ФИЛОСОФИЯ БОРЩА 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 58
5
Средняя: 5 (2 голоса )

 Суп - еда аристократов

На выходные закончу начатую в прошлых частях одну из философских тем о еде.

Со студенческих выпивок сохранились слова застольной песенки:

«В имении «Ясна поляна» жил Лев Николаич Толстой,

Не кушал ни рыбы, ни мяса, ходил по аллеям босой.

Жена его, Софья Андревна, напротив - любила поесть,

С мужичьём она не водилась - берегла свою графскую честь».

Однако из произведений графа как-то не следует, что он «не кушал ни рыбы, ни мяса». В романах этого русского аристократа нет ни одного описания процесса творчества, у него - у поручика, когда он пытался заниматься полезным обществу делом, - нет примеров творчества даже в военном деле. Скажем, главный герой романа «Война и мир», профессиональный военный, полковник Андрей Болконский в тех сражениях, в которых он участвовал, храбро, но тупо ждёт, когда же его, наконец, убьют. И не делает ни малейших попыток придумать, как нанести ущерб противнику и сберечь от избыточных потерь вверенных ему солдат. Да что полковник!

Искусство полководца во все времена определялось его способностью выбрать такое место боя, чтобы сама местность усиливала его войска. У графа Толстого полководец Кутузов даже местность никогда и никак не оценивает, и в Бородинской битве не нашёл более творческого занятия, чем кушать курочку. Само собой граф Толстой оказался неспособным описать ни замыслы Наполеона, ни глупость Кутузова в Аустерлицкой и Бородинской битвах.

Однако в романах графа полно описаний различного рода застолий, в связи с чем, я и делаю вывод, что граф тоже «любил повеселиться, особенно пожрать». И знал толк в еде.

Вот, с сокращением, тройка эпизодов, и только из «Анны Карениной». И даю я эти эпизоды для того, чтобы вы из них увидели, что является если и не основным, то обязательным блюдом еды аристократов:

«Когда Левин вошел с Облонским в гостиницу, он не мог не заметить некоторой особенности выражения, как бы сдержанного сияния, на лице и во всей фигуре Степана Аркадьича.

- Нет, без шуток, что ты выберешь, то и хорошо. Я побегал на коньках, и есть хочется. И не думай, - прибавил он, заметив на лице Облонского недовольное выражение, - чтоб я не оценил твоего выбора. Я с удовольствием поем хорошо.

- Еще бы! Что ни говори, это одно из удовольствий жизни, - сказал Степан Аркадьич. - Ну, так дай ты нам, братец ты мой, устриц два, или мало - три десятка, суп с кореньями... Потом тюрбо под густым соусом, потом... ростбифу; да смотри, чтобы хорош был. Да каплунов, что ли, ну и консервов».

Или такой эпизод:

«Старания Агафьи Михайловны и повара, чтоб обед был особенно хорош, имели своим последствием только то, что оба проголодавшиеся приятеля, подсев к закуске, наелись хлеба с маслом, полотка и соленых грибов, и еще то, что Левин велел подавать суп без пирожков, которыми повар хотел особенно удивить гостя».

Или такой:

«Князь …шутил на своем комическом дурном немецком языке, уверяя его, что не воды вылечили Кити, но его отличные кушанья, в особенности суп с черносливом».

Как видите, гурманы-аристократы без супа еду себе не представляли.

Но, чтобы быть гурманом, кроме таланта, нужно быть, как правило, бездельником с материальными возможностями, не имеющим никакого дела в жизни, и посвятившего свою жизнь еде. Ещё лет сто назад надо было быть аристократом. Нужно быть человеком, который посвятил свою жизнь потреблению еды, да ещё и не простой еды. А суп - это очень непростая еда, о чём я уже начал говорить выше.

А пока ещё один пример в подтверждение того, что суп это еда аристократов. Совсем недавно я давал статью, часть которой рискну повторить.

Русским царям (да и высшему классу, аристократии России) доступна была любая еда. Причём, продукты не только привозили, но и выращивали на месте. Скажем, ананасы не было проблем вырастить при наличии дров - в оранжереях. А царю дров хватало. Не было проблем вырастить любые виды мясного скота или птицы, и, разумеется, не было проблем привезти необходимое из-за границы. Скажем, в Англии и США были в моде стейки из говядины, ну и какая проблема была завезти из Англии бычков, а из Парижа, к примеру, французские сыры?

Надо ли говорить, что царю готовили еду самые лучшие в Европе повара, на зарплату и непомерные доходы которых даже царские министры смотрели с осуждением, - об этом я ещё упомяну. Добавлю малоизвестное - высшей наградой России были не ордена, как это принято думать, а царское «благоволение», которое выражалось в ряде вещей, в том числе и в том, что награждённого благоволением приглашали откушать за царским столом вместе с царём.

Соответственно, бумага с отпечатанным меню царского стола красочно оформлялась, после еды уносилась с собою сотрапезником царя и служила как бы материальным подтверждением царского благоволения - её можно было вставить в рамочку и повесить на стенку. И с этим человеком остальным нужно было вести себя не как с человеком, которому начальство дало крестик на грудь или на шею, а как с человеком, который обедает с царём! Ну, а мы сегодня из этих меню можем узнать, что же ел русский царь, которому были доступны все возможные виды еды, - что ели его семья и его гости.

Вот 1896 год, празднества в Москве по поводу коронации Николая II, и на этих празднествах, само собой, даются не просто обеды, а парадные обеды - пиры!

