|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
АДВОКАТЫ, ПОЗОРЯЩИЕ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО АДВОКАТОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Вымысел
Нет, сука тут тот, кто отказывается смотреть своими глазами на реальность, а не фотки и видео. И этой суке уже много раз сказано про то, что никакие фотки и видео не канают против того, что легко проверить самому. Так что эту упертую суку не только на мачту придется поднять за шею на веревке, но и перед тем ей фотки в ж... засунуть.
Весьма похоже, что Вы когда-то уже довыеживались и Вам за это так крепко прилетело, что теперь Вы прикованы к постели и все видите только на экране, фотки, видео и проч. А своими глазами - никак.
Пауков
Невозможно смотреть на реальность потому что они не показывают реальные фотки закругления земли!
Нет в городе военно-морского музея с выставленными парусниками 19 века, на которые из собственник разрешил посетителям лезть на мачту, дубина!
Вымысел
На реальность возможно и нужно смотреть без всяких фоток и тем фотки проверяются, а не наоборот.
И не надо парусников из музея, отлично подойдут современные суда. Более того - необязательно непременно лезть на мачту. У достаточно крупного судна, особенно пассажирского, вполне достаточно подняться на верхний мостик и даже просто в рубку. Лично я МНОГОКАТНО САМ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ, как из рубки огонь маяка уже открылся из-за горизонта и виден, а спускается тут же на палубу и с нее он еще не виден. А в общем не надо и судна. Достаточно просто любого большого водоема с высоким берегом и смотреть и сверху, и спустившись прямо к воде. НО! Тебя на том и наеживают в фотках и видео для тебя идиота, что делать это надо именно со сменой точек по высоте и притом в короткое время, при одних условиях видимости. А еще и с применением соответствующей оптики. Ты ведь не в курсе, что такое угловые размеры и о чем это, и что такое у оптики разрешение и что оно дает или не дает?! А ты узнай. Так что и сука, и вот еще и дубина, и еще много кто - это ты сам. Еще и с полной ж... "фоток", которые тебе туда затолкают.
Пауков
Правильно. На реальность возможно и нужно смотреть без всяких фоток, но Aleksey2 не смотрела на реальность без фоток, ни фоток не показывает.
Далее, современные суда не подойдут - на них нет мачты, а Aleksey2 спрашивает "почему на судах наблюдение за землей ведется с площадок на мачтах.".
Далее, может и необязательно непременно лезть на мачту, но Aleksey2 спрашивает конкретно "почему на судах наблюдение за землей ведется с площадок на мачтах.".
Значит МНОГОКАТНО САМ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ, как из рубки огонь маяка уже открылся из-за горизонта и виден, а спускается тут же на палубу и с нее он еще не виден? Без оптического прибора видел.... С 0:15 по 1:30 смотри что видно без прибора, с что видно с прибором https://www.youtube.com/watch?v=yfbvwqjITLg
Далее. Может и не надо судна и достаточно просто любого большого водоема, но Aleksey2 спрашивает конкретно "почему на судах наблюдение за землей ведется...".
Далее, может делать это надо именно со сменой точек по высоте и притом в короткое время, но ты видел видео по ссылке? Смена высоты, что, позволит увидеть катер без применения соответствующей оптики?????
Далее, я в курсе, что такое угловые размеры, я не в курсе почему ты не показываешь фотку закругления земли.
Дубина тот, кто поверил в закругление земли без фотки закругления земли. Сука тот, кто глядя на фотку плоской земли, болтает про закругление земли.
Вымысел
На реальность нужно смотреть САМОМУ глазами, а не на фотки вместо этого. Вот и СМОТРИ, а ты, сука, отказывается и все про "фотки".
Для тебя повторяю - я САМ ВИДЕЛ на корабле без всякого "видео". Ты понял? САМ ВИДЕЛ. Ночь - хоть глаз выколи. Ты "черный квадрат" видел. Такая же и "фотка". Стоим в рубке, приближается расчетное время, когда должен открыться огонь маяка, до этого скрытый за горизонтом. Не отрываясь внимательно смотрим, ждем. Ага! Появился. На "черном квадрате" появилась светлая точка и мигает вспышками, длинными и короткими, свой сигнал. Ухожу из рубки, спускаясь на палубу. С нее маяк еще не виден, откроется позже когда подойдем поближе. Сука ты потому, что отказывается увидеть это сам и убедиться самому, а не по "фоткам". Разница с "катером" только в том, что катер может быть не виден без оптики как за "закруглением", так и в силу малых размеров. А видимость огня от оптики не зависит.
