АТОМНОЕ ОРУЖИЕ КАК КРЕСТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 299
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

Сказки о чудо-оружии для слабоумных и полных дураков

РФ vs США. Сказки о чудо-оружии для слабоумных и полных дураков
---
Неадекватность высшего руководства России на Западе после Послания В.В. Путина от 1 марта 2018 года стала ясна уже всем умным и прагматичным политикам. Почему? А вот почему …

Часть Послания Президента Российской Федерации В.В. Путина содержала пожелание в процессе переговоров с США создать некую новую международную систему коллективной безопасности. Других внешнеполитических инициатив в Послании так и не прозвучало. Так проблемы внешней политики России: Украина и Донбасс, кризис с Западом, война в Сирии, обвинения США во всех грехах России – не были даже упомянуты, и не было даже предложено вариантов их урегулирования со стороны России. Зато военных угроз там было предостаточно.
---
Все анонсированные Президентом России В.В. Путиным новые системы вооружения России направлены на гарантированное преодоление глобальной системы ПРО США. Так им это утверждается. Но уже давно и официально в США декларируется, что противоракетная оборона против стратегических ядерных сил России невозможна и предпринимать на этот счет какие либо действия США не собираются. Что стоит за этим заявлением? Попытка развесить нам лапшу на уши, или некое рациональное видение проблемы противостояния Россия - США?
--
Есть американская ПРО, развернутая на Аляске и в Калифорнии, всего планируется 48 шахтных пусковых установок с ракетами-перехватчиками GBI. И есть американские системы ПРО ТВД развернутые в Европе: в Румынии (24 перехватчика Standard 3M), планируют в Польше и Японии (системы Aegis Ashore). И аналогичные системы, развернутые на американских 22 крейсерах типа «Тикондерога» с 122 универсальными пусковыми установками вертикального старта Мк41 и 60 эсминцах типа «Эрл Берг» с 96 установками Мк41, а с 2016 года планируют построить еще 24 эсминца типа «Эрл Берг» (так называемой 3-й серии) с уже 128 универсальными установками Мк41 .
----
А вот как мы собираемся ставить раком и чем трахать великую и могучую Америку?
Большая часть того вооружения, что анонсировано в послании В.В. Путина уже давно не является секретом и давно обсуждается в экспертных кругах. Так тяжелая МБР «Сармат», которую предполагают запускать по США через Южный полюс, то по ней пока выполнены только первые бросковые испытания, и до боевого развертывания еще минимум 4-5-6 лет. Именно такие сроки были между первыми испытаниями и постановкой на боевое дежурство стратегических ракет в бывшем СССР. Правда в РФ с ней маются уже 15 лет, это при том, что техническая документация в Москве есть, есть и специалисты с «Югмаша», где в СССР создавалась Р36М2 «Воевода». Необходимость развертывания такой ракеты (на смену Р36М2 «Воевода» или СС-18 «Сатана» в натовской классификации) не вызывает никаких сомнений. Но все МБР шахтного базирования, точные координаты которых отлично известны и в США и в КНР, весьма уязвимы для упреждающего удара нашего противника. Поэтому очень важно как можно быстрее запустить их в случае начала войны, дабы противник не успел запустить свои МБР-ы и наш удар не пришелся бы по уже пустым ракетным шахтам нашего противника. Но смотрите, что предлагает Путин!! Атака наших МБР через Южный полюс не дает никаких преимуществ, при обнаружении их пуска никто не будет ждать подрыва наших боеголовок на территории США – и будут как можно быстрее наносить свой ответно-встречный удар. Подлетное время американских стратегических ракет через Северный полюс до европейской части России для ракет класса «Минитмен» оценивалось в 30-40 минут. Можно предполагать, что подлетное время наших стратегических ракет до территории США через тот же Северный полюс соизмеримо с подлетным временем американских ракет.

И что получается – если Путин отдает приказ запускать наши ракеты по США через Южный полюс с подходом их со стороны Мексики, где у США никакой ПРО нет и даже не планируется, то подлетное время в этом случае увеличивается в несколько раз, так как расстояние через Южный полюс до территории США тоже заметно больше расстояния через Северный полюс. И тогда все стратегические ракеты США гарантированно успеют стартовать. И возможно, что все самолеты и корабли и подводные лодки американских ВВС и ВМФ успеют покинуть места базирования, и таким образом избегнут нашего ядерного удара!! Инфраструктура, города и население США конечно за это время никуда сховаться не смогут. Но наш ядерный удар все равно придется по пустым ракетным шахтам их МБР, по уже опустевшим аэродромам и по пустым военно-морским базам …. За время в 1,5 -2 часа полета наших ракет до США через Южный полюс даже самый толстый и ленивый черномазый мореман успеет запустить газотурбинные двигатели на корабле и убраться подальше от родных баз в океан, (время выхода газотурбинных силовых установок на полную мощность 3-5 минут, дизельных не менее 10-12 минут, паросиловых не менее 25-30 минут). … А их АПЛ-ы тоже успеют выйти в море и погрузиться в морские глубины, где и будут полностью в безопасности. Их авиация тоже успеет взлететь, правда и вопрос - а как они будут садиться на свои разгромленные аэродромы? Хотя, а зачем им возвращаться на свои аэродромы? Что - в России для них уже не будет целей?
---
У России через 5-6 лет будут новые МБР «Сармат» в варианте оснащения их тремя-четырьмя маневрирующими гиперзвуковыми планирующими боевыми блоками, которые называют системой «Авангард» (и которые по словам Путина «идут к цели как метеорит»). Безусловно, это действительно эффективное оружие и за ними будущее стратегических ядерных сил, хотя они обходятся весьма недешево (традиционные средства преодоления ПРО намного дешевле). Надо только иметь в виду, что гиперзвуковые планеры создают сегодня и в США, и в Китае.

