|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
1 КАК СТАТЬ ДЕБИЛОМ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Aleksey2
Не нукайте. У Вас что, уже рефлекс что ли на все любое как на якобы "возражение"? А при этом вопрос к Вам Вы " как-бы-не-видите".
Это не "возражение", а УТОЧНЕНИЕ сказанного Вами неск. некорректно. И Вы с этим тоже согласны, что не единогласно не принимали решения. Уговаривали или изменяли намеченное и принимали уже другое - неважно, это потом и может быть. А важно и главное то, что если и пока хоть один человек был против, то это решение не принимали.
Так что с этим все ясно и я повторяю свой к Вам вопрос - а почему в русской общине поступали именно так, а не принимали решений просто большинством?
Пауков
"Не нукайте."
Пошел на ...!
Aleksey2
ХА! Ты как всегда облажался даже там, где это от тебя вовсе не требовалось. Утрись, мудачишка-тролленыш, и обтекай.
Пауков
Козел, послали раз, так и сиди тихо.
А позвольте поинтересоваться,
А позвольте поинтересоваться, вот к примеру - Вы упомянули " депутат академик Р.З.Сагдеев" . Не тот ли это , случаем, Сагдеев, что за свою успешную работу на благо изучения космоса получил от (...работодателя ? ) плодов свого труда возможность жениться на внучке Эзенхауэра и благополучно поменять место жительства ( а возможно и Родину) ? Ну то есть, неизвестно на сколько он - академик АНСССР или же человек, цель жизни которого с детсва была - уехать в Америку?
И Ваши слова о том, что при социализме - только отрицательные стимулы и наказание за плохую работу. Но ведь если есть наказание - то отсутствие наказания - автоматически является поощрением. Не выполнил норму - получи - мало - это конечно страшно и сильно отрицательно. Но вот- выполнил норму - получи норму - это уже не отрицательно вроде бы ? А если - перевыпорлнил норму - то - еще и премию - или это то же отрицательно и негативно ?
Как мне объяснял в начале 90 тых один научный сотрудник - внук одного из академиков тогда АН СССР - позитивно, негативно, добросовестно, честно - это не есть экономические понятия, а потому не применимы к экономике. Сейчас этот внук этого академика.... то ли в Голландии, то ли еще где...и возможно... является членкором АНРФ.
Конечно, приведу
> ...конечно приведешь ссылку на результат научного
> исследования по проценту трудоголиков среди населения,
> дабы народ не решил что ты 3.14здобол
Да, кстати, и на это найдётся ссылка.
Ильин Евгений Павлович. 8.1. Распространенность трудоголизма в разных странах
https://psy.wikireading.ru/68522
------------------------------------------------------------------------------
8.1. Распространенность трудоголизма в разных странах
Данные о распространенности этой аддикции по всему миру варьируют в различных исследованиях. Например, в Голландии трудоголизмом, именуемым в этой стране «заболеванием свободного времени», страдают, согласно исследованию, всего около 3% всего населения. В Японии доля людей, страдающих трудоголизмом, составляет около 20%, в то время как в Испании их количество колеблется между 11,3 и 12%. Портер (G. Porter, 1996) считает, что работоголизмом страдает каждый четвертый работающий человек.
По данным Международной организации труда, около 8% работающего населения уделяет своей профессиональной деятельности более 12 часов в сутки, с тем чтобы уйти от личных проблем. По мнению экспертов, работа в течение более 50 часов в неделю может являться определяющим фактором наличия зависимости.
------------------------------------------------------------------------------
Крашеный блондин
Ну, вы то утверждали, что в СССР трудоголиков 0%. И где ссылки?
Ну по поводу трудоголиков -
Ну по поводу трудоголиков - вот цитата из вашего большого ученого -
"По данным Международной организации труда, около 8% работающего населения уделяет своей профессиональной деятельности более 12 часов в сутки, с тем чтобы уйти от личных проблем. По мнению экспертов, работа в течение более 50 часов в неделю может являться определяющим фактором наличия зависимости."