Дубина и сука тот, кто МОЖЕТ САМ СВОИМИ ГЛАЗАМИ УВИДЕТЬ "закругление" и тем САМ УБЕДИТЬСЯ, но отказываешся и уперт в "фотки" и "видео". Ты, сука, это понял? Что не "фотки" и на них смотреть и верить или нет, а своими глазами на то, как оно есть на самом деле.
Если ты "не в курсе", то сообщаю, что еще не затолкал тебе в ж... фотки только потому, что пока недосуг и только поэтому. Убедит ли это тебя в шарообразности земли - не знаю. Но что она невелика и мир тесен - ты убедишься непременно. САМ и раз не хочешь глазами, то через собственную ж... самым буквальном образом.
Пауков
Правильно. На реальность нужно смотреть САМОМУ глазами, а не на фотки вместо этого. Но обсуждения реальности без фоток непродуктивны. Поэтому на сайте Мухина я не смотрю на реальность, а обсуждаю ее. Сбегал на корабль, посмотрел, сделал фотки, вернулся на сайт Мухина, пообсуждал, показал фотки.
Черный квадрат слева и черный квадрат с огоньком маяка справа. Что мы видим на полотне? Черную кошку в темной комнате? Нет. Закругление земли мы видим.
Видимость огня от оптики зависит. Ну не смотрел ты на маяк с палубы в оптику, смирись. Передавай привет ж... .
путинец-это звучит подло.
То, что в рядах адвокатуры остались такие как Суханов, дает надежду на справедливость. путинских холуёв всей мастей - судей, прокуроров,полицаев и судебных исполнителей - испортила х вседозволенность и безнаказанность. В последствии всех их надо менять с учётом всех их преступлнений. Это отборная часть путинской мерзости и ,наверно, хорошо, что они отсепарировалис уже окончательно. Служил в области путинских силовых органов - получи срок! Потому что служил ворам и беззаконию, устанавливающим этот несправедливый и незаконный порядок, аналогичный фашистскому режиму. Власть должна быть лигитимной, а КПРФ путлера не признала. Поэтому все что творится под путлером незаконно. А следовательно преступно. А преступно- значит надо отвечать. Иное дело - адвокаты. Они стоят на границе законности и поэтому должны быть дополнительно защищены от властных силовиков, их безнаказанного произвола. Этого путинская власть допустить не может, потому что стоит на несправедливости. Надо после смены власти провести адвокатский фильтр, где отсеять оборотней адокатов и адвокатов- прихлебателей у власти с лишением их пенсий и прочих выплат. Быть гуманными к врагам, значит быть жестокими к себе.
Московские районные суды и
Московские районные суды и сам Мосгорсуд это территория полного беззакония, не имеющими не чего общего с правосудием.
И адвокат Суханов имел возможность убедиться в этом на личном опыте.
Неписанные законы РФ
Преамбула. Знание неписанных законов не освобождает от ответственности, но может помочь вам её избежать.
НЗ-1. Нельзя делать замечание приставу с собакой, с намордниками они или без.
НЗ-2. Нельзя делать замечания приставу, который находится в грубой форме с применением силы.
НЗ-3. Предъявление адвокатами служебных удостоверений и ордеров приставам приравнивается к нападению на должностное лицо при исполнении им своих обязанностей. В этом случае приставы могут применить к нападающему все виды защиты, вплоть до огнестрельного оружия.
НЗ-4. Действия приставов не подлежат обжалованию в судах всех инстанций.
НЗ-5. Конфликт с любым приставом грозит вам потерей профессии. При обращении пристава в соответствующую инстанцию, его иск удовлетворяется немедленно.
Продолжение следует.
А разве...
... у адвокатов есть честь?! Даже достоинство?!?!?!
Да это же просто охренеть - не встать!. Таких - срочно в клетку и показывать за большие деньги.
Ну бьемся мы в судах и что
Ну бьемся мы в судах и что толку-то? Мент (в этом случае пристав) всегда прав, а человек всегда не прав.
Можно подумать...
... что при советской власти было наоборот! Вам сколько лет!