Нет особых вопросов к новой гиперзвуковой ракете воздушного базирования с названием «Кинжал», уже будто бы развернутой в Южном военном округе. На самом деле это ракеты от известного комплекса «Искандер». Очевидно, что это ракеты с прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ПВРД), использующие высокоскоростной поток воздуха. Отсюда и выбор их носителя – сверхзвукового перехватчика МИГ-31, способного разгоняться вместе с ракетой до скоростей 2,5–3 Маха, что далее позволяет ракете уже включать свой ПВРД. Создание такого двигателя непростая задача, а заявленные параметры – скорость ракеты в 10 Мах и дальность до 2000 км – выглядят уж слишком круто. Если они действительно будут размещены на истребителе-перехватчике МИГ-31, то под действие договоров СНВ и ДРСМД эта система вооружения не попадает, так как эта ракета средней дальности воздушного базирования, а наш МИГ-31 не обладает стратегической дальностью полета. Для США он может угрожать только по Аляске (отчасти и по Канаде), а больше всего угрожает Китаю и Европе, все объекты НАТО в Европе под нашим прицелом. Но вот для преодоления хваленой американской континентальной ПРО, эта система явно бесполезна, до территории США она просто не достанет.
---
Странно выглядит и проект российской стратегической ядерной крылатой ракеты с ядерной двигательной установкой. Проект возбуждает много вопросов технического и военно-прикладного характера. Деталей в послании Путин нам не сообщает, лишь сообщает сам факт успешных испытаний такой ракеты в облике известной КРВБ Х101/102. Ранее о такой ракете нигде не сообщалось. То есть мы имеем пока прототип, но не готовую систему оружия. Весьма вероятно, она никогда и не поступит на вооружение. Данные разработки велись в 60-х годах в США, Англии, СССР, но так никогда и не вышли из состояния НИОКР-ов. Идея ядерного ракетного двигателя (ЯРД) существует еще с начала 1960-х. В качестве рабочего тела они используется обычный воздух, а иначе нельзя говорить о неограниченной дальности. Воздух проходит через активную зону реактора, резко нагревается и с высокой скоростью истекает из сопла двигателя. Скорость ракеты, скорее всего дозвуковая, так как для гиперзвуковой скорости явно не хватит тяги, то есть сбить ее, не представляет никакой особой сложности. Создание такой крылатой ракеты с воздушным реактивным двигателем с ЯЭУ является, скорее всего, выполнимой задачей. Но одновременно и крайне дорогой и сложной, требующей значимой мобилизации кадровых и финансовых ресурсов, и в большей степени, чем все остальные названные ракетные проекты. И очень странно, что эта мобилизация не оставила в Росси и нашем ВПК пока ни малейшего следа. А самое главное, совершенно не понятно, а в чем же польза от получения подобных образцов вооружений (на фоне уже имеющихся носителей), и как они могут перевесить многочисленные минусы - вопросы радиационной безопасности, дороговизны, несовместимости с договорами о сокращении стратегических вооружений.
---
Вопрос «а зачем?» надо задать и создателям наших ядерных стратегических подводных роботов-дронов (система «Статус-6»). До целей в случает боевой тревоги и их развертывания на морском ТВД они будут идти не менее 48 часов, и отозвать их назад уже будет невозможно. А вот их сдерживающий эффект близок к нулю. Это оружие взорвется уже через 2-3 суток после того, как Россия и США уничтожат себя своими стратегическими МБР. Да и обнаружить их все равно можно, так как малогабаритный ядерный реактор – шумная машина, а места для систем понижения вибрации и шумности там почти нет. То есть это не очень прагматичная боевая игрушка с заметной вероятностью радиационной аварии уже у своих берегов.
----
И умный поймет, что стратегический блеф является теперь ключевым инструментом российской внешней политики, действующей по принципу «важнее казаться, чем быть».