На основной коронационный пир были приглашены 7 тысяч человек сразу. За столом они могли выбрать: супы - рассольник или борщ. Кроме этого: пирожки; стерляди паровые; барашек; заливное из фазанов; жаркое; каплуны; салат; спаржа; сладкое: фрукты в вине, мороженое.

15 мая 1896 года, опять обед у царя. Меню: суп из раков. Кроме этого: пирожки; финляндская форель; телятина с кореньями; холодное заливное из куропаток; жаркое из пулярки или маленьких цыплят; салат; артишоки с горошком; горячее сладкое; мороженое; десерт.

19 мая 1896 года царь дал пир представителям всех сословий, которые, разумеется, должны были быть поражены царским столом. В меню: суп из черепахи. Кроме этого: пирожки; рыба Соль; раковый соус; филе говядины с кореньями; холодное из рябчиков и гусиной печенки; жаркое: индейка и молодые цыплята; салат; цветная капуста и стручки; горячий ананас с фруктами; мороженое и десерт.

20 мая 1896 года московский генерал-губернатора в честь царя даёт бал и ужин: навар из рябчиков. Кроме этого: разные пирожки; стерлядь по-итальянски; жаркое из пулярки и дичи; салат по-швейцарски; мороженое с подливкой из малины.

23 мая 1896 года опять пир. Меню: бульон лукулловский. Кроме этого: пирожки разные; холодное из рябчиков по-суворовски; жаркое - крупные цыплята на вертеле; салат; цельная спаржа; мороженое; десерт.

25 мая 1896 года, меню обеда для Дипломатического корпуса в Георгиевском зале: Меню: прозрачный суп из черепах. Кроме этого: крем из огурцов; раки; донская стерлядь в шампанском; седло барашка с ранними овощами; цыплята фаршированные с трюфелями; суфле из фуа-гра; пунш; фазаны; салат; горох в английском стиле; восточные ананасы; клубника; десерт.

Прошло 20 лет, но вкусы царской семьи и её гостей не изменились, правда, меню в рядовых случаях было не столь изысканное. Вот в 1915 году генерал Спиридович описывает завтрак, который царю дали генералы при осмотре царём стрелкового корпуса на фронте: щи, каша, рубленые котлеты, мороженое и кофе. Заметьте, завтрак, но всё равно - щи!

Но это, так сказать, фронтовая обстановка, а вот сам царь приглашает Спиридовича на прощальный завтрак в связи с переводом генерала на другую должность. «За завтраком была вся Царская Семья. Завтракали в палатке, в саду. Вот меню того памятного для меня завтрака. На толстой бумаге, в восьмую долю листа, украшенной золотым государственным гербом, отлитографировано рукописью: Завтрак. 31 августа 1916 г.: суп-похлебка; пирожки, сиги на белом вине и раки с рисом, левашники с яблоками, слива».

Что характерно в этой царской еде?

Начисто отсутствуют колбасы и всякие там хамоны, поскольку это консервированное мясо, и не будет царь есть консервы или угощать консервами, - царь способен накормить свежим мясом! Начисто отсутствуют сыры даже в меню для дипломатов - это ведь тоже консервы. Практически отсутствует грубое мясо - мясо крупных животных, разве что в виде исключения или рубленных колет. Чаще всего телята, ягнята и специально откормленная птица (каплуны и пулярки - кастрированные и специально откормленные петушки и куры). Даже жаркое (последнее мясное блюдо обеда) чаще всего из птицы.

Начисто отсутствует икра, как красная, так и паюсная (не купцы, небось).

И, главное, какая бы еда ни была - завтрак ли, обед ли или ужин, - но начинается царская еда с вершины поварского искусства - с супа. Причём, супы из черепах - это чтобы поразить обывателя заморской невидалью, а сами цари и приближённые, как видите, ели нормальную пищу - щи, борщи, рассольники и иные похлёбки.

И я вспомнил детство и каникулы в селе у бабушки с дедушкой. У них тоже любая еда не только в обед, но и утром, и вечером начиналась с варева - по-царски ели. Правда, без всех этих стерлядей и рябчиков - и простых цыплят хватало.

И, наконец, обязательное присутствие на царском столе пирожков, вероятно, как заменителей хлеба.

В итоге: супы, пирожки, рыба и птица - основная еда русских царей, но начинает любую еду суп! И получается, что суп это действительно блюдо аристократов. И второе, что отметьте, - суп начинает обед! Суп начинают кушать в начале еды, когда вы ещё ничем не перебили себе вкус!

Почему так?

Теоретик еды, Вильям Похлёбкин рассказывал, что старые повара ничего не ели до обеда - до окончания приготовления супа - чтобы не испортить («перебить») вкус супа вкусом иного блюда. И только подав суп, повар начинал кушать, - теперь ему было уже не страшно.

И, заметьте, в вышеперечисленных примерах суп начинает все царские обеды!

Вот поэтому суп является блюдом аристократов - из-за сложности его приготовления не как попало, а с заданным вкусом. Как попало можно приготовить что угодно, а вот так, как надо…

Да и у простого народа суп это первое блюдо. Часто, конечно, суп был и единственным блюдом народа, но даже тогда, когда ели несколько блюд, суп всё равно открывал трапезу. Вот П.И. Мельников-Печерский описывает завтрак артели приволжских крестьян, работающих зимой на лесоповале. Артель лесорубов вынуждена была есть два раза в день из-за специфики работы в короткий зимний день и длительной дороги от стана к просекам.

