в этой Гвинее просто американская компания начнет добывать нефть, то на стоимость добытой нефти возрастет ВВП. При чем тут счастье рядовых гвинейцев - не понятно. Ближе к делу ВНП - подсчет произведенного предприятиями страны. Ну да бог с ним.

Так вот, в первой пятилетке за пять лет производство чугуна возросло на 88%, станков металлорежущих на 885% и т.д. (по сравнению с уровнем производства на начало пятилетки).

см http://втораяиндустриализация.рф/pervaya-pyatiletka/

Таким образом в среднем за год прирост производства чугуна составил 88%/5=17,6%, станков - 885%/5=177%.

Вот и назовите страну с такими показателями!

 
Имя пользователя
(не проверено)
Аватар пользователя Имя пользователя

Потому то и экономическая 

Потому то и экономическая  статистика в СССР чаще и опиралась валовые показатели, количество чугуния, удобрений, пар сапог и калош. Исключая сферу услуг и всякие производные-деривативы.

Помню стёб тех времён насчёт "западных" методик расчёта ВВП, мол если два жентльмена почистили друг другу ботинки за 20$, то ВВП таки прибавил 40!

 

Так что, ВВП весьма мутный показатель, тем боле привязанный к валютам (кои давно отвязаны от производства)

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Имя пользователя

Вы вероятно тоже хотели назвать страну, перекрывшую темпы экономического роста Сталинского СССР?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

merlion

 Это же не государство, а некие туземцы возле нефтяной скважины.

"Респу́блика Экваториа́льная Гвине́я ...
Начиная с 1990-х годов государство стало крупным экспортером нефти, за счет чего его ВВП на душу населения поднялся на первую позицию в континентальной Африке. Однако доходы от нефти распределяются крайне неравномерно: значительная часть населения не имеет даже постоянного доступа к чистой воде, а детская смертность в стране остается на высоком уровне: до 20 % детей умирают, не дожив до пяти лет[8]. По индексу человеческого развитиянаходится на 138-м месте в мире (2015)...
Десятки тысяч рабочих из других стран Африки каждый год прибывают в Экваториальную Гвинею в поисках лучшей жизни. При этом вопросы снижения уровня бедности и достижения устойчивости экономики по-прежнему остаются достаточно острыми[12] Почти половина населения страны продолжает находиться за чертой бедности".

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 То, что было в СССР, даже в

 То, что было в СССР, даже в его лучшем  виде - сталинском, вряд ли можно назвать властью народа. То была власть партии во главе с политбюро.

Вы, надеюсь, понимаете, что сравнивать можно только вещи одного качества? Вы расписали "что будет в СССР-2" когда нибудь, когда все враги "сгынуть як роса на сонци". 

1940 год - это становление нового порядка, когда других способов управления не придумаешь. Оно и называлось "Диктатура пролетариата". 

Поэтому в СССР-2 власть народа видится в форме самоуправляемых коллективных хозяйств, кооперативов, и кооперативной собственности на средства производства.

То есть не единый народ, а сообщество коллективов, каждый со своими интересами? 

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Для butcher. Да. Множество

Для butcher. Да. Множество конкурирующих кооперативов и рыночные отношения между ними. Потому что на деле (а не на словах), кроме рынка, выявить потребности людей некому. Потому что на деле (а не на словах), кроме рынка, определить эффективность предприятий некому. Не бюрократам-чиновникам же это делать. Да даже если бы эти бюрократы стали вдруг добросовестными, они бы не смогли это сделать объективно и физически.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Множество конкурирующих

Множество конкурирующих кооперативов и рыночные отношения между ними.

==========

угу, именно рылочные. Мешочники и спекулянты с конкурилами в наколках и ломпасах - путь деградации.

Вы часто конкурируете с семьёй за кусок мяса в борще? Или уже не с кем конкурировать, все побеждены и вымерли или еле унесли ноги?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Мерлион

 

  Опять мантру про рынок затянули  ? Чё-т уныло как-то, без огонька... так ведь это все уже прошли с 90-го года, и где он, рай, про который поёте? В каких краях, расскажите...-) Где я могу купить качественный товар, чтобы по средней зарплате квалифицированного рабочего или инженера в любой западной стране, ну а зарплата пусть будет 3-4 тыс. баксов. Давайте подробно, начнем с машины, потом одежда, еда, Где, в каких магазинах, ну и так далее, без дураков. 

  А то настоепали ваши мантры либерасье-дерьмократические, пора уже языки отчекрыживать. Или пальчики шаловливые, чтоб по клавке брякать попусту было нечем.

   Давай, вещай , трепло пустопорожное.

  

 

Владимир136

merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Владимир136, разговаривать

Владимир136, разговаривать по-человечески сначала научись.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Мерлион

 

  Всё ? А как же рынок? 

    Один плач, обидели деточку, нцаку отобрали, не дали про рынок потрындеть власть? Ну так ожидаемо.