 
Кира
Аватар пользователя Кира

Кинжал - распил и фейк

https://youtu.be/eMfwLGDdqA8 Миг 31 летает с муляжом ракеты. С настоящей ракетой он сесть не сможет. Кто видел "Кинжал" в действии? Лилипутинский режим ничего создать не может. Сам МИГ 31 РФ не выпускает - утрачены технологии. До сих пор нет двигателя для истребителя 5-го поколения! Откуда у убогих двигатель для гиперзвуковой ракеты?

Статус-6? А где доказательство, что торпеда есть кроме как в мультике? Про ракету с ядерным двигателем даже вопрос не поднимаю - всё очевидно.

И потом, эти кремлёвские мрази хотят убедить, что они готовы превратить в радиоактивный пепел свои замки, родственников, детей и любовниц на Западе?

Пентагон отлично понимает, что лилипутин блефует и у него нет в кармане "финки" - только рогатка, которая и так сгнила.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

ЯО имеет смысл применять

ЯО имеет смысл применять только по скоплению населения, живой силы, техники, производственных мощностей противника. Шахты можно было выцеливать только если в них торчали жидкостные ракеты. А так -- прилетят ракеты в уже отстрелявшиеся шахты.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 Я думаю, трудолюбивых или

 Я думаю, трудолюбивых или никчемных народов не бывает. Есть верхний управляющий слой, по недоумению называемый "элитой". Если она здоровая, народ процветает. Если убогая, то понятно что.

Сама она не меняется. Ее меняет только вождь. Более точный термин - заменяет. Если у него не хвататет харизмы, желания, умения или воли это сделать, либо если он сам не является примером для элиты, а только призывает ее к правильным вещам, нация будет отсталой.

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Если у него не хвататет

Если у него не хвататет харизмы, желания, умения или воли это сделать, либо если он сам не является примером для элиты, а только призывает ее к правильным вещам, нация будет отсталой.

Это ты про кого конкрентно?
 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Расскажу вам,Одессит, ...

 ...историю случившуюся в Римской империи во втором веке н.э. Кажется,император Адриан был, но без уточнения... не настаиваю.

Император ехал с процессией по городу Александрия в Египте. Он задумчиво смотрел по сторонам и несколько раз произнёс: "Удивительный город!".

Наконец, один из придворных почтительно осведомился - что же удивительного видит император в городе.

"Удивительный город! - повторил император, - все работают!"

Римская империя была едина, правящая элита была едина. Императоры впоследствии были лучше и хуже, но в 395 г. империя разделилась на Западную и Восточную. Западная вскоре погибла, а Восточная существовала до 1453 г.

Не может быть сомнения: в Италии второго века тогда уже не принято было работать. Более приличным считалось ожидать халявы... хотя бы из Египта.

Другой пример. Древние китайцы в эпоху Хань очень много работали, в том числе на земле. В третьем веке н.э., в эпоху Троецарствия, в Поднебесной было много необработанной земли, правительство и знать предлагали всякие льготы тем, кто займётся земледелием. Но огромное число людей предпочитало жить как попало, питаться чем попало - лишь бы не работать. Наступил упадок на века.

Адекватным должен быть народ.Он выдвинет приемлемую элиту. А последняя - выдвинет из своей среды приличного руководителя. Вот такая связь. Если народные массы - сброд деградантов, то приличной элиты не будет, хоть ты тресни. Как в современной Зап. Европе выдвинуть ...во Франции, Германии, Британии, стоящего руководителя во главу страны? Невозможно! Зато там много пидорасов, психов, засилья черножопых и т.д. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

sapogomwrilo

 О, ну по Римской империи вы на моем поле. Ибо я историк-любитель как раз по этой теме.

Пока элита была вменяемой, до задницы было качество народа. Народ требовал хлеба и зрелищ, а Рим все проявлял и проявлял чудеса архитектурных сооружений, воинской доблести и государственного управления. Пока элита восхищалась Сцеволой, а потомки с гордостью носили это прозвище, нация двигалась вперед. А элита формировалась именно под влиянием общего понимания, что есть государственный муж. И потому сделать карьеру, не отметившись в воинских походах, римлянину было очень сложно. А если на выборах твой соперник в шрамах, а ты нет, то твое дело свисти-пропало. Больше всех в истории Рима консулом был человек, который и говорить-то не умел, но возглавить армию всегда был готов.
Императоры тоже, как кто полководец, так и государство на подъеме. Даже Калигула вырос среди легионеров.

И все ж до чего хороший пример привели с этой Римской империей! 
Уже развал, уже гниет империя изнутри, а как правитель что надо, так все хорошо! И народ не мешает. Вроде уже полное разложение, а как правитель Диоклетиан, так потомки назвали это время "эпохой спокойствия, процветания и полного порядка во всех делах государственного управления, торговли и финансов". 
А как же народ? А вот как-то так.