«Петряйка нарезал черствого хлеба, разложил ломти да ложки и поставил перед усевшеюся артелью чашки с похлебкой. Молча работала артель зубами, чашки скоро опростались. Петряйка выложил остальную похлебку, а когда лесники и это очистили, поставил им чашки с горохом, накрошил туда репчатого луку и полил вдоволь льняным маслом. Это кушанье показалось особенно лакомо лесникам, ели да похваливали».

Как тут не вспомнить анекдот:

«- Мыкола, а слышал, как москали называют наш борщ?

- Как?

- Пе-е-ервое…

- О-о, убил бы...».

Ещё вспомнилось.

Где-то в начале 90-х, заехал я по делу на Актюбинский завод ферросплавов и быстро решил вопросы с тогдашним директором Новиковым Никитой Варфоломеевичем, очень энергичным и умным металлургом и руководителем. Была пятница, и я собрался уехать домой на следующий день, а Новиков предложил остаться на выходные и поехать к нему на дачу. В то время уже гремели шашлыки - писком моды и «изячной жизни» считалось на природе поесть именно шашлыки или мясо с решётки. А Никита меня соблазнял: «Поедем на дачу, я россольничек сварю». Меня тогда этот рассольничек позабавил, и только потом я понял, что Никита-то собирался угостить меня не по-купечески, а по-царски. Да и он, наверное, этого не осознавал.

И ещё вопрос, не имеющий прямого отношения к теме, тем не менее, требующий освещения. Был у меня хороший товарищ по борьбе, ныне покойный, в своё время подруга В. Высоцкого. Вот она и рассказывала, что в студенческие годы заболела тяжелейшей формой язвы желудка, и никакие лечения не помогали. И тогда мать отвела её к старому врачу, начинавшему ещё, как земский врач. Он её осмотрел и назначил питаться только супами. Любыми. От щей до харчо. Она вспоминала, что ей было стыдно в студенческой столовой заказывать только первое (несколько копеек), товарищи предлагали ей деньги, но она терпела, и через месяц язвы не стало. Это не рецепт того, как лечить язву, это просто воспоминания.

И ещё. Сейчас французская ресторанная кухня, мягко скажем, своеобразная. Хоть и подают 12 блюд, но всё это в порциях по размеру, как трёхмесячный ребёнок накакал, да и вид такой же - в виде полужидкой кашицы. Так вот, говорят, что до кардинала Ришелье и у французов кухня была нормальной (да во французской провинции она и сейчас нормальная). Но у Ришелье была язва желудка, и он её глушил тем, что повара ему все блюда перетирали. И это вошло в моду у французской аристократии, и расползлось, как видите, по всему миру. Выше я упоминал, что даже борщ, рецепты которого доступны Западу, европейские шеф-повара готовят как пюре. Как блюдо без бульона. Это сильно не по-русски.

Итак, это не принцип, а подтверждение выше сказанного:

- то, что суп являлся основным блюдом у аристократов, только подтверждает философский принцип - суп это блюдо истинных ценителей вкусной еды, а не блюдо тех, для кого главное - сытно пожрать дефицитных продуктов.

Но тут возникает проблема - приедаемость. О ней - в продолжении.

(продолжение следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Человек с крестьянским складом
(не проверено)
Аватар пользователя Человек с крестьянским складом

Пастухов было многа, царей

Пастухов было многа, царей мало. Вот один из ста пастухов доживёт до ста лет -- и звону на весь мир. Но все дело в мароженом!!! Вот что царев косило!

Хотя некоторые долбоиобы ученые чего-то то говорят про теломеры. Намикат, что сколько жить зависит от генов. Брихня! Мароженое!

 
Гость, кажется, 11
(не проверено)
Аватар пользователя Гость, кажется, 11

 К еде достаточно равнодушен,

 К еде достаточно равнодушен, но борщ люблю. Лучший борщ ел в самаркандском ресторане "Каримбек". Специально временами ездил. Годы 2001-2015. Сейчас уж не знаю. Специально интересовался, кто же готовит. Показали. Узбек. Работал долгое время в Москве. Ресторан уже не помню. Так что не согласен, что борщ - русская еда. По происхождению - видимо так. Сейчас - интернациональное. И я не говорю о клонах с таким же названием. Видел борщ-холодец, названия не помню, в Ф-на-Майне. Bortsch.

P.S. Не уверен, что нужно об этом писать, но вдруг кому-то интересно.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Борщ-щи

"Борщ"-структурно фаллическое слово:

фаллос→волос→колос→просо→брось→брага(брожение)→борщ.

Фаллическое значение слова "борщ" позволяет сделать вывод, что борщ имел ритуальное значение; поскольку фаллос был обожествляем.
Ритуальность следует также из связки "борщ→брага"; хмельной напиток-это что-то загадочное, божественное.

Из схемы выше видно, что борщ связан с земледелием - выращиванием зерна; а на Руси раньше в щи добавляли муку. Также с переработкой зерна связано появление хлебного вина -его получали из хлебной муки (как и щи варили с мукой!, а про вино говорят, что его "варят"); в основном на вино шла "рожь", но также и другие злаки, в том числе и просо; о просо- из него получают известную крупу "пшено". *Заметим связку

просо→рожь→щи.

"Борщ" и "щи" очень похожи; главное отличие щей от борща-сковородка(надо обжаривать овощи). Однако щами на Руси раньше называли "пиво"("...напеня кружку кислых щей",-Пушкин). Опять имеем связку щи→хмельной напиток, как и "борщ"→брага.