Выборы
Который день жду слово о вашем отношении к товарищу Грудинину. Савельев и Рохлина определились....
Преюдиция
Юрий Игнатьевич!
Существует такое поятие как преюдициальное значение решения суда по уголовному, административному, гражданскому (арбитражному делу). Что это такое:
Постановление конституционного суда - факт, установленный судом при рассмотрении одного дела, впредь до его опровержения , принимается другим судом по другому делу в этом же или ином виде судопроизводства , если они имеют значение для разрешения данного дела.
Ст.90 УК РФ - обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором или иным решением суда, принятым в рамках в т.ч. административного судопроизводства (нас в данном случае интересует именно оно) признаются судом (прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом, такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассмотриваемом уголовном деле.
Подобный принцип щ=закреплен также в статье 61ГК РФ - основания освобожения от доказывания. п.2 : Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Исходя из этого, что мы имеем:
Отношения между Сухановым и Советом Адвокатской Палаты(далее Совет) - это вопрос об увольнении с работы - лишение права работать адвокатом - трудовые правоотношения. Поскольку принцип преюдиции закреплен кроме УК и в иных нормативно-правовых актах - то здесь допустима аналогия закона. Недопустима только аналогия уголовного закона. Далее.
Действия Суханова как административное правонарушение установил мировой судья, а район оставил без изменения - стало быть решение вступило в законную силу (ЭТО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ МОМЕНТ) , и пока оно не отменено - считается установленным фактом для др. лиц. (Пусть оно трижды неправосудное)
Совет - ,конечно, не суд , но ввиду аналогии закона он имеет право ссылаться на преюдицию. Совет не рассматривает вопрос : делал Суханов то, в чем его признал виновным суд или не делал, (у него и полномочий таких нет), а может ли он далее состоять адвокатом в данной палате. (Дело другое, вопрос другой, но лицо Суханов - то же самое) И на основании устава и факта, установленного вступившим в законную силу решением суда(хоть 10 раз неправосудного) - принимает соответств. решение.
Претензия здесь не к Совету а к судам - мировому и Тверскому районному.
dmitriyb
@@Ст.90 УК РФ - обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором@@
Слова "обстоятельства установленные" не имеют смысла.
@признаются судом (прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки.@@
Признаются как достоверные или как не достоверные?
@@При этом, такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, @@
Слова "виновность лиц" не имеют смысла.
@@Отношения между Сухановым и Советом Адвокатской Палаты(далее Совет) - это вопрос об увольнении с работы - лишение права работать адвокатом - трудовые правоотношения. @@
Глупость. ФЗ о статусе адвоката читай.
@@только аналогия уголовного закона. @@
Нифига. В рамках КОАП РФ не применяется аналогия.
Текст Постановления о назначении административного наказания от 20.02.2017
http://mos-sud.ru/ms/423/act/as/?id=8492198&year=2017
Вы для начала научитесь с
Вы для начала научитесь с людьми разговаривать а не хамить и тыкать - я не Ваш собутыльник. Статус адвоката дает право работать защитником по уг. делам - какие это отношения, если не трудовые?
Естественно как достоверные, а как иначе? Решение выносится на основе доказательств - у которых есть 4 свойства, из них одно - достоверность.
Аналогия имеется ввиду как правовой принцип - в уголовном праве она не допустима только внутри уг. закона. т.е. нельзя расширенно толковать статьи УК.
Вчитайтесь в статьи внимательно, комментарии и пленумы почитайте, учебник ТГП - глядишь, и смысл нарисуется.
dmitriyb
Статус адвоката дает право работать защитником по уг. делам, но работать не на адвокатскую палатУ (или ее Совет).
Какие они, если не трудовые, меня не интересует.
Что такое трудовые отношения написано в ст.15 Трудового кодекса...
По делу ИГПР ЗОВ адвокаты получали деньги от подзащитных по соглашениям с подзащитными, а не от адвокатской палаты (или ее Совета).
В Википедии в статье "Принципы права" нет принципа аналогии, его не существует.
Преюдициальное значение решения суда используется в процессуальном законодательстве, которое не касается порядка работы адв.палаты.
Допустим, вы написали книгу и в ней нечто сложное обозначили новым словом. Вне контекста книги это новое слово не имеет смысла в русском языке.