Казалось бы, это все противоречит идее власти народа, но ничуть. Народ, в принципе, выберет кого надо, если ему четко давать эту возможность. Что, разве кто в России готов голосовать за Чубайса, Кудрина, Силуанова, Медведева? За Путина готов, да. Не сомневаюсь, что в большинстве своем. Но это вопрос беспрерывной пропаганды, что Путин отдельно, а либеральная шобла со своими ЕГЭ, ювенальной юстицией, амбулаторной медициной, пенсией с 67 лет, "денег нет, но вы держитесь", "100 молрд в надежных бумагах США", ВТО, офшоры - это все отдельно. 
Я считаю, и неоднократно это говорил, что закон о власти народа неотделим от закона об ответственности СМИ за правдивую, точную и проверенную информацию. Солгал в печати - на первое время штраф. Соврал второй раз - подметать месяца три. Третий - сел и сразу надолго! Ибо неисправимый лгун! А народу врать нельзя - ему избирать!

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Это очень хорошо...

... Одессит, что вы интересуетесь историей Римской империи.

Держать в памяти деяния хотя бы даже Калигулы - всё полезней, нежели информацию про очередную акцию пьяной Пугачёвой, или в чьей постели застукали голливудскую кинозвезду. 

Но если интересуетесь историей Древнего Рима, то её надо знать немного больше.

Начну с вашего замечения о лицах со шрамами, которые только и имели шансы стаь заметными политическими деятелями. Полагаю вы знаете. что в Римской республике было два выборных консула (первых лиц). Даже годы назывались по консульствам. "В год консульства такого-то и такого-то". Когда консулом стал Юлий Цезарь (кажется, в 59г.до н.э.), по Риму ходила шуточка: "это было в консульство Юлия и Цезаря". Я не могу припомнить имени второго консула в указанном году без справки.  Насколько помню - это было полное ничтожество, управлял один Цезарь, а тот был ...видимо, как Медведев при Путине.

Римская история даёт очень хороший наглядный материал на тему: как падение качества человеческого материала в социально-политической системе, влияет на качество управляющей верхушки. Ваши, Одессит, идеализированные представления про римскую правящую элиту правильны (более-менее) для 5-4-3-2-го веков до н.э. Рим в это время не имел армии, а имел ополчение. Потом, пришлось завести армию на жаловании. Пока, из жителей Италии. Именно в это время оказалось, что республиканские институты власти работают крайне херово. Правящая элита интересы своих группировок ставит выше интересов государства. Начался политический раздрай, потом гражданские войны в которых погибла половина населения Италии. Установление единодержавной власти (сначала под республиканским камуфляжем, а потом - открыто), оказалось меньшим злом, чем "право народа влиять на принятие решений". Между прочим, про "порчу нравов" в Риме писали современники, это не поздние историки выдумали. Далее... до конца 2-го векан.э. всё шло более-менее, потом стало хуже чем в поздней республике. С 3-го века уроженцев Италии перестали брать в легионы - негодная дрянь. 

С этого времени Римом управляли выходцы из бывших завоёванных провинций. Они служили в войсках, становились полководцами, сенаторами, императорами, даже столицу убрали из Рима. Диоклетиан по происхождению был иллирийцем, это был народ, который не успел превратиться в скопище дегенератов,в конце 3-го века иллирийцами были многие высшие лица империи.  Иллирийцы составляли костяк римской армии. Так что ваш пример... не совсем удачен. Иллирийский народ выдвинул вменяемую элиту, она выдвинула приличного императора. Сохранялся антураж Римской империи, а называть её следовало бы Иллирийской империей. Но иллирийцы - народ небольшой и "конфеты быстро кончились". Больше империю никто не мог спасти, даже император Филипп Араб. 

Приведу другой пример, взятый у Л.Н.Гумилёва. Царь Понта- Митридат Евпатор - великий правитель и полководец. Сорок лет боролся с Римом. Три римских полководца обессмертили свои имена победами над ним (Красс, Помпей, Цезарь). Его громили, он поднимался, снова создавал большую империю,его снова громили. Почему он не мог победить? Народ в Малой Азии был весьма деградировавший, соответственно, в элиту Митридат мог найти только серых исполнителей ( и это - высший пилотаж).Так что, фундамент - всё-таки народ. Если народ - дрянь, самый талантливый правитель-полководец расшибётся и ничего не добьётся. Скажу по секрету: если бы мне сейчас предложили стать президентом Франции с наограниченными полномочиями и сделать её сильной и процветающей страной - я отказался бы наотрез и заявил бы, что это НЕВОЗМОЖНО. 

Раз уж я так разболтался, приведу пример "антимитридатовский".