То есть появление борща и щей связано с появлением хмельных напиков и земледелием. Первоначальный смысл-это хмельные напитки, а уж потом, со временем борщ и щи стали чистой едой.

Откуда в борще хмель. У меня в детстве был такой случай. Я помылся в ванной и выйдя распаренным сел под открытую форточку. Через какое-то время мне надуло голову и начала страшно болеть голова. На мои крики прибежала бабушка с моей тётей. А раньше хозяйки на Украине( может быть и сейчас) держали кислую "закваску" на свекле для борща. Этой закваской мне стали поливать голову и головная боль сразу стала проходить. То есть в "борще" изначально присутствовала "брага".

* По Вл. Далю "броснеть"- означетет "плесневеть", то есть:
 броснѣть→бродить→борщъ.

Таким образом переработка продуктов через брожение даёт → "пиво"+"щи", а усложнение процесса привело к "хлебному вину+"борщу" и движение шло от центральной Руси(Московия) на юг; хлебное вино , оно же "горячее вино" .

 Просо красное-боровое .

 

 
Константин23
(не проверено)
Аватар пользователя Константин23

 В детстве, запомнил такую

 В детстве, запомнил такую головоломку. Надо было, меняя в слове последовательно одну букву, так чтобы получалось какое-нибудь слово, получить другое, заданное слово. Например, из слова "рис" получить слово "суп". Можно так, рис - рос - рок - сок - сук - суп. Еще можно было, таким же образом, сделать из "мухи" - "слона".  Похожие методы использует Фоменко. И здесь еще одна демонстрация этой детской игры...

 
Инженю
(не проверено)
Аватар пользователя Инженю

AcostArichA "Борщ"-структурно фаллическое слово:

 Мдяяя!
Не при каждой болезни кругом хуи мерещаться!
А уж теории под бред сочинять.. это явное хроническое  обострение.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Не при каждой болезни кругом

Не при каждой болезни кругом хуи мерещаться!

А то! Посиди-ка после бани на сквозняке, менингит заработай, опосля какими-то прокисшими щами вылечись... Тут-то и откроется видение третьим глазом по методу фоменко (жены его, хренолога) тайного сакрала слов и жрачки!

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

 Кажется, по-польски barszch

 Кажется, по-польски barszch это свекла - буряк. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 "Борщ"-структурно

 "Борщ"-структурно фаллическое слово

Ну вот, дожили! Оно, конечно, деревенские любили положить в борщ для городских шефов вместо мяса фуй бычий и уссываться, глядючи как городские жуют "жесткое мясо". Но...

Вот, кстати, Трамп согласился  (милостливо) встретится с Ы, и даже оплатить ему гостинницу (намёк на нищебродство Ы). А как чучхейцы истолкуют данную ситуацию?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Оно, конечно, деревенские любили положить в борщ для городских шефов вместо мяса фуй бычий ..."

Ну и как он на вкус, шеф?

"Вот, кстати, Трамп согласился (милостливо) встретится с Ы, и даже оплатить ему гостинницу (намёк на нищебродство Ы). А как чучхейцы истолкуют данную ситуацию?"

Отлично! Трамп потратил деньги своего народа для экономии народа КНДР!

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Трамп потратил деньги своего народа

 Можно даже сказать так -

Потратил деньги налогоплательщиков на финансирование лидера "преступного режима".

 

Саркози и то - брал у Каддафи, правда якобы взаймы, но не отдал.

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Суп - еда аристократов

 Понимаю что Ю.И. Мухин затеял эту тему про еду  имея в виду таки пищу духовную...
Так что , не сочтите за офф топ  рецепт из кухни  духовно -идеологической.

Или как создавались национальные культуры.

К примеру взять главное и единственное сокровище казахской поэзии 
Джамбу́л Джаба́ев (каз. Жамбыл Жабаев; (16 (28) февраля 1846, — 22 июня 1945,

Неграамотный, не знающий русского языка до самой смерти вдруг в 70 лет, опосля маразма,  начинает аки пулемёт строчить оды Сталину, Ежову, Калинину и проч... становится лауриатом сталинской премии, орденов...

1.
Мы с именем Сталина все победим,
Клокочет заветная песня в груди —
В ней Сталину слава, любовь, уваженьe,
Без края восторг, без границ восхищенье.

2.
Об этом джайляу, о счастьи для нас,
Поведали миру Энгельс и Маркс.
Собрал караван туда Ленин в поход,
И Сталин его ведет.

11.
Любимый батыр мой Ежов! Ты развей,
Как прах, всех фаланг, скорпионов и змей,
Храни ты от хищных зверей караван
И в темную ночь и в туман!
Так Сталин сказал тебе, краток и прост.
Ты выкурил змей из поганых их гнезд,
Хранишь ты и ночью и днем караван,
Ежов, зоркоглазый кыран!

 

В вике сие скромно  объяснено:

Существует версия, что стихи за Джамбула писали русские поэты, официально числившиеся переводчиками; подобные слухи ходили упорно и отражены, например, в апокрифических мемуарах Д. Д. Шостаковича[5].

А за Газматова, кто писал? 
см один из переводов его великой песни /перевод Наума Гребнева/

Мне кажется порою, что джигиты,

С кровавых не пришедшие полей,

В могилах братских не были зарыты,

А превратились в белых журавлей.

 

Они до сей поры с времён тех дальних

Летят и подают нам голоса.

Не потому ль так часто и печально

Мы замолкаем, глядя в небеса?