Вы понимаете, ЧТО там написанно ? Там написанно, что около 8% работающего населения являются трудоголиками потому , что хотят уйти от личных проблем. При этом - слово - ЛИЧНЫХ - явно недостаточно. Не только личных, но и социальных и профессиональных. Т.е. это люди, которые живут под постоянным стрессом, люди - больные, которых надо жалеть и лечить, а не которых надо ставить в пример другим. Человек работает не для того, что бы работать, а для того, что бы от своего труда получать удовольствие. Для тех, у кого труд - работа - не удовольствие , те получают удовольствие от результатов труда. а для кого - труд-работа - сами по себе интересны - те как раз и являются трудоголиками и им не надо ни полодительных, ни отрицательных стимулов. И они уж точно не входят в те 8% работающего населения, которые пытаются уйти от личных проблем.
Впрочем - допускаю, что большинству работающего населения , вне зависимости от социального строя, это понять невозможно - как это так - получать удовольствие от работы, а не от зарплаты.
Крашеный блондин
"Вы не задумывались, почему в Совке совершенно не было т.н."трудоголиков"? "
Да? А Сталин - кто?
"Ограниченность "положительных" стимулов"
Краш.Блонд!
В благословенное советское время, примерно в 70-е годы XX века, в Москве проводилось социологическое обследование водителей всего городского автобусного парка на предмет влияния стимулов на качество их работы. Некоторые результаты: денежный как главный стимул работал до величины зарплаты в 350 рублей в месяц, по мере увеличения этой величины главный стимул стремительно перемещался во вне материальную сферу. То есть - при некотором необходимом и достаточном удовлетворении животных (материальн.) инстинктов для дальнейшего повышения качества работы требовалось уже включение настоящих Человеческих качеств (солидарность, совесть, долг, ответственность за всю страну и весь народ), а это уже зависило от личных качеств самого каждого исследуемого. В итоге: одного простого абсолютно эффективного "положительного" стимула не выявили, а вот один абсолютно простой эффективный "отрицательный" стимул выявили - это наказание, в том числе и материальное. Ю.И. как истиный инженер и управленец-организатор (не путать с управленцем-администратором - манагером) с большой буквы выявил главное звено, о чём и сообщил. Вот и всё. О чём склока?!
Да не, просто выше 350 уже
Да не, просто выше 350 уже купить/тратить .было нечего, бо при СССР'е на все дорогостоящее (машины, загранпоездки) -очереди, списки, разрешения, допуски... На преодоление которых простому пролетарию ни сил ни времени ни компетенции не хватит. Ведь я, вонючий, ленивый пидор, ничего сделать на мог, а тех, кто мог, было мало, и на нас, вонючих пидоров, не хватало.
Вас
Вы не могли бы указать источник, где можно ознакомиться с проведением этого обследования и его результатами?
Прежде всего хотелось бы узнать и понять, что имеется в виду под тем, что в работе водителя городского автобуса названо ее "КАЧЕСТВОМ" (?!) и из этого понять и влияние на него стимулов, каких именно и как влиявших.
Документами не располагаю
Паукову.
К сожалению, документальными материалами, ссылками на источники и подробностями не располагаю. Только то, что избирательно отложилось в памяти будушего инженера и управленца-организатора.
Положительная мотивация
Положительная мотивация присутствует всегда- это оплата труда. Она может варьироваться по размеру и эффективности (поощрять сверхусилия для вашего примера), но она одна не способна решить проблему. Вы же уже, наверное, сотни раз слышали про то, что надо платить чиновнику больше, чтобы он не брал взятки и хорошо исполнял свои обязанности. Но оно так не работает. Без наказания за негодную работу ничего не выходит.
В капстранах ситуация все же получше, например, любой намек на коррупцию-это почти автоматическая отставка сразу. В некоторых странах есть презумпция виновности чиновника, т.е. если ты не можешь объяснить происхождения денежных средств, то ты виновен в незаконном обогащении. Далее уголовка и т.п..
75
Например, любой намёк на коррупцию, это ....отставка сразу.
----------
Все и так и не так. На западе не марсиане живут, а точно такие же люди как мы. И коррупция, в том виде что мы имеем сейчас, пришла к нам с запада, а не наоборот. Показушно выпороть и выкинуть из обоймы коррупционера - это делается на раз. Но точно также, и не делается. Есть свои коррупционеры, а есть чужие. Своим можно, чужим нет.