Князь Ярослав Новгородский, боролся за киевский престол  и потерпел жестокое поражение в 1018 г. Он в панике прибежал в Новгород и стал готовиться к побегу "за море", видимо сам толком ещё не зная к какому берегу. Лучшие мужи новгородские (элита), велели порубить в щепки все приготовленные суда, а перепуганному князю жёстко сказали, что они сдаваться не намерены, а намерены продолжать биться. Они скинулись деньгами (не пожадничали), сформировали новое войско, пошли на Киев и одержали победу. Правление Ярослава Мудрого - высший расцвет Киевской Руси. Но можно ли его по личным, человеческим качествам назвать выдающимся человеком?! Вот пример полярный случаю с Митридатом.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 Не хочу останавливаться на

 Не хочу останавливаться на том, что Гумилев философ из серии ковырятелей из носа (хотя безусловно человек умный) и что Цезарь дорвался до власти, когда Митридат уже умер и обессмертивать свое имя на Митридате не мог. Сулла, Лукулл и Помпей - этих наверное имелли в виду. Причем Лукулл еще и Тиграна натянул в присутствии Митридата. Но то ладно.
ПРимер с Митридатом ужасный. Собственно Митридатово государство крошечное, все остальное он захватывал и довольно жестко эксплуатировал. Если в пределах сатрапии это еще были родственные народы, то дальше совершенно разношерстное лоскутковое одеяло, не обьединенное ничем, кроме личности самого Митридата. Напротив, Рим в это время представлял собой единое государство, как раз на стыке между закреплением гражданства по всей Италии с латинизированием Испании и захватом новых провинций.  Сново единой нацией Рим станет нескоро, только просле олатинивания Галлии с признанием гражданства за галлами.

Личность самого Митридата не является примером для создания элиты, обтединенной государственной целью. Человек, во время переговоров зарезавший своего противника в совершенно восточном стиле через хитрость и подлость, дает пример так поступить и с собой, и с другими. Римская элита мыслила свое личное возвышение через возвышение государства, Митридат же жил в понятиях "государство - это я!".

Что касается новгородцев, то отчего-то поверили они в Ярослава. Скидываться на какого-нибудь Медведева или Горбачева бы не стали, не задумывались об этом? Насколько он был перепуган и как его новгородцы прям уж заставляли - это досужие разговоры.

Представления мои не идеализированы. Люди не сусальны. Только с высоты опыта своих лет понимаешь, что такое был СССР, потому что идеализированность по отношению к людскому обществу присутствовала именно тогда. Только пройдя через последнее 30-летие понимаешь, как все дерьмово устроено, что такое популизм, что такое "демократия" и либерализм, что такое суды, свобода слова и прочее. Все дерьмо, присущее современному обществу, присутсвовало в Риме во все время его существования. Но в элите было здоровое начало и Риму регулярно везло на правителей. Насколько ничтожен был соконсул Цезаря, быть может он был на фоне Цезаря ничтожен? Не торопитесь быть таким максималистом.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Я не согласен с вами, ...

 ...Одессит, в оценке Л.Н.Гумилёва, но спорить не буду. Ищущий - да обрящет.

Вы совершенно правы насчёт имён трёх полководцев прославивших своё имя победами над Митридатом: Сулла, Лукулл, Помпей. Юлий Цезарь воевал с сыном Митридата, а Красс - с парфянами.

Элементарную фактологическую базу вы знаете. Это очень хорошо. Но когда дело доходит до осмысления и анализа фактов... тут не есть всё хорошо. Сразу видно, что вы - не историк. Рассмотрим этот тезис на примере вашей оценки Митридата.

Как я понял, вы его считаете примитивным азиатским деспотом, с массой отрицательных черт. И замысел у него утопический: объединить под своим началом совершенно чуждые друг другу народы. ...Словом ... дохлый номер!

Позволю напомнить, что со времён Кира Великого (погиб в 529 г.до н.э.) народы объединяемые Митридатом жили в одном государстве, т.е. почти 500 лет. После А.Македонского (умер в 323 г. до н.э.) в этих краях распространился греческий язык, как средство межнационального общения, возникли эллинистические государства, границы которых менялись, но разные малоазиатские народы привыкли жить в схеме: "одно государство - несколько народов". Наконец, ВСЕ народы Малой Азии говорили на хетто-лувийских языках, различавшихся между собой примерно так, как ныне различаются славянские языки, ...может несколько больше - как романские. Ваш тезис о совершенно чужих народах, которые не могут ужиться в одном государстве, ...как минимум, требует коррекции. Через 500 лет после Митридата, на тех землях возникла Византия. Даже когда её владения обкорнали, она долго существовала в границах Малой Азии и Балканского полуострова. И для межнационального общения использовали койне - тот самый международный разговорный греческий язык, непохожий уже не язык греческих провинций Византии. Фактически, Митридат имел цель создать Византию на 500 лет раньше чем она возникла. Я не сомневаюсь: если бы не могучий Рим, Митридат бы создал большую империю.