 

Сейчас я вижу: над землёй чужою

В тумане предвечернем журавли

Летят своим определённым строем,

Как по земле людьми они брели.

 

Они летят, свершают путь свой длинный

И выкликают чьи-то имена.

Не потому ли с кличем журавлиным

От века речь аварская сходна?

 

Летит, летит по небу клин усталый –

Мои друзья былые и родня.

И в их строю есть промежуток малый –

Быть может, это место для меня!

 

Настанет день, и с журавлиной стаей

Я улечу за тридевять земель,

На языке аварском окликая

Друзей, что были дороги досель.

 

 

 

 

Поэт Ш., москвич дагестанского разлива, как-то посвятил меня в историю создания популярнейшей песни на слова Гамзатова “Журавли”. Подлинник был простей простого. Не могу привести буквально, не записывал, но хорошо помню, что в оригинале парили не только журавли, но и другие пернатые. Летели с фронта домой ласточки и выкрикивали рефрен стихотворения: мой Дагестан, мой Дагестан! За ними на родину стремились орлы и тоже кричали с неба: мой Дагестан, мой Дагестан! Потом ещё какие-то птахи, ну, и журавли само собой.

 

Птицы

 

Мне кажется, не полегли в могилы

мальчишки, не пришедшие с войны,

но воплотились в птиц, чей крик унылый

несётся в небеса чужой страны.

– Поэтому гляжу я в поднебесье...

 

Над землями постылыми летая

и заблудившись в облачной дали,

тоскуют птицы по родному краю,

куда найти дорогу не смогли.

– Поэтому гляжу я в поднебесье...

 

Я видел белых чаек над заливом

и думал: это души земляков.

«О Дагестан!» – кричала сиротливо

не в нашем небе пара ястребов.

– Поэтому гляжу я в поднебесье...

 

И где б я ни был, я за птиц в ответе,

кружащих и кричащих надо мной.

Я слышу: «Мама, мама, дети, дети!» –

клекочет птичья стая вразнобой.

– Поэтому гляжу я в поднебесье...

 

Вот журавли летят походным строем,

летят мои старинные друзья.

Они зовут, зовут меня с собою,

и может быть, на зов откликнусь я.

– Поэтому гляжу я в поднебесье...

 

Когда-нибудь с погибшими друзьями

я тоже взмою белым журавлём,

а песнь мою о родине, о маме

мы с ними вместе в небе допоём.

 

– Поэтому гляжу я в поднебесье...

 

Но переводчик Я. Козловский не убоялся оставить одних журавлей. И вся страна запела:

 

Мне кажется порою, что солдаты,

С кровавых не пришедшие полей,

Не в землю нашу полегли когда-то,

 

А превратились в белых журавлей.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 А мне кажется, что

 А мне кажется, что стихотворенье "Птицы", не испорченное достославным переводчиком, намного лучше официально признанных вариантов.

И про Сталина мне понравилось, ведь поэт не знал, что Ежов тоже враг, поэт тогда не знал что у страны только один хранитель - сам Сталин. Это мы теперь знаем.

Мне тоже доводилось слышать про историю сождания "Журавлей". И не от безвестных москвичей дагестанского разлива, а вполне официально, по советскому телевидению, со сцены юбилейного концерта, не помню какого и в каком году. Но помню, что переводчик лишь заменил в стихе джигитов на солдат и выкинул специфически дагестанские указания, сделав тем самым песню общесоюзной. В таком виде она и легла на музыку. Вариант "Птицы" также упоминался самим Гамзатовым на том же концерте как более ранний мотив "Журавлей".

Теперь про Джамбула. Вы утверждаете, что стихи на казахском писал не Джамбул, а его переводчики, которые затем переводили свой стих на русский? Или вы утверждаете, что переводчики писали на русском и потом переводили на казахский? А сам акын у них был для вывески и вообще не мог разговаривать по казахски? Или может быть вы утверждаете, что для акына важно иметь диплом о высшем образовании? В казахстане все акыны должны быть с дипломами, или только те кто про Сталина сочиняют?

Вы так туманно гадите на советский союз, что я не могу понять сути ваших утверждений, дерьмом от вас воняет, а что вы конкретно с вашими апокрифичными мемуарами шостаковича желаете сказать, это мне непонятно.

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Гост А мне кажется, что

 О вкусах не спорят. Кому лимоны, кому ящики из под них....

Теперь про Джамбула. Вы утверждаете, что стихи на казахском писал не Джамбул, а его переводчики, которые затем переводили свой стих на русский? Или вы утверждаете, что переводчики писали на русском и потом переводили на казахский? А сам акын у них был для вывески и вообще не мог разговаривать по казахски? Или может быть вы утверждаете, что для акына важно иметь диплом о высшем образовании? В казахстане все акыны должны быть с дипломами, или только те кто про Сталина сочиняют?

Я ничего не утверждаю, я констатирую факты.
Источников трудов  Джамбула на казахском языке не обнаружено. Все нонешние его труды это обратный перевод с русского.  Переводчики сами не знали казахского языка, что особо уссывательно.

Вы так туманно гадите на советский союз, что я не могу понять сути ваших утверждений, дерьмом от вас воняет, а что вы конкретно с вашими апокрифичными мемуарами шостаковича желаете сказать, это мне непонятно.

Во бля, нихера понять не можешь, но лезешь посрать?

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Про Джамбула

 Чуть дополню...

Согласно официальной  биографии  он  родился  28 февраля 1846г.  т.е в 1917 году ему было за 70 лет. 
А рассвет творчества наступил в 1930е годы, ажно   в 90 лет.  

