2 100-ЛЕТИЕ ОКТЯБРЯ. ЦЕЛЬ - ВСЁ, ИДЕОЛОГИЯ - ВТОРИЧНА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 219
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

2 100-ЛЕТИЕ ОКТЯБРЯ

Прокомментирую некоторые утверждения и в этой статье.

=Ну, нужно было большевикам представить дело Октября в рамках марксистской теории, поскольку другой теории у них не было.
=
Большевики не "представляли дело Октября в рамках марксистской теории" - они сделали это дело согласно марксистской теории. Примером служил опыт Парижской Коммуны. Подтверждением этого является 1-я Советская Конституция, принятая в 1918 году:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1918.htm

=И, якобы, именно этот рабочий класс (по истории им. Агитпропа) отчаянно штурмует 25 октября 1917 года Зимний дворец и в кровавом бою захватывает власть у Временного правительства.
=
Штурм был, но не кровавый. Погибших было несколько человек.
Он являлся замечательным примером бескровной победы народа над буржуазией. Это отмечалось всеми объективными свидетелями событий.

=Но вот воспоминания революционера-большевика Нагловского об активности рабочих в революционном 1905 году.
=
Этот отдельный пример относится ко времени становления партии - тогда многие рабочие ещё верили в "доброго царя" и шли за Гапоном, но за 12 лет многое изменилось: позорная японская война, революция 1905 года, "столыпинские галстуки", Ленский расстрел, позорная Мировая война и, наконец, неустанная агитация большевиков, в том числе и через свою фракцию в Госдуме, - "сделали" 1917-й год, а рабочих - другими.

=Это вот такая была опора большевиков в среде рабочих, ну а крестьяне для большевиков изначально были чужими - были мелкой буржуазией. В результате "лица свободных профессий" и вот  эти "запьянцовские типы", собственно, и составляли всю опору большевиков в народе.
=
Если бы у большевиков действительно была такая "опора в народе", то они не победили бы в гражданской войне, несмотря на всё своё мужество. Среди их противников тоже было много мужественных людей.

=Напомню, что для оценки тогдашних проблем большевиков необходимо вспомнить о теоретических воззрениях Маркса, в связи с чем большевики не имели никаких программ для крестьян и никаких планов на них. А ведь крестьяне составляли 85% населения тогдашней России, они были народом.
=
Крестьянство было неоднородным - были батраки, середняки и кулаки. Естественно, марксисты и большевики, в частности, "имели планы" на сельский пролетариат, прежде всего, - на батраков и бедняков, составлявших большинство народа в деревне.

=То есть, большевики были противниками заключения мира и имели целью не просто продолжение войны, но и её расширение, правда, если Временное правительство собралось продолжать войну до победного конца, то большевики требовали продолжать войну до возникновения революций во всех воюющих странах.
=
Это противоречит одному из основных лозунгов, под которыми победили большевики: "Мир народам!" Этот лозунг большевики подкрепили конкретным действием - заключением Брестского мира. Лозунг же перевода империалистической войны в гражданскую был вынужденной реакцией большевиков на развязанную буржуазией войну.

=Напомню, что часть рабочих крупных государственных оборонных заводов Ижевского и Воткинского промышленных районов, прни нейтралитете остальных рабочих в августе-ноябре 1918 года под руководством "Союза фронтовиков" подняли мятеж против большевиков под лозунгом "За Советы без большевиков". Впоследствии, восставшие создали Ижевскую и Воткинскую дивизии в армии Колчака.
=
У правил бывают исключения. Мятежи в преимущественно рабочих городах Ижевск и Воткинск как раз и были исключениями, причём вполне объяснимыми исключениями. Рабочий класс в этих городах был особенным: рабочие имели помимо работы свои земельные наделы и хозяйство на селе, вели свободную торговлю, запрет которой большевиками вызвал протест.

Кроме того, ижевские и воткинские заводы были оружейными и, естественно, всю Мировую войну имели большие заказы фронта, поэтому рабочие имели очень хороший заработок и, следовательно, были рабочей аристократией - им была ВЫГОДНА Мировая империалистическая война. Неудивительно, что они были настроены враждебно к большевикам и к их идее всеобщей социальной справедливости и мира между народами.

Сознательные, большевистски настроенные рабочие были, конечно, и в Ижевске с Воткинском, но их было меньшинство, и с весны - с началом белочешского мятежа и гражданской войны в Поволжье - они ушли воевать за Советскую власть.