"Человек, во время переговоров зарезавший своего противника". Понимаю, что вам это не нравится. Даже если противник заслуживал этого. Я мог бы вам привести массу примеров из всемирной истории, когда поступали так же или гораздо подлее и коварнее. В том числе, из римской истории. Видите ли... Если в каком-то регионе человеческий материал деградирует, там портятся нравы и нормой считается то, чего сторонятся народы с неиспорченным человеческим материалом. Митридат родился и вырос в обществе где серый обыватель был лучшим человеческим материалом. Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя. Да и призвать к порядку деградировавшее общество можно только жёсткими методами. Поведение Митридата - косвенный признак деградации не его, а общества. Такие общества при столкновении со здоровым обществом всегда терпят поражение. Возьмём поступок Ганнибала: что он сделал с италийскими союзниками, когда Карфаген велел ему возвратиться домой, а италийцы отказались покидать родину? Карфаген переживал стадию деградации, поэтому был побеждён в противоборстве с Римом. Вспомним русских князей, убивших монгольских послов, пришедших с предложением мира в 1223 г. Можно было отправить их обратно, с наказом:"скажите пославшим вас, что мы решили воевать". Потом -жестокое поражение. Может, случайность, а не деградация? Через 17 лет Киев взят войсками Батыя. Князь - бежал, оборону возглавил воевода, которого Батый не стал убивать из-за его храбрости. Что Батыя хорошо характеризует. ...Но как вели себя "широкие народные массы Киева". Враг ворвался в город, а жители?.. Огромной массой полезли на Десятинную церковь - там безопаснее. Самое трогательное, что не забыли прихватить с собой своё барахло. Строение не выдержало и рухнуло. Виноват ли здесь Батый? Деградация человеческого материала! Л.Н.Гумилёв называет это фазой обскурации.

Сегодня прочитал в Интернете статью "Химки и бандерлоги: жаргон и байки российских военных в Сирии". Прочитайте, Одессит, и честно ответьте себе на вопрос: если вы правитель государства с неограниченными полномочиями, а у вас такие подданнные и солдаты как современные сирийцы - сможете ли вы с таким человеческим материалом организовать какое-нибудь серьёзное свершение? Даже если у правителя целый веер талантов.

А насчёт Ярослава и новгородцев написано в летописях. Не сомневайтесь.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

sapogomwrilo

 Меня утомила тема, поэтому я сворачивать буду ее. 
Из последнего вашего утверждения напомню, что точку при Ватерлоо поставили прусаки. Те, которых Наполеон всего за несколько лет до этого гнал дальше, чем они видели. 

Или армия в начале правления Петра Первого и в конце. Есть замечательная книга Павленко о Петре. Она не навязывает никакого мнения ни по какому поводу, просто повествовательная с редкими оценками автора. Как менялась элита под влияением Петра, в том числе офицерство - это проявляется как фотоснимок.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

точку при Ватерлоо поставили прусаки.

 Как оцените довоенное предсказание Штрассера, что после войны (которую Германия проиграет) Пруссия будет разделена?

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Если ставите точку, Одессит, ...

 ... то не следует приводить новых аргументов. А коли привели, то точку ставить мне. Иначе - несправедливо!

Начнём с царя Петра. Вы в курсе, что при нём произошло серьёзное обновление элиты? Сколько людей из низов поднялись на самый верх? Было из кого выбирать. Следовательно, и народ не был в деградации. Если вы занимаетесь бизнесом, то должны знать, что найти подходящих людей - самая трудная задача.

Насчёт пруссаков. ... Бегали от Наполеона, а потом победили???!!! Если конкретно про Ватерлоо, то пришли пруссаки на поле боя если не к шапочному разбору, то ...близко к этому. Но это не важно.

Спустя полвека пруссаки победили очень многих и объединили Германию. Казалось бы, австрийцам это более подходит. Пруссаки 19-го века, явно не деграданты (у Гумилёва, кстати, об этом написано, но вы ведь его не читали, вы только знаете что он херню написал).

У вас стихийно монистический взгляд на историю и вы думаете что и у меня тоже. Советская пропаганда видела в классовой борьбе главный фактор развития общества, вы - деятельность великих людей. Уповать на один фактор, -  это очень сильно помогает экономить расходы на мышление.

Так вот! Кроме качества человеческого материала, есть и другие факторы: плохое или хорошее управление; обученное или необученное чему-то общество. Карфагеняне находились в стадии деградации, но воевать на море не разучились. Римляне воевать на море не умели и карфагеняне разделывали их как бог черепаху. Но поскольку Рим был на подъёме, то римляне за несколько лет освоили искусство войны на море.Общество в состоянии деградации неспособно на такое деяние - хоть Петра Великого, хоть Сталина поставь во главе.

Вернёмся к пруссакам. Они сделали выводы из поражений и усовершенствовали своё воинское искусство. И нашли более искусных военачальников,чем раньше у них были. Хорошему человеческому материалу нужна ещё хорошая организация и умения. Иначе их усилия пойдут в распыл. И найдутся историки которые будут говорить, что всё это херня и вот пример: было так - стало так. Мало иметь порох. Нужно ещё правильно заложить его в ствол.

Я ответил на ваши последние аргументы и на этом предлагаю закончить дискуссию.

