БИТКОИН КАК ПРЕДМЕТ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 166
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
burro
(не проверено)
Аватар пользователя burro

Доллар - это валюта?

 Причем международная, причем к нему привязаны большинство национальных валют. Причем, рродной деревянный не более чем доллара бледная тень. Риторически - как такое возможно?
В качестве мировой, криптовалюта намного совершеннее доллара. Каждая ее единица - уникальна. Ее нет смысла подделовать. Каждая подделка будет стоить заведомо многократно дороже. Ее невозможно украсть: ни из кармана, ни из электронного кошелька. Ее можно потерять вместе с электронным кошельком, но найти и присвоить невозможно. Можно проследить все ее транзакции с момента "эмиссии", что однозначно облегчит нелегкий труд фискальных и прочих компетентных органов. Это я не о расспределенных как бы по миру Биткоинах. Это я о гипотетической криптовалюте которой, скажем ФРС, могла бы заменить бакс. Тепереча о Биткоине.
Я горячо одобрямс каждый тезис в статье Юрия Игнатьевича, но вот что меня смущает слегка. По сообщениям IT прессы в Китае сосредоточены крупнейшие вычислительные мощности по "майнингу"  Биткоинов. Причем эти так называемые фермы оснащены специализированными платами, чье быстродействия для этой задачи в разы превышает быстродействие самых топовых видеокарт от АМД и НВидеа. Китай не останавливается на достигнутом. Разрабатываются все более быстрые асики, возводятся новые "фермы". Таким путем, к концу этой прохиндиады Китай сосредоточит у себя "контрольный пакет "Биткоинов". Зачем оно ему надо? Неужели только для "коллекции математических вычислений" ?

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Мухину

Уважаемый Юрий Игнатьевич, поймите же, наконец, есть настоящие деньги, т.е. реальный товар, который имеет ценность сам по себе. В вашем примере картошка - это настоящие деньги. Такими деньгами могли быть зерна кофе у ацтеков, соль у древних славян, скот у азиатов, чай и сигареты у заключенных. Такими настоящими деньгами испоклон времен и по сию пору являются драгметаллы, прежде всего, золото. Все остальное, что не имеет собственной ценности, строго говоря, деньгами не является. Все прочее - это квазиденьги. Рубли, доллары и прочие мудоны - это все квазиденьги, которые используются только как средство обмена. К таким же квазиденьгам относятся и биткоины.

Ни внешний вид ни содержание товара вообще никогда не имеют стоимости. Стоимость (цена) - порождение ценности, а ценность - категория субъективная. Копеечная брошка вашей прабабушки может иметь для вас очень высокую ценность, а для остальных это мусор. Если вы страдаете от жажды, глоток воды для вас может быть дороже пригоршни драгоценных камней, но если вы пить не хотите, вам эта вода и даром не нужна. Ценность квазиденег определяется тем доверием, которое имеется у их пользователей, а вовсе не какими-то государственными гарантиями обмена. В Зимбабве в свое время тоже, небось, государство что-то там гарантировало. Ценность биткоина определяется его пользователями, могу предположить, что в ее основе потребность в наднациональном неконтролируемом цифровом средстве обмена. Ничего странного в скачках курса не вижу, что касается Сороса, то для него этот инструмент непонятен и потому неподконтролен, видимо, это его бесит.

В заключение, я не являюсь сторонником биткоина, но в то же время не считаю его каким-то исчадием ада и чем-то хуже других квазиденег. Что бы вы сказали лет 30 назад, если бы вам заявили, что деньги СССР - это пузырь и не стоят бумаги, на которой напечатаны? Поэтому я не удивлюсь, если биткоины исчезнут через какое-то время, но также не удивлюсь, если они, подобно долларам, будут ходить еще довольно долго. Но поскольку битки плотно связаны с технологиями, больше склоняюсь к первому варианту.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ТТБ

"Рубли, доллары и прочие мудоны - это все квазиденьги, которые используются только как средство обмена. "

А деньги и есть средство обмена.

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

Оказались бы у амстердамского

Оказались бы у амстердамского обменника в 1980-х с рублями, вам бы обменяли 50-рублевую бумажку на 07 центов, открыли бы стоимость рублевой бумаги. Это реальная история с ленинградским виолончелистом (не РАлдугиным!). Операционистка не сразу даже нашла в своих таблицах рубли, переспросила его, что это такое, а когда он сказал, что это четверть его зарплаты, воскликнула: "О, значит очень много!.."

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Биткойн конечно не деньги,

а товар.