Поскольку вы к вашему комменту не прилагаете свою книгу или комментарии и пленумы, учебник ТГП, то те слова из вашего коммента не имеет смысла в русском языке. Если их заменить словом "хрензнаетчто", то смысла от вашего коммента не убавится.
Что значит право работать не
Что значит право работать не на адвокатскую палату - если Вы в палате не состоите - Вы и защитником по уг.делам работать не можете. Это по факту ограничение трудовых прав.
УК явл. единственным источником уголовного права, а вот ТК - не является единственным источником трудового права.
Любой работник, в любой сфере деятельности работает не на организацию-работодателя, а на потребителя своего труда. Но форма , цепочка передачи денег может быть разная: потребитель-организация-работник . Или потребитель - работник без посредника в виде огранизации (ей только доля или взнос) - как раз это и есть делократия, о которой пишет Мухин. В труде адвокатов она реализована.
В Википедии много чего нет - из этого не следует, что не существует. Аналогию закона можно назвать принцип допустимости применения сходного закона в сходных обстоятельствах - , а не только принципы римского права типа: "равный над равным власти не имеет" - и др.
Да, преюдициальное значение решения суда предназначено для судов - но где запрет на применение преюдиции не судами? Вот это и есть аналогия закона. Совет палаты решает вопрос: может ли Суханов далее состоять в палате? Он нарушил устав Палаты? - да , нарушил и факт нарушения установлен вступившим в законную силу решением суда, решение не отменено - стало быть, законно, - вопиющее беззаконие вступило в законную силу - не я автор каламбура. Можно было бы смеяться, если бы не было так грустно. И, я уже здесь писАл в адрес другого комментатора - Совет Палаты не вправе отменять решение суда - только в пределах своих полномочий дать оценку, может ли Суханов далее состоять в палате? И они эту оценку дали, и формально - они правы.
А вот если Суханов обжалует в суд решение Совета Палаты - то Совет возразит, сошлется на выше изложенные факты и суд применит преюдицию. И опять-таки, формально, будет прав. Беззаконие не на уровне Совета палаты, а на уровне мирового судьи и Тверского суда.
И, наконец, я в самом первом посте как раз ссылаюсь на соотв. статьи УК , ГК и постановления Конст. Суда. А если Вы интересуетесь , что такое приципы и источники права, аналогия закона, где она применима , а где - нет, как соотносятся понятия "право" и "закон" - об этом подробно в учебнике ТГП.
Если вы лицензию не имеете,
Если вы лицензию не имеете, вы аптеку не откроете и пиво не продадите. Значит у владельца аптеки трудовые отношения с минзравом региона, у ядоторговца трудовые отношения с департаментов торговли региона? Дум-дум.
Что такое трудовые права написано в трудовом кодексе.
Адвокатская деятельность это "иная не запрещенная законом экономическая деятельность".
"Иная не запрещенная законом экономическая деятельность" и "труд" не синонимы!!
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Статья 37
3. Каждый имеет право на труд....
@@ УК явл. единственным источником уголовного права, @@
Ошибочка, если в конституции или решении конституционного суда написано одно, в УК другое, то УК идет нафиг, а решения КС остаются общеобязательными.
@@ Любой работник, в любой сфере деятельности работает не на организацию-работодателя, а на потребителя своего труда. @@
Работник делает то, что написано в трудовом договоре. Откуда работник получает деньги написано в трудовом договоре. В адвокатской деятельности не бывает трудовых договоров.
В Википедии прописан общеправовой принцип законности. Аналогия закона может применяться только если она предусмотрена законом. В ФЗ 31.05.2002 N 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности" не предусмотрена аналогия закона.
@@ Он нарушил устав Палаты? - да , нарушил и факт нарушения установлен вступившим в законную силу решением суда, @@
Ошибочка. В Постановления о назначении административного наказания от 20.02.2017 не написано про устав Палаты.
Совету Палаты решение суда параллельно, как и мнения дяди Васи.
"Решения судов общей юрисдикции ... не обязательны для других судов по другим делам... Кроме того, не предусмотрена обязательность официального опубликования этих решений, что ... исключает для ДРУГИХ правоприменителей и обязательность следования им при разрешении других дел." (Постановление КС РФ от 16.06.1998г. N 19-П).
На постановления Конст Суда. вы не ссылались. Не бывает постановления Конст. Суда. без даты.
Понятие "право" и учебник ТГП ложные ценности.