 
Кира
Аватар пользователя Кира

Крах Римской империи

А я думаю, что главная причина краха - исчерпание серебряных рудников и невозможность длить прежнюю модель, когда гражданин империи получал ежемесячное содержание, как гражданин, в виде фиксированного количества серебряных монет, а содержание в них серебра резко уменьшилось, что стало невозможным сохранить стандарт потребления.

Любой идиотизм и ошибки управления элиты может быть компенсирован в условиях большой ресурсной базы, но как только возникает дефицит ресурсной базы, да ещё в условиях постоянного её сокращения - вот тогда все социальные противоречия резко проявляются. Просто однажды, когда варвары вышли к Риму, часть военной элиты решила не направлять легионы на подкрепление обороняющемуся Риму.

Так и сейчас в РФ. Ресурсная база схлопывается - и идиотизм стал очевиден всем. Достаточно ещё пары внешних толчков (падение цен на нефть, эмбарго на экспорт нефти, арест активов десятка "уважаемых" людей, поражение в Сирии, поражение в ЛНР-ДНР), что вызовет резкий рост курса доллара и внутренней инфляции с обесценением рублёвых копилок населения с новым витком спадом спроса и цепочкой банкротств - и недоминантная часть кремлёвской элиты решит, что стоит позволить протестным массам на улице выти на красную площадь, и что резонно расправиться с доминирующей фракцией кремля и её флагом лилипутиным.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

гражданин империи получал ежемесячное содержание

 Слишком много их развелось, граждан, и запросы их сильно выросли, а производительность труда рабов не поспевала.

Чем больше энтропия, тем ближе конец.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

И Ким ... такой

И Ким ... такой государственный деятель ...  неожиданно для США заявил, что он не будет встречаться с Трампом

Это он где и кому заявил? Кроме Мухина кто ещё слышал? Так-то со стороны всех остальных картина маслом: Ы уничтожил испытательную базу ракетно-ядерного вооружения, (как желал Трамп), встретился с южной колегой-презиком (как и хотел Трамп), стал готовится к встрече со "старикашкой маразматиком" (как пообещал Трамп), а тот устроил военные учения (планово-внеплановые) и послал его на фуй со встречей. Еще и санкции усилил. Теперь требует передачи ядерных технологий. Вот сегодня делегация КНДР в "рашку-парашку" прибыла. То ли чего хлебануть из парашки, то ли убедится в ее пропиндосовком существе и ...

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

вжоппер

 Где тебе убогому слышать.  Ты процедуры принимал в палате  от шизофрении вместе с наполеоном, затем с инета старательно слизывал завумные статьи и сюды, как свои собственные под копирку выкладывал.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 статьи завумные ... как свои

 статьи завумные ... как свои собственные ...

Не звезди, на хера мне это надо? Это твой брат по разуму -- умач -- "Николай Кучма", да "рифеевы" всякие идиотские статьи парсеками публикуют. Я было подумал -- сами пишут, тут пиарятся, не, хрен с два! Да, почему это чужое писание за свое не выдать? Да любой "комунистЧУЧХЕ" выделит кусок текста, нажмет правую клавиши, и пжласта -- "найти в Яндексе"

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

вжоппер

 Вот ты шизик и перегонщик скота по Чуйскому тракту на быке-мустанге и надыбал эту кнопку.  Заё...  со своим умничанием из инета.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Заё...  со своим умничанием

Заё...  со своим умничанием из инета.

А ты не подставляй! Бля, "... Кучна " обнаружил вторую Корею, и теперь ещё в два раза больше будет заиопывать монгольскими собаколюбивыми мордашками.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жоппер

 Где?

-----

     Да в частности на Русвесне было.

 

Владимир136

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

По логике животных

> Ну как богатые захотят объединяться с бедными?
> По логике животных это невозможно.

Да почему же "невозможно"?
А как ФРГ объединилась с ГДР?
Напряглись, затянули пояса - и стали подтягивать бедных к своему уровню.
(Кстати, процесс ещё не закончен - разница между Востоком и Западом Германии ещё заметна).
Хонеккера - в тюрьму, компартию - распустить, сотрудников "штази" - под люстрацию, и т.д.
И в Корее всё вполне возможно, почему нет. По тому же сценарию. :)

> ...и «в приданое» - технологии изготовления атомного оружия и ракет.

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" (с) старый анекдот.
В истории известен прецедент добровольного отказа от атомного оружия - Южная Африка.
Не сомневаюсь, что процедуру поглощения "государства чучхе", если оно состоится, обставят такими же точно условиями.
Южнокорейцы на прочном крючке у цивилизованного мира, соскочить не получится. :)

> А про опыт Вьетнама американцы окончательно забыли?

За спиной Вьетнама (Северного) стоял некий могучий союзник, снабжавший его всем необходимым для ведения боевых действий, и в достаточном количестве.
А кто стоит за спиной Кима Третьего?
Китай? Сильно сомневаюсь, что Пекин станет ввязываться в войну за Кима, подобно СССР во Вьетнаме в шестидесятых.