 
Роман-Тула
(не проверено)
Аватар пользователя Роман-Тула

Мухину

 Юрий Игнатьевич, не совсем так. Вы недостаточно разобрались, что такое биткойн. Число майнеров в системе определяет, насколько будет велико количество комбинаций переборов для закрытия блока в блокчейне. Код программы устроен так, что 25 биткойнов в качестве вознаграждения достанутся тому майнеру, который первым закроет блок. Но рассчитано, что 1 блок должен закрываться примерно каждые 10 минут вне зависимости от количества майнеров в системе. Поэтому в зависимости от количества майнеров в данный момент, для закрытия следующего блока устанавливается определенное число, чтобы перебором различных комбинаций, найти число, которое будет ниже этого установленного программой числа, и тогда блок закроется, майнер, закрывший его получит вознаграждение 25 биткойнов, а для следующего блока будет установлено новое число и так далее. Сделано это для того, чтобы блок закрывался раз в 10 минут (в среднем), т.е. 25 битков система создает раз в 10 минут. И это ограничение системы, которое обойти нельзя, не поменяв код. Даже если останется 1 майнер, все равно блоки будут закрываться раз в 10 минут, а число, которое нужно найти сильно уменьшится. То есть величина числа для поиска очень высока из-за количества майнеров в системе, пытающихся его найти. Примерно так.

 

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

В чем разница с лотереей

В чем разница с лотереей (играют билеты "Спортлото", они не суть деньги, хотя и продаются)?

 
Порядочный
(не проверено)
Аватар пользователя Порядочный

Мухину

Уважаемый Юрий Игнатьевич! Когда я, вонючий пидор, вижу, что творится на вашей помойке Вашем сайте, мне становится не до биткоинов. Такое ощущение, что его захватили агенты ФСБ, ЦРУ и мирового сионизма и делают все для дискредитации этого, некогда интереснейшего, ресурса. Невооруженным взглядом видно, что посты Ваших посетителей подвергаются правке, причем характер правки носит нецензурно-оскорбительный характер по отношению к авторам. Я могу понять возможное раздражение стилем или высказываниями отдельных комментаторов и даже могу понять замалчивание, отклонение таких комментариев модератором, это право хозяина, на которое не посетуешь. Но внесение правки в комментарии - это уже посягательство на свободу убеждений вонючих пидоров и свободное выражение их (ст.19 Всеобщей декларации прав человека). За посягательство на эту свободу вонючих пидорров предусмотрено наказание даже в УК РФ (ст. 136). Пожалуста, доведите до своих модераторов, что они оказывают своими выходками медвежью услугу прежде всего Вам. Вы ведь не сами это делаете, не правда ли? Использование преимуществ, которые обусловлены имеющимися техническими возможностями, отсутствующими у оппонента, помимо того, что низко в этическом смысле, так еще и демонстрирует слабость редактирующего. Ведь вместо аргументов в споре используются средства из арсенала гопников и подлецов.

Пока еще с уважением, пока еще Ваш вонючий пидор. 

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Как Юстас Алексу

Так и Логичный Порядочному:

Вы, уважаемый, яко дитя в местных джунглях. Адресующее претензии к местным зоотехникам шефу стада советских бабуинов.

Пустое это всё, сударь.

 
burro
(не проверено)
Аватар пользователя burro

Добропорядочному гею

Не пойму,  к чему это нытье. Выражение "вонючий пидор"  зловредный Вук в текст поста повставлял? Или " вонючий пидор" это типа самореклама?  Ежели  так,  то вам,  батенька,  не здесь ошиваться,  а надо двигать свои булки на gay.ru

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Увы, вылечит только время

Тупое гнидо с ником Бурро пытается чего-то изображать. Типа умный вид гнилого советяшного лица.

Нет, никакие законы ЮИМа об ответственности не помогут исправить дело к лучшему, пока всё это советяшное говно не закопается со временем.

Вот как залягут по долинам и по взгорьям все эти придурошные Госьтехи, Ванно-затычки, Бурры и почие не вымершие пока ещё советяшкo-коммуняки, вот тогда и пойдёт дивизия вперёд.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

логичка

 И двинутся аж дивизии вонючих и трусливых пидоров в светлое жопотраханье.  Рашка  превратится в мировой пидорклуб.  Уже сами, потеряв всякую честь и достоинство,  называетесь трусливыми и вонючими пидорами, в СССР вас пидоров били бы за такое откровение прямо на улицах.

 
bаthtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bаthtubguy

коммунисту СССР

Правильно их модератор на чистую воду выводит. Тоже мне, цацы нашлись, я этих вонючих пидоров за версту вижу, права их, видете ли, нарушают. Я таких в голландских борделях насмотрелся. Сами в жопу дают, а потом и тебя за своего принимают.