Говорить что он в эти годы что- то-то знал, помнил и соображал не приходиться.

 
Человек с крестьянским складом
(не проверено)
Аватар пользователя Человек с крестьянским складом

Согласно официальной версии

Согласно официальной версии казахи получили свою письменность в 1940 году, а то не было. Акын ежели и мог писать-читать, то только на арабском.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Стишата "от Жамбула"

Стишата "от Жамбула" позабавили. Каков же был уровень развития Челов в то время? Интересно, каков он сейчас. А эту пень-бень и при "советской власти" никто не читал, а ноне и жамбул как-то исчез в ипенях... Сейчас в моде древние казахские Цивилизации, всемирно-историческое значение праотцов из Казахстана, достижения казахов в борьбе с чингизидами...Или наоборот? Неважно! Главное -- лошадь одомашнили в Казахии, яблоки вывели тут же, всякие Алишеры Навои -- тоже казахи, всю Россию кормили все 70 лет, ну, ладно -- помогли русские Берлин взять.

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Joker Стишата "от Жамбула" позабавили.

 Это вы ещё Енеиду Котляревского не читали.
Перевод Энеиды на украинскую мову.
 Теперя хохлы утверждают  что древние греки у них все мифы спиждели пока они  море копали....

Эней был парубок бедовый
И хлопец хоть куда казак,
На шашни прыткий, непутевый,
Затмил он записных гуляк.
Когда же Трою в битве грозной
Сровняли с кучею навозной,
 

***

Была Венера-вертихвостка
Востра и на язык бойка.
Смекнувши мигом, в чем загвоздка,
Кто настращал ее сынка,
Она приубралась, умылась,
Как в день воскресный нарядилась

***

Зевес тогда глушил сивуху,
Питье селедкой заедал;
Седьмую высуслив осьмуху,
Подонки в кубок наливал.

 

Это обострение  хронической  шизофрении было включено в  школьную программу в-на УкрССР, объявлено классикой украинской культуры и стало основой нового  украинского языка.

Кому поржать  в инете это есть.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Это ... было включено в

Это ... было включено в  школьную программу в-на УкрССР

Не шутите, нет? Вот такое сортирное творчество? Оно, конечно, что на украинскую мову не переведи -- прикольная похабель получается, но ...

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Joker Это ... было включено в школьную программу в-на УкрССР

 Именно! 
Кстать на ютубе есть  детские мульты и куча прочего по мотивам сего шедевра.

Приключения казака Энея 1969г.   Енеїда (1991)  І.П. Котляревський. Енеїда  Підготовка до ЗНО з української літератури 

Долго создавали национальную культуру и во,, наконец создали...цельный майдан шедевров

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость из прошлого

 Убогим палец покажи и они ржут...

Во-первых. В те времена все писали переводы древних авторов или пародии на них, но "Энеида" Котляревского это ни в коем случае не насмешка над Вергилием. Тут надо представить ситуацию - из Киева в родное село вернулся бурсак (как в "Тарасе Бульбе"вернулись Остап и Андрей.) Селу интересно, чему он выучился, и бурсак пересказывает им "Энеиду" Вергилия, но не на греческом, которого сельчане не понимают, а на малороссийском, да ещё и в малороссийских понятиях.

В-вторых. Малороссийское наречие уже в те времена сильно отставало от великороссийского в части "городских" слов и понятий - описания наук, искусств и ремёсел, - но в части описания бытовых ситуций, пожалуй, что и опережало за счёт того, что в малороссийском языке множество слов и понятий для иронии и над окружающими, и над собой. Поэтому этот текст Котляревского получился очень сочным, за что его отрывки и изучают в школе.

В третьих, дебил, взявший подзаработать на переводе, имел убогий запас русских слов, посему изоврал Котляревского полностью. Он не сумел его перевести.

К примеру, у Котляревского написано так:

Эней и парень был проворный,

А молодец был - хоть куда козак!

На  пакости всегда готовый,

Настырнее любых бродяг.

Но греки, уничтожив Трою,

Превратили её в скирду гноя.

И он, схватив котомку, тягу дал,

Собрав кое-каких троянцев,

Ободранных, как кучка нищих, 

Пятками с Трои заблистал.

В виде примечания: в те годы на юге и западе Великороссии гной - это не только то, что мы понимаем сейчас, но и навоз.

Одессит не даст соврать - в Энеиде Котляревского написанно именно это, а не какой-то бред про шашни и неизвестно кем уничтоженную Трою, и не переведенные "парубок" и "хлопець".

Но для убогих идиотов это повод посмеяться над украинцами без понимания, что вы своим смехом высталяете идиотами русских. Вы бы после таких перлов скромно называли бы себя евреями - им такое прощается. А то - мы русские, мы русские! Тупые вы, а не русские. Национальнсть у вас такая - дебилы русскоязычные.

 

 

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Мухин Ю.И. Убогим палец покажи и они ржут...

 Как же не ржать если мой ответ жокеру зажали.
А там аккурат про украинское ЕГЭ на тему этой Енеиды.

А на малоросийском диалекте  и Гоголь писал, что вызвало огромную популярность его  Вечеров на хуторе близ Диканьки.  Ибо сам этот диалект был посмешищем.  И сами малоросы считали его признаком безграмотности.

Енеида  Котлеревского это изначально юмористическое произведение, и ржать над ней сам бог велел.  Но смешна не столько  сама поэма, сколько серьёзное отношение к ней.  Раздувание из неё основоположения украинской культуры и языка.