Если лицензирующий орган -
Если лицензирующий орган - государственный, то с ним административные правоотношения по вопросам его гос. (не хозяйственной) деятельности. А если не гос-ный? Тогда какие? Наверное, гражданско-правовые, хотя и затрагивающие право на труд. И что это меняет? Адвокат в этой палате состоит и таким образом получает право работать защитником по уг. делам. С клиентом он заключает соглашение - если по ТК оно не называется трудовым - из этого не следует, что таковым не является. Вобщем, здесь на стыке отраслей - трудового и гражданского.
Но у нас вопрос о преюдиции и аналогии закона - про преюдицию есть постановление Конституционнго суда от 21 декабря 2011г №30-п по делу о проверки конституционности ст.90 УПК РФ в связи с жалобой граждан (их ФИО), есть сама ст.90 УПК РФ и ст. 61 ГК РФ вот там про преюдицию, далее вопрос - а может это правило применять не только суд - может, потому что в данном случае допустима аналогия закона - аналогия применима везде , если она прямо не запрещена законом ч.1 ст 14 УК РФ - "преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания" - только УК определяет, что явл. преступлением , а что нет - потому он единственный источник уголовного права - ни по Конституции, ни по постановлению конст. суда Вам не могут вынести обвинительный или оправдательный приговор - только прекратить в отношении Вас уг. преследование. Далее, ч.2 ст.3 "применение уголовного закона по аналогии не допускается" - есть такое положение в ГК или ТК (без разницы)?
Нет такого - значит аналогия закона о преюдиции применима. Что здесь не ясного?
Еще раз говорю - не надо ссылок на Википедию - это не источник права. И Вы вчитайтесь внимательнее , что такое преюдиция - она применяется только в деле с участием ТОГО ЖЕ ЛИЦА, в отношении которого (в Данном случае Суханова) установлен вступившим в законную силу решением суда о привлечении к админ. ответственности. Если Совет палаты рассматривает вопрос не Суханова а Иванова (Петрова-Сидорова, равно иного однофамильца))) - то решение суда по делу Суханова - естественно ни какой роли в вопросе Иванова не играет.
Далее. Я не говорю, что совет аплаты обязан. Обязан что? Лишить статуса адвоката на основании привлечения последнего к адм. отв-сти? Нет, не обязан - но, вправе. Если бы в обвинит. приговоре по уголовному делу назначено наказание в виде запрета заниматься адвокатской деятельностью - тогда, да,обязан. А здесь на усмотрение. А что касается обязательности исполнения решений судов - об этом ч.2 ст 13 ГПК РФ.
Если для Вас понятие " право и учебник ТГП" - "ложные ценности", тогда понятно , почему Вы откровенно "плаваете" в элементарных понятиях. У Вас так: законом вопрос прямо урегулирован - тогда порядок, а если нет? Что тогда? А если в др. законе (т.е. акте, равном по юридической силе) установлено нечто совсем другое - тогда вообще кранты. Вы не знаете теорию права, а именно она дает возможность абстракции закона приложить к конкретике реальной ситуации. У Вас то ссылки на Википедию, то непонимание, почему решение суда пусть и по делу об адм. правонарушении может лежать в основе решения вопроса, скажем так, относящегося к другой отрасли права. Это называется - вершков нахвататься. Совет палаты принимает решение на основе факта, установленного в отношении ДАННОГО лица вступившим в законную силу решением суда (пусть по факту трижды неправосудного) , имеет право Совет Палаты так поступить? Пусть формально, но все основания у него есть. И применить преюдицию он вполне вправе. Это не уголовный Закон,где аналогия не допустима, и КоАП здесь не причем j, это вообще дисциплинарная ответственность. О чем спор - я не знаю.
Если охота еще спорить - найдите кого-то другого, мне это более не интересно.
***Если лицензирующий орган
***Если лицензирующий орган - государственный, то с ним административные правоотношения по вопросам его гос. (не хозяйственной) деятельности. А если не гос-ный? Тогда какие? ***
Мне то не интересно.
***С клиентом он заключает соглашение - если по ТК оно не называется трудовым - из этого не следует, что таковым не является.***
Будешь судьей РФ работать, врать умеешь. Именно так врут кривосудки: "Отсутствие договора не означает, что ответчик не обязан вносить плату истцу".