 
burro
(не проверено)
Аватар пользователя burro

 Я благоухающий непидарас и

 Я благоухающий непидарас и чень-очень хочу срать на всяких либерастов, и готов своим ипалом дать им  по мысакам! Учитесь у свабодной Украины смелости, дерзости и резкости! Мухин -- великий писатель, и с каждым годом величие его идей будет воадушевлять неравнодушных нам-комунистов на непримиримую борьбу с неспрваведливостью, за власть нас, народа. Гениальноя простота и сталинская логика т. Мухина неатразима в любой отрасли дела человечества! Законы химики и физии -- неизменны! Но этого всем вонючим пидорам и засранцам никогда не понять! Зато мы поймём - кто активный пидарас, а кто пасивный и вонючий!!!

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Я, вонючий пидорас вжоппер,

Я, вонючий пидорас вжоппер, под разными никами здесь, на сайте Мухина развожу срачь в отмщение за моего соратника и миньона дырявого враля, слитого модераторами в сортир. Клянусь, что буду гадить до тех пор, пока меня не сольют в ту же яму к дерьмаку. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жопер

 ...в ту же яму к дерьмаку...

 ------------

      Вам будет хорошо...вдвоём.

 

Владимир136

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну вы то что, не видите?

 Что под надписью джокер другой красавчик нарисовал очередную кляксу?

Своими детскими играми в шпионов и "анонимность" смешат народ и сами себя (и друг дружку) макают.

 
кoммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя кoммунист СССР

burro

Ты тоже какой-то мутный. Мухина не трожь, он хоть и постарел и здоровье не то, но даже при маразме вам, капиталистическим мудакам, сто очков вперед даст. И не надо тут про пассивных и активных намекать. Я если в зоне кого и опускал, так только капиталистических ублюдков.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Вуку

 Это какая там хрень за меня бурро, так напостил не хорошо, какой из бурро буржуй?  Как это может быть, воспользоваться чужим ником?  

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Вы серьезно про банк??

Вы взяли в банке кредит в 100 гривен под 10%, положили их на дипозит под 5%. Через год вы получили 105 гривен, а вернуть вам надо 110. Расскажите, где тут смеяться?

да, банк будет с доходом на 5. Странно было бы вести деятельность, но не получать дохода.

Принимая депозит, выдавая кредит, операционист и прочие должны работать бесплатно?

Или вот вдруг вы депозит забрали (105), а кредит(110) не отдаете. Уехали на природу, накупив еды-питья, да утопли с бодуна.  банк в убытке на 105.

 

Кстати, можно привести другой пример - вы купили топор за 100р. в магазине. Продайте через пару недель этот топор этому же магазину за 100р.

Магазин не купит его, магазин приобретает их за меньшую сумму.

 
Памятливый гост
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гост

Особенно прикалывает

Особенно прикалывает нас, вонючих пидоров этого сайта, мухинский хохляцкий акцент, придающий неимоверный шарм его рассуждениям. Не "биткоин", а "бытконь"! Так слышим мы, вонючие пидоры!

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Обзор

 Обзорная статья по биткоину- однозначно пирамида.

 "-...биткоин — это обычная компьютерная программа. Только расположена она не на каком-то отдельном компьютере или сервере, а сразу на миллионах компьютерах, которые напрямую сообщаются между собой через эту программу.По схожему принципу работают торренты. ..вы можете передавать друг другу файлы напрямую, без участия каких-либо серверов, и практически без контроля.

-...задача этой программы — не передавать файлы между пользователями, а выдавать им «виртуальные очки».
  ...программа «поощряет» тех пользователей, которые держат на своих компьютерах всю систему. Поощряет она их выдачей виртуальных «очков» (или баллов), которые и называются биткоинами...на какое единственное действие запрограммирована эта система? Она усложняет получение биткоинов, если пользователей становится слишком много. Либо наоборот, упрощает, если их вдруг становится меньше.

-...И задачи эти становятся все сложнее и сложнее, потому что майнеров становится все больше и больше. А программа не выдает больше 3600 виртуальных монет в сутки.

-...вот собственно и все, что из себя представляет система Биткоин. С одной стороны — обычный код, который придумывает математические задачки. С другой стороны — гикнутые «майнеры», которые решают эти задачки и получают за это виртуальные баллы-биткоины."

  То есть, пока есть смысл получать баллы-биткоины, система интересна и жизнеспособна. Когда быллы будет получать неинтересно-она остановится.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Система остановится, когда

Система остановится, когда намайнят последний биткойн.

Товарная масса будет расти, как обычно, а количество биткойнов уже не будет расти.

Минимальная единица биткойнов - сатоши.

Уменьшать стоимость товаров в биткойнах нельзя меньше этой единицы.