> ...нам остаётся только ожидать, как будут развиваться события...

Это верно.
Осмелюсь предположить, что после Трампа в США к власти придёт более... э... вменяемое руководство. Которое, во-первых, осознает всю серьёзность "корейского вопроса", во-вторых, просчитает соотношение сил (в первую очередь ресурсов), и в-третьих, разработает продуманную долговременную стратегию решения этого вопроса.

> ...этого поединка наглой кобры и храброго мангуста.

И кто-то после этого ещё говорит о "логике животных"? Бу-га-га.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"А как ФРГ объединилась с ГДР?
Напряглись, затянули пояса - и стали подтягивать бедных к своему уровню."

Ага. Уж лет 30 подтягивают - все никак!

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"В истории известен прецедент добровольного отказа

 от атомного оружия - Южная Африка."

И где она теперь? В большой темной заднице. А раньше была передовой страной.

 
инженю
(не проверено)
Аватар пользователя инженю

Евгений2

 

"В истории известен прецедент добровольного отказаот атомного оружия - Южная Африка."И где она теперь? В большой темной заднице. А раньше была передовой страной. 

А где бы она была  при нонешней чёрной власти, и геноциде белого населения да с ядрёной бомбой?
Это пострашней чем обезьянам  гранаты раздать и в город выпустить.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 А где бы она была  при

 А где бы она была  при нонешней чёрной власти, и геноциде белого населения да с ядрёной бомбой?
Это пострашней чем обезьянам  гранаты раздать и в город выпустить.

Опять умышленное или неумышленное, но тем не менее- перестановка следствия и причины. 

1. Отказ о тядерного оружия, как гарантии суверенитета и процветания;

2. Приход к власти черных расистов и геноцид белого наседения.

Всё было именно так, а не наоборот.

 
инженю
(не проверено)
Аватар пользователя инженю

Макаров Опять умышленное или неумышленное,

  но тем не менее- перестановка следствия и причины. 

1. Отказ о тядерного оружия, как гарантии суверенитета и процветания;

2. Приход к власти черных расистов и геноцид белого наседения.

Всё было именно так, а не наоборот.

В данном случае  перемена мест  итога не меняет.
Ядерное оружие  не от внутренних, а от внешних врагов.  
Белое правительство ЮАР отказалось от ядерного оружия из-за внутренней угрозы. 

Что бы было с миром попади ядерное оружие  большевикам 1917 года?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Что бы было с миром попади ядерное оружие большевикам 1917 года

ООН на 20 лет раньше создали бы.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

дырявый колчаковец и вральный фашисткий говномес

Войн бы не было и пиндосия сидела бы как шавка смирненько, а не устраивала гумунитарные бойни.  Хитлер сидел бы в Вене  и писал  бы картины, а осторовные бандиты были бы смиирными аки ягнята.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

В дополнение к статье - свеженькое

СМИ рассказали о "настоятельных требованиях" КНДР к США
08:58 31.05.2018

МОСКВА, 31 мая - РИА Новости. Северокорейская сторона при подготовке саммита США - КНДР "настоятельно потребовала" от Вашингтона установить дипломатические отношения и снять санкции. Об этом пишет южнокорейская "Чунан Ильбо" со ссылкой на осведомленные дипломатические источники.

По словам собеседника издания, представители КНДР дали понять, что уже предприняли шаги по направлению к денуклеаризации (в частности, был ликвидирован ядерный полигон Пхунгери) и намерены двигаться к полному ядерному разоружению.

"Северная Корея объяснила <...>, что у нее не будет причин обладать ядерным оружием, если установятся дипотношения с США и прекратится враждебная в ее адрес политика, например, будут сняты санкции против КНДР", - пишет газета.

Если встреча между госсекретарем США Майком Помпео и заместителем председателя ЦК Трудовой партии КНДР Ким Ён Чхолем пройдет успешно, высока вероятность, что лидеры двух стран подпишут договор о ядерном разоружении КНДР, снятии санкций и установлении дипломатических отношений. Об этом СМИ сообщил еще один источник.

При этом Вашингтон выдвигает встречные условия. "Известно, что США потребовали предпринять первые шаги для того, чтобы Северная Корея не смогла отойти от позиций, когда она демонстрирует намерение провести полную денуклеаризацию, например, частично вывезти ядерное оружие (из КНДР. - Прим. ред)", - заявил еще один анонимный собеседник газеты.

Он добавил, что в ответ Пхеньян настаивает на том, чтобы Вашингтон прекратил размещать на полуострове свои стратегические объекты, а также отменил намеченные на август совместные американо-южнокорейские военные учения Ulchi-Freedom Guardian.

Это, по логике Пхеньяна, позволит установить военный баланс между Северной и Южной Кореями, уточнил собеседник издания.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180531/1521748400.html

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.