А то - мы русские, мы русские! Тупые вы, а не русские. Национальнсть у вас такая - дебилы русскоязычные.

Ясен пень, ибо до подобных шедевров  не додумались.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

А молодец был - хоть куда

А молодец был - хоть куда козак!

На  пакости всегда готовый

Час от часу не легче! Это ещё что за бредятина на тему "Я и вергилий"?! Собственна над "малороссийским (что это такое?) языком" стебаются только сами какелы -- городские, "образованные" какелы. Нам, великорусским шовинистам, известны истины языкознания. Украинский язык -- это язык народа находящегося на заре цивилизации. Как и прочие казахские, чувашские, марийские. Так сказать "русский", изрядно переделанный большевиками, был в этой стадии лет 400 назад. Вот и вопрос: надо ли, шибко ли хочется народу части Украины начать свое развитие с уровня дичайших племён ее Запада? Не проще ли кое-кому вернуться в Польшу, где они всегда и были, кому-то в Россию, откуда их большевики подарили? А истиным укропам дать возможность строить государство. Без претензий на чужое по языку и духу?

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Joker Час от часу не легче!

 Нам, великорусским шовинистам, известны истины языкознания. Украинский язык -- это язык народа находящегося на заре цивилизации. Как и прочие казахские, чувашские, марийские. Так сказать "русский", изрядно переделанный большевиками, был в этой стадии лет 400 назад. Вот и вопрос: надо ли, шибко ли хочется народу части Украины начать свое развитие с уровня дичайших племён ее Запада?

По моему дело  не в языке, Дело в нации.
Было множество определений этого понятия.
Но самым верным я считаю формулировку А Севостьянова /смотри его основы этнополитики/ --"Нация это народ развившийся  до создания своего государства"  
Украинский, казахский и проч советские  народы государств не создавали. Им его подарили, на халяву.
 И теперь им  до зарезу надобно создать национальную культуру и язык.  

Вот к примеру у узбеков или таджиков  государственность была. /Хивинское, Кокандское, Бухарское ханства, Персия.. / соответственно была и национальная культура, и поэзия -Навои, Бируни. Была наука- Улугбек, Авиценна АльГебри... 

По этому я считаю что первопричиной всей хохляцкой дури  является именно старание некоторых политиков досрочно сделать из народов  нацию.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

слово к борщам

В чем вся суть происходящего в России. Наше славянское население на 9/10 – только толпа русскоязычных. Об этом писал еще Солженицын. Он тогда работал учителем математики в Казахстане. Там же и жили чеченцы высланные Сталиным. В его классе был молодой чеченец. По морали он был не совсем чеченец. Те презирали всех нечеченцев и не считали их за людей. Грабили, при малейшем сопротивлении убивали, даже детей. Так в одном дворе увели со двора корову, а взрослы дома не было. Дочка хозяев девочка лет 10-ти увязалась за ними, хотела корову вернуть. Они ее зарезали и бросили в арык. Из-за этого (дело было в 1956 г.) в той области начались массовые выступления русских. Были вызваны войска и выстрелами людей разогнали по домам. Теперь такое в РФ почти повсеместно. Русские перестали быть народом и все кавказцы это знают. Так вот про того молодого чеченца. Он был цивилизованным, т.е. по взглядам на жизнь и на то, как вести себя с русскими, почти как русский. До одного случая. Его старший брат пьяный погнался с ножом за другим чеченцем. Между ними встала чеченская женщина и бросила между ними платок, по их обычаям ссора должна была прекратиться. Но он с пьяну убил ее и в тот же день бежал из деревни. В тот же вечер к ним в дом пришел брат его матери и они с племянником , т.е. с этим молодым чеченцем закрыли накрепко все окна и двери дома от родственников той убитой женщины, которые пришли чтобы убить их. И вот они трое, мать, ее брат и ее сын всю ночь держали осаду дома от родственников убитой. Никто из живших рядом русских за них не заступился. На другой день чеченские старейшины порешили – мать, ее брата и ее сына оставить в живых. А его старшего брата проклясть. И каждый чеченец обязан был при встрече убить его. На другой день молодой чеченец пришел в школу. Но это был уже совсем другой человек. Он стал чеченцем. Настоящим чеченцем. А не той размазней, чем был раньше. Все остальные нечеченцы перестали быть для него людьми. Он наплевал на цивилизацию. Вот и мы русские со своей цивилизованностью – как те мать, ее брат и ее сын в осажденном доме. С одним только отличием – за нас никто заступаться не будет, и старейшины по нам решение принимать не будут. Русскоязычные в нашем мире никому не нужны. Нужны русские. Но настоящие русские, а не те, что с похмельными физиями и квашеной капустой в бороде. Но таких в РФ уже почти не осталось. Может где то в Сибири среди староверов. Все остальные - только русскоязычные, которым наплевать на страну, которая когда-то была им Родиной. Вот именно поэтому нас и уничтожают, так всем остальным народам совершенно непонятно, как так можно свою Родину отдать чужим, да еще при этом по-прежнему считать себя ее хозяевами, когда на самом деле уже почти как 100 лет русские не хозяева в России. Рядом с такими вот русскоязычными всем кавказцам жить просто противно. Да и другим мусульманским народам тоже. В местности где я живу, это очень хорошо заметно. Пожилые кавказцы, которые с советским воспитанием, еще боле или менее толерантны к русским, то вот их молодежь уже нет. В глазах их читается ненависть к русским, уже немало их в общении с русскими с трудом себя сдерживают, чтобы не набросится на славянина. По их убеждениям славяне – не люди, и никаких человеческих прав не имеют. Таких активных пока еще меньшинство. А десять лет назад было еще заметно меньше. Но с каждым годом их будет все больше и больше. В РФ идет борьба кавказцев со всеми славянами за место под солнцем и за сносные условия существования и ресурсы для этого существования. В условиях РФ при существующей государственной элите эта борьба для славян кончится только поражением и ничем иным. Государственная элита РФ сделала ставку на ислам и кавказцев, а реальной жизни стравливает славян и кавказцев. (Статья М.Хазина «Мир на пороге новых времен»). Славяне ей нужны как прошлогодний снег, или как уже отработанный пар. Вот чем быстрее это мы поймем, тем для нас, русских, будет лучше.