***Адвокат в этой палате состоит и таким образом получает право работать защитником по уг. делам. ***
В правовой системе РФ не существует "права работать защитником по уг. делам.". И это я откровенно "плаваю" в элементарных понятиях?
Далее, Трудовой кодекс, Статья 11:
Трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, регулируются трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения.
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, также применяются к другим отношениям, связанным с использованием личного труда, если это предусмотрено настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
*** аналогия применима везде , если она прямо не запрещена законом ***
Будешь судьей РФ работать, врать умеешь.
*** Далее, ч.2 ст.3 "применение уголовного закона по аналогии не допускается" - есть такое положение в ГК или ТК (без разницы)? ***
Мне не интересно. Ведь ГК или ТК не касаются темы лишения статуса адвоката.
Ст.90 УПК РФ и ст. 61 ГК РФ также не касаются статуса адвоката.
Я не знаю теорию права, и замечательно без этого обхожусь. Что такое Источник права и прочие словечки из учебников, не фигурирующие в НПА, мне не интересно.
*** У Вас так: законом вопрос прямо урегулирован - тогда порядок, а если нет? Что тогда? ***
Тогда действует непосредственно Конституция с положениями про свободу и ее ограничением в ч.3 ст.17.
*** А если в др. законе (т.е. акте, равном по юридической силе) установлено нечто совсем другое - тогда вообще кранты. ***
Да, тогда врулям можно врать что хочется.
Но КС РФ давно указал, что делать в случае конфликта норм равной юридической силы. Так как конфликта норм не показано, то я цитаты КС доставать с флэшки не буду.
*** Совет палаты принимает решение на основе факта, установленного в отношении ДАННОГО лица вступившим в законную силу решением суда (пусть по факту трижды неправосудного) , имеет право Совет Палаты так поступить? ***
Я на это ответил, что слова "факта, установленного" не имеют смысла. Тем не менее как получилось. Приставы наврали, видео не дали, кривосудки поверили приставам и Суханова осудили. Совет палаты поверил кривосудкам. Законно ли это?
Чтобы это понять надо читать "Раздел второй. Процедурные основы дисциплинарного производства"" из Кодекс профессиональной этики адвоката" от 31.01.2003, а не пиздеть про аналогию и трудовое право.
Во-первых, тебе сказали - не
Во-первых, тебе сказали - не хами , хабалка с привоза, во-вторых - не интересно - не лезь в спор, в котором ты ноль. В третьих - если для тебя слова "факта установленного " - не имеют смысла- то твоя голова не имеет смысла. Совет палаты не " поверил кривосудкам" - верю-не верю - это твой уровень, давай, сошлись на Википедию.
Ты не втыкаешь вообще ни во что. С чего ради это кривосудки? С того что тебе это не нравится - а кого вообще колышет твое мнение? Ты суд? Ты имеешь власть признать это беззаконием? Так сделай это! Действия Суханова признаны судом незаконными, решение вступило в законную силу. Точка. Остальное - в суд вышестоящей инстанции - и если он решение отменит - тогда - да. А пока для Совета палаты есть действующее решение суда, не отмененное в надлежащем порядке, надлежащим органом, т.е. вышестоящим судом. Хоть эти простые правила понятны? Вот на основе этого решения (где я оспариваю, что по факту оно неправосудно?) Так зачем тупить и хамить?
А по поводу умения врать: хорошо, давай. Вот твоя цитата из постановления Конст. суда от 16.06.1998г
"Решения судов общей юрисдикции ... не обязательны для других судов по другим делам... Кроме тогго , не предусмотрена обязательность опубликования этих решений, что... исключает и для других правоприменителей обязанность следования им при разрешении других дел" - конец цитаты. Из этого сделан гениальный вывод - Совету Палаты решение суда параллельно, как и мнение дяди Васи. Круто.
Тогда вопрос: ну и анхрен нужны эти суды общей юрисдикции, если их решениями можно подтереться? Дело в том, что в оригинале это звучит так - 4 пункт данного постановления начинается так: правомочием по проверке конституционности указанных нормативных актов (п2 ст 125 Конституции РФ) наделен только КС РФ, который осуществляет ее в особой судебной процедуре конст. судопроизводства. Дальше, в третьем абзаце сказано следующее: Поэтому его (КС РФ) постановления явл. окончательными, не могут быть пересмотрены другими органами или преодолены путем повторного принятия отвергнутого неконституционного акта, а также обязывают всех правоприменителей , включая др. суды, действовать в соответствии с правовыми позициями КС РФ.