 

Владимир136

merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Обозлённо-обиженным быдлом

Обозлённо-обиженным быдлом выглядишь здесь ты. Общаться с быдлом желания нет. Так что давай, до свидания.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

     Все? Ну и ладно. Слив

 

    Все? Ну и ладно. Слив по теме засчитан.

Рынок рыдает навзрыд 

 

 А не берись трындеть, о чем понятия не имеешь, придурок. А то так и будешь из себя обиженку корчить. 

 

Владимир136

butcher
Аватар пользователя butcher

 Зачем тогда пытаться

 Зачем тогда пытаться называть козцу птицей? Какой СССР-2? Что тут советского и социалистического? Это будет тот же предмет, только в левой руке: в итоге это все равно прийдет к олигархическому режиму. По аналогии это должно называться Союз Кооперативных Предприятий - СКП. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

merlion

"Потому что на деле (а не на словах), кроме рынка, выявить потребности людей некому."

В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.

Итак, чего же это в США, Англии и Франции "рынок" "выявил потребность" людей в увеличении цен? Вы тоже за это? В то время как в СССР в это же время цены значительно снижались? Может люди в СССР тоже хотели повышения?

Данные из книги Мухина "Убийство Сталина и Берия":

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9C/muhin-yurij-ignatjevich/ubijstvo-stal...

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Цены снижали -- так ещё про

 Цены снижали -- так ещё про зарплату песню споё. Сравнивать надо по-другому. Состав доступных товаров, расходы на жизнь  -- сколько остается отложить на чёрныё день. Каковы жилищные условия. Сколькл стоят похороны. А так у пропагандонов получается что самое ништяк -- это Туркмения. Или КНДР. Носами, суки, живут тут, и даже на историческую Украдину не торопятся.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Цены снижали -- так ещё про зарплату песню споё. Сравнивать надо по-другому. Состав доступных товаров, расходы на жизнь -- сколько остается отложить на чёрныё день. "

А вам не понятно, что при снижении цен становится больше доступных товаров? Что больше из заработанного можно отложить?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

А вам не понятно, что цены,

А вам не понятно, что цены, выросли, скажем на 50 процентов, в зряплата -- на 100. Так же интересно -- вот цены сегодня снизили, а ты послезавтра пришёл чё-нить подешевевшее купить -- а его и нету в продаже! Кончилось, говорят. А подумав уточняют -- при царе ещё кончилось. И идёшь ты на толчёк, и видишь -- вота оно! Но цена в 3 раза выше чем до снижения ...

И идёшь ты с жалобой на спекулей в милицию, а она ничего сделать не может. Нет, спекуля она поймать сможет, но ты как был без товара, так и остался. И ежели не понял, то опять повторишь круиз, но на толчке тебя уже просекли как провокатора и доносчика, и даже за 10 номиналов тебе ни фуя не продадут.

Скажем, директора Елисеевского расстреляли, и что? Да дефицит стал дороже, поплыл другими течениями и быдломасса вообще ничего в Елисеевском купить уже не могла! Торжество кумунизьмы налицо.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Так же интересно -- вот цены сегодня снизили, а ты послезавтра пришёл чё-нить подешевевшее купить -- а его и нету в продаже! "

Иди ты! Ну и что пропало из продажи у Сталина при снижении цен?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Сталин, несомненно, ещё тот

Сталин, несомненно, ещё тот торгашист! А вот что реально представляли собой снижения цен, а не пропагандонская визжалово:

historical-fact.livejournal.com/18560.html

Классическое наипалово быдла. Причём. скажем, "мясо". Всегда и везде цена его зависит от места в туше. упитанности, свежести, свинья это или корова. Но только не в совке! Мало того. всегда умалчивалось, что в СШП мясо птицы вообще не учитывалось. В отличие от СССР.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

Заинька, вас конкретно спросили - что пропало из продажи при Сталине при повышении цен?

Выводы - потом! Сначала - факты!

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Зоопедронекрофильчик! Ты мне

Зоопедронекрофильчик! Ты мне чиселки не пиши -- кто жил в то время прекрасно помнят и рассказывают про голод, полное отсутствие товаров, про полные городские магазины, купить что-то было не на что. Пришел, поглядел -- и ушел. Да, какой-то мизер "стахановцев", полканов-хенералов, номенклатурщиков, могли купить что-то. "Изобилие" совка при Сталине уже не раз обжевали -- на всех пропагандонских фото максимум 11 продуктов.

Брехня все про счастье изобилия и прочие "чудеса" при Сталине.

www.proza.ru/2017/11/26/1536

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

А вам не понятно, что при снижении цен становится больше доступных товаров?

Ослик, если товаров нет в наличии, сколько ни снижай цены - их больше не станет. Я-то и такие же болтливые дебилы, как я, ничего не производили! И отложить не получится - спекуляцию в СССР, я итакие дебилы, как я, так и не победили (поскольку это в принципе, дебилам сделать невозможно). То есть, вместо того, чтобы купить по нормальной рыночной цене, которая и производителей стимулирует производить больше (от чего цена снизится), вы из-за нас, дебилов, покупаете из-под полы, причем к рыночной цене добавляется надбавка продавца за риск.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.