=Итак, Зимний дворец достаточно профессионально брали солдаты и матросы. А их, бывших и будущих крестьян, каким Марксом большевики заинтересовали и затащили в ряды "вооруженного пролетариата"?
=
Боевые корабли в те времена представляли собой самые передовые машины, поэтому служить на них необходимо было матросам с гораздо более высоким уровнем грамотности и технической подготовки, чем солдатам в сухопутных частях. В связи с этим среди матросов был высок процент именно рабочих, и они были фактически именно "в рядах вооружённого пролетариата" - пролетариями в матросских робах.

=И матросам Балтфлота тоже очень не хотелось выходить в море и гибнуть от огня немецких дредноутов.
=
С 25 сентября 1917 года проходил 2-й съезд моряков Балтики, сыгравший большую роль в большевизации, сплочении и организации их революционных рядов. Съезд постановил назначить комиссаров на корабли из числа преданных революции матросов, и таким образом был взят полный контроль над флотом.

В дни работы съезда началось Моонзундское сражение. Съезд прервал свою работу, и в район начавшихся боёв немедленно выехали часть делегатов съезда и члены Центробалта во главе с П. Е. Дыбенко. Революционные моряки поклялись не допустить врага в Финский залив и сдержали свою клятву, несмотря на скрытый и открытый саботаж части прокорниловски настроенных офицеров и превосходящие силы противника. Таким образом, матросы делом показали, что, при необходимости, они готовы выйти и драться с немцами.

=Большевики откровенно наступили на горло собственной песне о превращении империалистической войны в гражданскую и стали отчаянными миролюбцами.
=
"Мир народам!" - это была принципиальная позиция большевиков. В 1914 году их фракция в Госдуме была единственная, которая голосовала против военных кредитов, и поэтому была этапирована в Сибирь.

Немедленная же передача земли крестьянам, не дожидаясь Учредительного собрания, уже фактически была началом гражданской войны. На самом деле, эта война шла уже в 1917 году до Октября - начиная с Февральской революции, крестьяне местами явочным порядком захватывали и делили помещичью землю.

=Итак, в этом воззвании Петросовета у большевиков на первом месте стоит морковка для солдат, матросов и дезертиров – НЕМЕДЛЕННЫЙ МИР! На втором месте стоит морковка для крестьян – ЗЕМЛЯ! И лишь на третьем месте стоит что-то невнятное про контроль и банки, которое каким-то боком можно отнести и к пролетариату. Как видите, в текущих лозунгах большевиков нет не только марксовых планов обобществления средств производства, но нет и хотя бы обещания повысить зарплату!
=
"Декрет о земле" объявлял, что право частной собственности на землю отменяется навсегда и заменяется всенародной государственной собственностью. Продажа, покупка, сдача в аренду земли, наёмный труд запрещались.

=А что сегодня в России? А у нас кричат о том, что в деле борьбы за Россию не возможен союз не только с либералами, но даже с Навальным! Союз с Западом, с тем же Ходорковским, не возможен! Борьба с Путиным должна вестись только в одиночку, только своими коммунистическими и патриотическими силами!
Которых, чуть больше, чем нет.
И чем сильнее ты лягнешь Навального, тем более настоящий ты коммунист!
=
Да, дело фактически так и обстоит. Здесь полностью согласен с Юрием Игнатьевичем.

 
12345
(не проверено)
Аватар пользователя 12345

Браво! Честно говоря вот

Браво! Честно говоря вот таким, как вы, мы себе представляли Юрия Игнатьевича Мухина. Но вот что-то с ним случилось и он выглядит по-другому.

Может есть смысл сменить тему. Например, хорошая новость Россия прекратит поставлять РД-180 в США в ответ на их санкции с 1-го декабря. Последствия могут быть из серии не рой яму другому. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Николай Кучма

Большевики не "представляли дело Октября в рамках марксистской теории" - они сделали это дело согласно марксистской теории. Примером служил опыт Парижской Коммуны.

Где же подтверждение марксистской теории, если население РИ на 85 процентов состояло из крестьян, а сама страна была сильно отсталой от капстран Европы и США?

Штурм был, но не кровавый. Погибших было несколько человек.
Он являлся замечательным примером бескровной победы народа над буржуазией. Это отмечалось всеми объективными свидетелями событий.

Так Мухин и говорит - погибло всего 4 человека, а шума, как от взятия Измаила или Константинополя. Чего вы тут опровергли?