А вот в 4-ом абзаце дана твоя цитата полностью: Решения судов общей юрисдикции и арбитражных судов не обладают такой юр. силой . Они не обязательны для других судов по другим делам, т.к. суды самостоятельно толкуют подлежащие применению нормативные предписания, следуя при этом Кон -ции и Фед. Закону.
В этом постановлении речь идет о том, что только КС РФ можетпризнавать нормативные акты неконституционными и тем самым лишать их юридической силы, а акты остальных судов такой юр. силой не обладают,потому из решения по вопросу о конст-сти не имеют юр. силы. А иные их акты - не являюся нормативными - т.е. обращены они к определенному кругу лиц. обязательны только для тех, к ому они обращены- ну и где в деле Суханова решения Конст. Суда? Какой нормативный, обязательный акт принят? Речь идет только о преюдиции - что это такое, я уже устал повторять. В этом случае, установленный факт не подлежит доказыванию - только возможна отмена вышестоящим судом решения Тверского суда по апелляционной жалобе.
Ну а : "правовая система не знает , что такое работать защитником в по уг. делам - это круто! Ачто она знает? Как работать нападающим или вратарем?))) Хоть в курсе, как называется тот, кто представляет интересы обвиняемого в уголовном процессе?
ГК не касается вопроса о лишении статуса адвоката - только в твоей голове, ввиду скудоумия и малограмотности.
И отвали от меня , ты меня утомил своим злобным невежеством. Иди истерики своей бабе закатывай, коль она тебе позволяет.
С удовольствием почитал.
С удовольствием почитал. Судить кто прав не стану, тк больше заинтересовал вопрос толкования статуса члена корпорации - в частности, адвоката или члена колхоза, то значения большого не имеет для вопроса об исключении. Могут и из союза инвалидов исключать или из гаражного кооператива, профсоюзной организации и тп. Тут важно не то, что там тверской суд написал, а что представляет собой статус участника корпорации.
Этика корпорации обусловлена целью организации, расхождение и несовместимость целей участника и остальных членов является, как правило, достаточным поводом для исключения. Другие поводы - факультативны и могут оцениваться по разному от традиций и привычек, обычаев и тп.
Адвокатские группировки в Рашке это союзы браконьеров, которые ведут промысловую охоту на дичь ради личной наживы - на невежественных и марограмотных, беззащитных в силу этого перед системой чиновников, полуживотных-маугли. Низкостатусных побирушек или средних и крупных воров и расхитителей, а также относительно честных людей, что попали волей судьбы в чей-то правовой капкан.
То есть зашитой в кавычках граждан, тоже в кавычках занимется организованное преступное сообщество - адвоктская группировка (палата она или палата номер 6 значения не имеет, важно что это сплоченная группа с распределением ролей). Штатная численность аппарата (секретарши и прочие уборщицы) и должности выборых коллегиальных органов управления (президиум и председатель его замы и бух - скорее всего оформят именно трудовые отношения в юрлице). А простые данники - вольные охотники-браконьеры имеют статус членов или участников. Но тут важно - совладельцев имущества этой рогокопытной конторы, тк её активы формируются как совместное имущество участников (членов корпорации).
Отнять имущество простым исключением участника нельзя, тк он совладелец а такого основания лишения имущества не существует как исключение из состава совладельцев. Часто пишут нелепые слова, что имущество принадлежит палате или колхозу или совхозу или кому угодно, забывая, что и такого основания лишения прав собственности не бывает как соединение имущества нескольких совладельцев. Юрлицо или иная ораганизация выступает не субъектом прав собственности, а лишь квази-субъектом (временным заменителем субъектов - условностью).
Правильно сформулировано в заокне о собственности в СССР, где все эти виды объединений, кооперативы колхозы партии и прочая названы коллективными видами собственности. Там же и государство отсечено от права собственности, тк прямо сказано что все советы лишь представляют интересы собственника - народа (суммы граждан).
Поэтому после исключения из числа участников адв палаты Суханов должен выдвинуть требование о выделе его доли в натуре из общего имущества корпорации и устроить по этому поводу ревизию финансово-хозяйственой деятельности. Без этого никак не становить его долю, надо точно знать полный состав имущества, куда ушли взносы, сколько присовено нецелевым образом, целесообразность сделок и тарифов в договорах и тп.