А поэтому вывод прост. Коррупция на Западе цветет и пахнет...пышным цветом. А простому люду показывают то что надо...а определяет, что надо, правящая партия. И судей назначает тоже она. На всех уровнях.
Отсюда и звериная грызня за власть между партиями. За свой жирный кусок. И если получается, что партия, сидящая на колоде, выдрала из пасти конкурента жирный кусок, естественно, для себя, любимых, то преподнесется это, как забота об укреплении государства, и конечно же, о простых людях...
...
21 век на дворе, и такая наивность...да ведь до смерти нас забьют, а мы так и будем продолжать верить, в ЧЕСТНЫХ капиталистов...
Не хочу быть голословным, но и искать примеры неохота. Их у меня на глазах были сотни...ну вот лет десять назад, был в Торонто скандал, что мэрин, то ли новый, то ли старый, сделал взнос в гольф клуб, миллиончик отжалел...из казны разумеется. Надо объяснять , что это значит?
А как вы думаете, чем скандал закончился? Угадайте с трех раз...
Владимир136
geser75
Тема коррупции не так проста. Что такое взятка? Это плата за снижение издержек. Всегда и везде. Вы даете гаишнику взятку, поскольку заплатить штраф для вас дороже. Бизнесмен дает взятку чиновнику, поскольку время и средства, потерянные на решение вопроса по закону, обойдутся дороже. Менеджеру фирмы платят откат, поскольку сделать скидку обошлось бы дороже. И т.д. Есть еще один момент: взятку возьмут, если риск наказания меньше выгоды. Именно поэтому в Китае не перестают расстреливать взяточников - когда сумма достаточно велика, многие готовы и жизнью рискнуть.
Таким образом, для искоренения коррупции необходимы две составляющих: 1) максимальное снижение возможных издержек, прежде всего административных и 2) повышение рисков для взяточников выше приемлемого порога на том или ином уровне. Исходя из этого, высокая зарплата чиновника - это инструмент для реализации п.2. Но без п.1 это не работает, поскольку если чиновник может повысить издержки зависимого гражданина или бизнесмена выше своего уровня риска, то он это обязательно сделает. Так что дело не столько в наказании, сколько в устранении административных барьеров и ограничении полномочий тех самых чиновников.
нужно всего две вещи:
Чушь полная. Госдолжность -- это славное корыто при социализме. Где управление, распределение и охрана выполняется не владельцем матценностей, но госчиновником. Капиталисту-собственнику госчиновник не нужен. И государство ему без надобности. Они ему только мешают -- отбирают средства на полицию, всяких нищих и убогих, армию, самих себя. При капитализме потому и коррупция давится самой системой. А при социализме коррупция радостно сжевала все. Так раковая опухоль уничтожает хозяина и саму себя. В отличии от доброкачественной опухоли (капитализм).
А стать не то что дебилом, а вообще идиотом, очень просто -- надо предоставить умачу только часть фактов и пусть на их основе он делает наимудрейшие выводы. Как он их выложит -- тут же станет идиотом.
вжоппер
Когда у тебя псих кризис пройдёт, зарапортовался в горячке. Это при твоём капитализму вор на воре и вором погоняет. А при Социализме не мало прислюнули к стенке таких ловких ворюг. Помнится, как плакались вы по убиенным ворам-директорам ЦУМ и ГУМ, мол оне и были новаторами и вершителями дерьмократической экономики. Учились, как правильно воровать, в условиях неизбежной дерьмократии, но их злыдни большевики прихлопнули. А оне тока хотели красиво и по царски жить, ну совсем как нынешние буржуины, на кормлении коих и находятся все антикоммунисты. Ну и вжопперу отдельную палату выделили он потому видать свободно так себя чувствует.
Когда у тебя псих кризис
Тебе то что с этого? Кризис бывает толькоу соматических больных. А "вор", воровство" суть понятия морально-юридические. Типа потихоньку что-то чужое себе присвоил.. В отношении капиттализд-пролетарий больше подходит "грабёж", как наглый отъём чужого. Госчиновники -- да, воры. Без разницы какой там строй на дворе. А вот мудовые рыданья только раздражают и вызыввют желания дать пинка источнику.