Этот отдельный пример относится ко времени становления партии - тогда многие рабочие ещё верили в "доброго царя" и шли за Гапоном, но за 12 лет многое изменилось: позорная японская война, революция 1905 года, "столыпинские галстуки", Ленский расстрел, позорная Мировая война и, наконец, неустанная агитация большевиков, в том числе и через свою фракцию в Госдуме, - "сделали" 1917-й год, а рабочих - другими.

А как они тут в царя в 1917  поверят, если самого царя не стало? Кто слышал агитацию большевиков в Думе, кроме самих думцев?

Если бы у большевиков действительно была такая "опора в народе", то они не победили бы в гражданской войне, несмотря на всё своё мужество. Среди их противников тоже было много мужественных людей.

Такм они ее и получили потому, что смело и вовремя скорректировали свои цели и задачи под интересы народа.


Крестьянство было неоднородным - были батраки, середняки и кулаки. Естественно, марксисты и большевики, в частности, "имели планы" на сельский пролетариат, прежде всего, - на батраков и бедняков, составлявших большинство народа в деревне.

Ну так и Маркс и учел бы в своей теории такую неоднородность - и прямо заявил бы, что мол поскольку в России большинство и крестьян, и народа вообще - бедняки, батраки и середняки, то социалистическая революция случится не где-нибудь, а в России и  в первую очередь в ней.


Это противоречит одному из основных лозунгов, под которыми победили большевики: "Мир народам!" Этот лозунг большевики подкрепили конкретным действием - заключением Брестского мира. Лозунг же перевода империалистической войны в гражданскую был вынужденной реакцией большевиков на развязанную буржуазией войну.

Но лозунг-то превращения имп. войны в гражданскую они убрали и как раз очень вовремя.


У правил бывают исключения. Мятежи в преимущественно рабочих городах Ижевск и Воткинск как раз и были исключениями, причём вполне объяснимыми исключениями. Рабочий класс в этих городах был особенным: рабочие имели помимо работы свои земельные наделы и хозяйство на селе, вели свободную торговлю, запрет которой большевиками вызвал протест.

Это что - он только вс этих городах был особенный?

Кроме того, ижевские и воткинские заводы были оружейными и, естественно, всю Мировую войну имели большие заказы фронта,

А питерские заводы что, оружия не делали  и заработка с войны не имели?


Боевые корабли в те времена представляли собой самые передовые машины, поэтому служить на них необходимо было матросам с гораздо более высоким уровнем грамотности и технической подготовки, чем солдатам в сухопутных частях. В связи с этим среди матросов был высок процент именно рабочих, и они были фактически именно "в рядах вооружённого пролетариата" - пролетариями в матросских робах.

А чего одни матросы, а про солдат забыли, и что, среди матросов не было крестьян, а если рабочие, то они что, проникнуты марксовским пролетарским духом и жаждали обобществить заводы на которых работали?


С 25 сентября 1917 года проходил 2-й съезд моряков Балтики, сыгравший большую роль в большевизации, сплочении и организации их революционных рядов. Съезд постановил назначить комиссаров на корабли из числа преданных революции матросов, и таким образом был взят полный контроль над флотом.

В дни работы съезда началось Моонзундское сражение. Съезд прервал свою работу, и в район начавшихся боёв немедленно выехали часть делегатов съезда и члены Центробалта во главе с П. Е. Дыбенко. Революционные моряки поклялись не допустить врага в Финский залив и сдержали свою клятву, несмотря на скрытый и открытый саботаж части прокорниловски настроенных офицеров и превосходящие силы противника. Таким образом, матросы делом показали, что, при необходимости, они готовы выйти и драться с немцами.

Это что, как-то опровергает тот факт, что основной массе  матросов Балтфлота тоже очень не хотелось выходить в море и гибнуть от огня немецких дредноутов? Почему навстречу германскому флоту вышел один Слава, а где были 4 балтийских дредноута и два новейших броненосца-додредноута?


"Мир народам!" - это была принципиальная позиция большевиков. В 1914 году их фракция в Госдуме была единственная, которая голосовала против военных кредитов, и поэтому была этапирована в Сибирь.

Но про превращение войны из империалистической в гражданскую они тем не менее благоразумно умолчали.

Немедленная же передача земли крестьянам, не дожидаясь Учредительного собрания, уже фактически была началом гражданской войны. На самом деле, эта война шла уже в 1917 году до Октября - начиная с Февральской революции, крестьяне местами явочным порядком захватывали и делили помещичью землю.