Понимая чем чревато такое последствие, коллегиальный орган вряд ли стал бы махать шашкой без достаточного повода и торопиться исключать Суханова. Себе дороже пай или долю выделять.
Если так ставить вопрос - а
Если так ставить вопрос - а что вносит адвокат в Палату? Только собственные профессиональные навыки - а мастерство, как говорится, не пропьешь - с ними (навыками) он и ушел. Еще платит взносы - но эти деньги должны идти на оплату оказания бесплатной юр. помощи. (профанация, конечно, но все-таки).
Определять всех адвокатов исключительно как "охотников на идиотов и решал для проходимцев" - наверное, тоже не правильно, Видите, и нормальные есть среди них. И в немалом количестве. Вопрос в том, что у нас нет не то, что судов, а правоохранительной системы как таковой. Каждый ее элемент - ОПГ в чистом виде, вернее, даже не группа а сообщество. Ну не для себя же одного полковник Захарченко вагон бабла в квартиру приволок. Единственные, благодаря которым нас еще открыто не режут на улицах - менты- ппс-ники, да и то , с оговорками. Остальные - нужна полная смена составов. И в связи с этим естественно возникает вопрос - а зачем тогда нужны адвокаты? Напишите как в "Русской правде" размер Виры государству (а уж они там по чину разделят) и головничества потерпевшему. Но тогда придется всем дать оружие - защищайтесь ребятки сами. Но Вы же понимаете?
Но с Палатой дело еще паскуднее, чем кажется на первый взгляд. Тут два момента:
Во-первых, Совет Палаты ссылается на п.1 ст.4 Кодекса профессиональной этики адвоката: Адвокат при всех обстоятельствах должен сохранять честь и достоинство, присущие его профессии - это сугубо субъективная, оценочная категория, что-то типа " внутреннее убеждение" - подарок судьбы - можно спокойно кого угодно как утопить , так и отмазать. Какую он там честь сохранил - пойди докажи.
Во-вторых - само предназначение Палаты, в том числе, представлять интересы адвокатов перед государством - Вы здесь правильно подметили - это именно функция корпорации - защищать своих. Вот они и представили интерес.
dmitriyb
Мухин предупреждал, что на его сайте обитают твари из органов.
Жила была тварь из органов,
В органах тварь из органов,
И как все твари из органов
пиздливою была.
Иди пиздеж своей бабе закатывай, коль она тебе позволяет.
Это ты пиздливая,
Это ты пиздливая, депрессивная тварь из органа - из прямой кишки. Иди гравитацию опровергай - выйди в окно 16 -го эажа, как тебе здесь советовали - лучше убейся апземлю. Хоть здесь срать не будешь.
dmitriyb
Мечта человека: суметь прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно.
Мечта твари из органов: суметь всю жизнь врать так, чтобы не быть названным врулем при этом.
Мечта твари из органов не исполнится, ха-ха-ха.
Ты знаешь, судя по тому, что
Ты знаешь, судя по тому, что ты здесь всем пишешь - как тупишь и раздражаешь, тварь из органов и провокатор - это как раз ты. Болезный. Перывым "держи тварьизорганов" визжит сама эта тварь. Не так ли? Аргументы безграмотные кончились - сразу заверещал базарной руганью. Тебя "сделали" , убогий. Хоть бы ума хватило заткнуться - не палить себя дальше.
Насчет претензии к судам
Насчет претензии к судам мировому и Тверскому районному - без вопросов. Однако, для Совета ссылаться на преюдицию судебного решения - всего лишь право, но не обязанность, Совет. учитывая как статус адвоката, так и его значимость (не учел всесторонне), в частности, просто обязан был дать оценку тому, насколько полно суды рассмотрели доводы Суханова и обстоятельства в его защиту. Совет бязан был, но не сделал. а потому просто "сдал" совего, даже инстинкт собственного самосохранения не сработал. Потому выше и высказался - "шкуры"!
Абсолютно согласен - не
Абсолютно согласен - не обязаны - могли постановить: да , нарушение было, но оно не является достаточным основанием для лишения статуса - не нравится - судитесь.
Совет не имеет права давать оценку (юридическую, с последствиями) решению суда - только вышестоящий суд.
Отправить комментарий