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

В жизни бывает, что самый вкусный суп готовят

в какой-нибудь простой столовке или захолустном ресторане. Именно такой случай был в моей жизни. В 80-х годах я много раз ездил на поезде в Пермь в командировку. Рассольника, вкуснее чем в привокзальном ресторане, я никогда в жизни не ел. Так я, сам того не зная, оказывается обедал по-царски, заказывая 2 порции Рассольника и 4 пирожка с мясом к нему. И никаких вторых блюд и десертов.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

2 (две) порции Рассольника и

2 (две) порции Рассольника и 4 (четыре) пирожка с мясом к нему.

Вот это жрать кое-кто горазд! Пора, пора к Ы-ну!

 
дебил
(не проверено)
Аватар пользователя дебил

 Как это князь Андрей ничего

 Как это князь Андрей ничего не делает&&? А при Освенц..., пардон, при Аустерлице, когда убили знаменосца, кто gjl juytv подхватил знамя (целятся именно в человека, обозначаемого развевающимся знаменем) и повел солдат в атаку?? И сам граф Толстой - поскольку занимался тяжелой атлетикой - в Севастополе собственноручно перекатывал крепостные пушки с позиции на позицию (а когда наступало затишье, тренировался, выжимая банник, на концах которого вместо "блинов" садились солдаты его батареи)

 
Евгений Вольнодумец
(не проверено)
Аватар пользователя Евгений Вольнодумец

на самом деле уже почти как 100 лет русские не хозяева в России

спасибо, А. Рифеев, за важную тему. это, типа, прелюдия к борщу: что и как сделать, чтобы через N лет в Росии было кому есть щи-борщи. Имея в виду руских. 

Мы, руские, должны - да элементарно просто для сохранения нации, объединиться.

Для начала руские - как я вижу этот процесс - должны мал-мала понять, что против нас идёт война на поражение.  Возможно, лучше всех эту войну описал (Вуки, отвернись!) ... опять-таки, божий уродец

ИЗ РЕЧИ АБИ ФОКСМАНА

президента A.D.L. (лиги защиты евреев в США)

 

«Джентельмены! Приветствую вас на второй встрече по случаю столетнего юбилея учеников Старейшин Сиона. Мы достигли всех целей, сформированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожить друг друга.

Мы заставили действительно замолчать критиков наших дел и мы – самая богатая раса среди людей на земле.

Я говорю о смерти БЕЛОЙ РАСЫ. Мы полностью уничтожили все средства воспроизведения так называемой РАСЫ АРИЙЦЕВ.

Настало время удостовериться, что БЕЛАЯ РАСА УГАСАЕТ ЧЕРЕЗ ГЕНОСМЕШЕНИЕ И ФАКТИЧЕСКИ СВЕДЁННУЮ К НУЛЮ РОЖДАЕМОСТЬ.

Мы все наслаждались видением многократно повторенными кадрами со всего мира - ПОСЛЕДНИМИ БЕЛЫМИ ДЕТЬМИ, играющими с тёмными детьми, и знаем, что это путь к окончательному разрушению белой расы. Мы можем разрушить ДРЕВНЮЮ ЧИСТУЮ ЛИНИЮ КРОВИ АРИЙЦЕВ, побуждать к альтруизму и производству смешанного потомства.

Существуют более агрессивные программы. Их цель – уничтожение следующего поколения белых детей – заслуживает любой цены. Мы хотим, чтобы каждый белый отец чувствовал неудобства от белых детей и производил смешанное потомство.

Мы должны использовать нашу власть для шельмования белых мужчин и женщин, тех, кто ещё собирается сохранить свою расовую чистоту. Они будут в новом обществе подвергнуты остракизму.

Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы.

Мы ВООЧИЮ УБЕДИМСЯ В КОНЦЕ БЕЛОЙ РАСЫ лишь тогда, когда разрыхлённые умы впечатлительных белых детей превратят их в агентов их же собственного разрушения. Уже наши усилия в создании «людей» этого типа для белой расы привели к успехам. Эти мужчины уже не самостоятельные люди.

Люди, вы и ваши предки интенсивно работали, чтобы удостовериться, что у нас будет власть для того, чтобы ДЕРЖАТЬ СУДЬБУ БЕЛОЙ РАСЫ в своих руках. Теперь мы имеем это.

ПОГИБАЙТЕ АРИЙСКИЕ ГОИ (РОГАТЫЙ СКОТ)!

 

затем может появиться желание объединиться. Ведь пока всё хорошо - зачем париться-то?

Но если будет понимание того что война идёт, да по нарастающей, вот тогда самые сознательные и захотят объединиться. И дать отпор врагу.

 

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.