Поэтому биткойн - не деньги и никогда ими не будут.

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Гостю

Биткойн - такие же квазиденьги, как рубли или доллары, ничем не хуже, а чем-то даже и лучше. Разумеется, это не настоящие деньги, но так мы в большинстве случаев настоящими деньгами (товарным обменом) и не пользуемся. Если вы думаете, что рубль чем-то там обеспечен, то постарайтесь вспомнить, когда крайний раз вам за рубли государство отгружало какого-либо товара. А знаете хоть одного человека, который бы пришел в казначейство и ему вместо цветных бумажек отсыпали золота или, на худой конец, завалящего серебра? Так что - рубли не деньги (к тому же, меньше копейки уменьшать стоимость товаров нельзя)?

Что касается "необходимости" роста денежной массы вслед за ростом товаров и услуг - этот бред придуман жуликами для обоснования необеспеченной эмиссии. Любое ограниченное количество денег обеспечивает любое ограниченное количество  товаров (неограниченного и быть в принципе не может). Вопрос заключается лишь в возможности дробления денежной единицы. Поэтому соль, золото или пшеничные зерна в качестве денег предпочтительнее верблюдов. Однако же и верблюды в качестве денег используются до сих пор, просто товар для оплаты такой валютой должен соответствовать. Другое дело, что при росте количества товаров и постоянном количестве денег цены будут падать, но по большому счету для покупателей это выгодно, а для продавцов не важно - ведь цены падают на все, и в том числе на тот товар, который они сами покупают.

Так что система биткоина после окончания майнинга не остановится, а только стабилизируется. Я думаю, биткоин убьют не финансовые факторы, а технологии, которые позволят делать в принципе то же самое, но без таких затрат времени и энергии.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Если следовать вашей логике,

то денежная масса, обеспечивающая товарную не должна расти вообще при росте товарной массы.

Дробление денежной единицы безусловно не является решением, чисто технически.

Невозможно наначать цену товара в тысячную копейки и тысячную цента, например.

Потому что выплатить такую сумму никто не сможет, если нет таких денежных единиц.

Для понимания что такое баланс между товарной массой и денежной и зачем он нужен рекомендую https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE...

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Гостю

Денежная масса не должна "обеспечивать товарную". Деньги должны всего-навсего обеспечивать удобство обмена. Товарно-денежный баланс - бредовый бред. Такого баланса нет, никогда не было, никогда не будет и не может быть в принципе. По вашей ссылке "нарушение баланса... приводит к перепроизводству товаров и снижению покупательной способности..." - ничего глупее не слышал. К перепроизводству приводит снижение спроса, количество денег при этом вообще роли не играет. Снижение покупательной пособности обусловлено многими факторами и, опять-таки, количество денег в системе на покупательную способность тоже не влияет.

Невозможно наначать цену товара в тысячную копейки и тысячную цента, например.

Почему? Если оплата в цифровом виде - в чем проблема? Да и вообще не вижу никаких сложностей. В СССР одну копейку стоил коробок спичек. А сколько стоила одна спичка? Даже если одну копейку будет стоить десять коробков - в чем проблема купить их все на одну копейку, если это самая мелкая единица? Если же использовать в качестве настоящих денег золото, то никаких проблем дробить его до милиграммов и меньше. Разумеется, для оборота проще использовать квазиденьги, а не взвешивать песчинки.

Если вас действительно интересуют вопросы денежного обращения, то прочитайте лучше ТУТ, а не Википедию.

Ну и, разумеется, я и имел ввиду, что денежная масса не должна меняться ни при росте, ни при уменьшении товарной массы. Попытки регулировать цены (или количество денег) в таких ситуациях приводят не к балансу, а к искуственному прераспределению благ. Как вы думаете, получают ли те, кто регулируют, от этого свой гешефт?

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Гостъ

 Количество Биткоинов расти не будет - появятся другие "числопейки" и т.д. до бесконечности; количество которых может быть безгранично, например Ripple.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Речь не об этом. А о том, что

Речь не об этом.

А о том, что для любых из существующих ныне денег (рубли, доллары, фунты), можно увеличивать их количество при росте товарной массы.

Рекомендую разобраться зачем это нужно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE...

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Гостю

А о том, что для любых из существующих ныне денег (рубли, доллары, фунты), можно увеличивать их количество при росте товарной массы.

И зачем? Своими словами, если не трудно. А при уменьшении этой массы (ну например, при потреблении еды) количество денег уменьшают?

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

и все они долларовые..

и все они долларовые.. Уйдивительно.:D

 

для стерилизацации долларовой массы и переобучения лохов, оказались весьма эффективны

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.