Joker
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А стать не то что дебилом, а вообще идиотом, очень просто -- надо предоставить умачу только часть фактов и пусть на их основе он делает наимудрейшие выводы. Как он их выложит -- тут же станет идиотом.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот это надо просто в рамочку обвести.
Что я почти и сделал. Ну а теперь расскажите нам, какая такая вражина в СССР предоставила вам, умачу, только часть фактов. Сделав наимудрейшие выводы из которых, вы стали идиотом.
вы стали идиотом Отрицать
Отрицать не буду. Зачем? Если вы не ученый с нужной формой допуска ... А так все сведенья всем предоставляют СМИ. Далее идёт истолкование полученной информации. У кого как в мыслительном аппарате эти сведенья обрабатываются. При помощи формальной логики, знания или незнания психологии, технологий. Всё шедро и бессознательно разбавляется слухами и сплетнями, эмоциями. Школьным курсом химики и физии, при полном неумении решить мало-мальски нестандартную задачу.
Joker
"Госдолжность -- это славное корыто при социализме."
Вам бы Марк Твена почитать. Видать он жил при социализме:
http://www.libok.net/writer/2023/kniga/13416/tven_mark/kogda_ya_slujil_s...
Как я служил секретарем
Вот видишь -- М. Твен ещё 200 лет назад высмеивал и парафинил госдолжности, госаппарат -- как бюрократическую систему. Что далее вылилось в "Закон Паркинсона". А т. Сталин пытался при с опорой на чиновников построить коммунизм...
Joker
"Вот видишь -- М. Твен ещё 200 лет назад высмеивал и парафинил госдолжности, госаппарат -- как бюрократическую систему"
Так жил Марк Твен при социализме?
Так жил Марк Твен при социализме?
А, ты считаешь, что "бюрократия" явление классовое. При власти коммунистов напрямую выставлять 100% бюрократию "кумунизьмы" равнялось антисоветизму. Потому М. Твен, о. Генри и прочие Н. Сирил, Э. Джейн были столь популярны.
Joker
Зайчик, вы начали с того, что бюрократия бывает только при социализме:
"Госдолжность -- это славное корыто при социализме."
Я вам привел пример, что это не так. Против этого есть возражения?
вы начали с того, что
НУ, это плод ваших псевдологических, формалистических интерполяций. С хера ли я бвы такое вообразил? "Закон Паркинсона" я читал в незапятнанные вашим (зоофильчиков) присутствием времена. А что социаализм после т. Сталина молниеносно стал на 100% бюрократической системой -- это да, и это очевидно. Как и то, что т. Ленин так его и видел --- всемерный контроль и учёт при диктатуре пролетариата.. При Лёне это "развили", т. к. "государство стало всенародным". Фатальная ошибка сталинизма -- коллективизация. Что, в свою очередь, было вызвано глупейшим стремлением в осуществлении глупейшего теоретического догмата о победе коммунизма во всём Мире. Хотя и кое-кто тихо цыцыровал "революцию экспортировать нельзя". Но, очевидно, очень хотелось.
Joker
"вы начали с того, что бюрократия бывает только при социализме
НУ, это плод ваших псевдологических, формалистических интерполяций. С хера ли я бвы такое вообразил?"
Не знаю. Вы уж запоминайте, что сморозили:
"Госдолжность -- это славное корыто при социализме."
Вы уж запоминайте, что сморозили
... и ещё раз сморозю-повторю: Госдолжность -- это славное корыто при социализме. Ибо только в социалистическом секторе общественной жизни это дает возможность бесконтрольно наживаться на толковании инструкций, законов. И получать пинки только от начальства. В "цивилизованных" странах капитализма на них можно (и находят) управу. Вот и фельетон М. Твена тому пример.
Joker
"Вот и фельетон М. Твена тому пример."
Какой пример? Вы даже не поняли юмора Марка Твена! Юмор то в том, что сенатор не хотел ничего делать для избирателей и поручил герою рассказа написать отказы обтекаемо. Вот и вся "работа" сенатора! Он даже сам отказы не утруждал себя писать! А герой рассказа написал избирателям прямо, без обиняков, то что требовал от него сенатор. Только сенатора то никто не увольнял!
Отправить комментарий