Они это делали вполне без большевитского лозунга о превращении.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадий

=Где же подтверждение марксистской теории, если население РИ на 85 процентов состояло из крестьян, а сама страна была сильно отсталой от капстран Европы и США?
=
В отличие от 1861 года в России к тому времени городской пролетариат уже был. Причём в России к 1917 году (об этом практически не говорят сейчас, но это факт) сложился уникальный по концентрации рабочий класс. Россия превосходила остальные капстраны Европы и США по доле заводов и фабрик с очень большими коллективами рабочих. Поэтому, если можно так выразиться, "качество" пролетариата было выше.

Да, количеством он был меньше, но на селе большинством народа были бедняки и батраки - это сельский пролетариат, который тоже служил опорой для большевиков.

Кроме них было трудовое крестьянство - середняки. Про них и про всё "среднее сословие" Маркс с Энгельсом писали, что они могут быть реакционны, если борются только сами за себя, за своё положение, но они могут быть и революционны, если покидают свою собственную точку зрения для того, чтобы встать на точку зрения пролетариата. То есть они являются колеблющимся сословием.

И это как раз подтвердила гражданская война. Все поражения и откаты к центру красных (большевиков) основной причиной имели изменение настроения среднего крестьянства. На смену красным приходили белые, и середняки на своей шкуре, а не красивыми словами-уговорами убеждались, кто им друг и товарищ, а кто враг. Вся Сибирь поначалу в большинстве своём была антибольшевистской, но Колчак её прекрасно "сагитировал", и Сибирь сама стала за коммунистов.

=Так Мухин и говорит - погибло всего 4 человека, а шума, как от взятия Измаила или Константинополя. Чего вы тут опровергли?
=
Мухин здесь сам себе противоречит, говоря сначала: "и в кровавом бою захватывает власть", а потом - только о 4-х погибших. Я и подчеркнул, что штурм был НЕ кровавый. Вот в Москве потом неделю шли бои - там, действительно, штурм Кремля был кровавый: сначала "временные" "кадеты" вероломно перестреляли революционных солдат 56-го полка, а потом пришлось бомбардировать Кремль артиллерией.

=А как они тут в царя в 1917 поверят, если самого царя не стало? Кто слышал агитацию большевиков в Думе, кроме самих думцев?
=
Мухин приводит в качестве примера воспоминания большевика Нагловского про 1905 год, а не про 1917-й. Вот я и говорю, что в 1905-м рабочие верили в царя до 9 января, а после их вера испарилась.

Агитация большевиков в Думе заключалась не только в речах с трибуны. Их запросы в Думе по сведениям, которые им приносили ходоки-избиратели, результаты запросов потом публиковались в "Звезде", "Правде", других большевистских газетах. Если запрос был коллективный с "трудовиками" по общему вопросу - это довольно немаленькая фракция крестьянских депутатов, - то он становился известен через "трудовиков" не только среди рабочих, но и среди крестьян.

Потом депутаты-большевики не сидели сиднем в стенах Думы, а при каждом удобном случае встречались с людьми на местах. Ярким примером такого большевистского депутата в наше время был Василий Иванович Шандыбин, который отпуска проводил не на "канарах-мальдивах", а закупал на свою нехилую зарплату компьютерный класс или иное оборудование, ехал на родную Брянщину и дарил какой-нибудь школе, встречался с людьми на местах, общался, узнавал проблемы и решал их - вот это агитация депутата и есть.

=Такм они ее и получили потому, что смело и вовремя скорректировали свои цели и задачи под интересы народа.
=
Как "смело и вовремя" ни корректируй "свои цели и задачи под интересы народа", но если ваша опора - это "лица свободных профессий" и "запьянцовские типы", которые и должны проводить в жизнь эти самые коррективы, то ваши цели и задачи реализованы не будут.

=Ну так и Маркс и учел бы в своей теории такую неоднородность - и прямо заявил бы, что мол поскольку в России большинство и крестьян, и народа вообще - бедняки, батраки и середняки, то социалистическая революция случится не где-нибудь, а в России и в первую очередь в ней.
=
Всему должно быть своё время. Начало деятельности Маркса с Энгельсом приходится на времена, когда Россия была крепостнической и ни о каких сельских пролетариях речи быть не могло. Они же были реалистами и исходили из той конкретной обстановки, которая была в данное для них время. А вот в 1882 году они уже писали:

"Во время революции 1848-1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начинал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он - содержащийся в Гатчине военнопленный революции, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе.

Спрашивается теперь: может ли русская крестьянская община непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общественного владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?

Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития".

=Но лозунг-то превращения имп. войны в гражданскую они убрали и как раз очень вовремя.
=
И правильно сделали - они же не догматики.

=Это что - он только вс этих городах был особенный?
=
Получается по факту, что только в этих.

=А питерские заводы что, оружия не делали и заработка с войны не имели?
=
У питерских рабочих не было своих земельных наделов на селе, и они не вели свободную торговлю.

=А чего одни матросы, а про солдат забыли, и что, среди матросов не было крестьян, а если рабочие, то они что, проникнуты марксовским пролетарским духом и жаждали обобществить заводы на которых работали?
=
Я не говорил, что среди матросов не было крестьян, я сказал, что среди матросов был высок процент именно рабочих. Среди солдат рабочие, конечно, были, но, естественно, немного, поскольку армия была многомиллионной, а количественно рабочих в России вообще было мало. Во всём же Военно-морском флоте России в 1917 году служило всего менее 180 тыс. моряков.

Если бы рабочие не жаждали, если бы им было всё равно, то они не поддерживали бы ценой своих жизней Советскую власть и большевиков в гражданской войне. Они же, на самом деле, были костяком многомиллионной Красной Армии, её неофициальной гвардией.

=Это что, как-то опровергает тот факт, что основной массе матросов Балтфлота тоже очень не хотелось выходить в море и гибнуть от огня немецких дредноутов? Почему навстречу германскому флоту вышел один Слава, а где были 4 балтийских дредноута и два новейших броненосца-додредноута?
=
Дрался не один линкор "Слава", а с ним на пару ещё один линкор-"старичок" - "Гражданин" (бывший эск. броненосец "Цесаревич").

Насчёт "основной массы матросов". Боевые действия, и особенно сражение на море, - это не "махаловка" "двор на двор" или "улица на улицу", когда выходят и машутся все. Есть военная стратегия и тактика.

Стратегия Балтийского флота в 1-й мировой войне заключалась в недопущении прорыва германского флота в Финский залив к столице Петрограду. Для этого в устье Финского залива была возведена гигантская Центральная минная позиция, которую немцы так и не рискнули преодолевать в лоб. Аландский и Моонзундский архипелаги были правым и левым флангом этой позиции. Их так же прикрывали мины и береговые батареи.

Предполагалось, что если немцы с помощью тральщиков прорвутся в каком-то месте, то они уже понесут какие-то потери от огня береговых батарей и на минах. Вот тогда вступят в сражение стоявшие в Гельсингфорсе дредноуты. Выходить же им на бой в открытое Балтийское море означало верный разгром. В германском Флоте открытого моря было около 15 дредноутов, в Балтийском флоте России - только 4. У немцев - 5 линейных крейсеров, у русских - строилось 4, но так и не были достроены. У немцев было 6 броненосцев, у русских - 4, из них 2 - эпохи Порт-Артура и Цусимы. Крейсеров: у немцев - 8, у русских - 9, из них 6 - опять эпохи Порт-Артура и Цусимы. Эсминцев (новых) у немцев было в 3 раза больше.

Этой же линии командование Балтфлота придерживалось и в Моонзундском сражении. Если бы туда была переброшена бригада дредноутов, а бои шли в узких проливах Соэлозунд и Моонзунд, что сковывало свободу манёвра для таких громадин, то они с большой вероятностью могли быть повреждены или даже потоплены атаками подлодок, эсминцев, авиации, а также кайзеровскими дредноутами. Вопрос: при прорыве немцев на просторы Финского залива кто бы тогда их сдерживал в таком случае? Ответ: некому бы тогда было сдерживать.

А при той тактике, которая была реализована, немцев удержали малыми силами. Линкор "Слава" затопили в самом узком месте Моонзундского пролива (между островом Моон и материком), чем закрыли проход для германских дредноутов. Русские потеряли 2 корабля, немцы - 9 и ещё больше повреждёнными (в том числе и 5 повреждённых дредноутов). При выходе из Моонзундского пролива в Финский залив немцев ждали ещё мины и нетронутая пока бригада дредноутов и протодредноуты "Андрей Первозванный" и "Республика" в Гельсингфорсе. Всё это отбило у немцев желание пробиваться дальше.

=Но про превращение войны из империалистической в гражданскую они тем не менее благоразумно умолчали.
=
На фоне всеобщего "патриотического" угара голосование против военных кредитов уже было мужественным поступком, за который их и сослали в Сибирь.

Лозунги и призывы должны быть уместными и своевременными. Например, начиная с февраля 1917 года, у большевиков был один из главных лозунгов: "Вся власть Советам!" Но после расстрела демонстрации под этим лозунгом в Петрограде в июле, отказа эсеро-меньшевистского большинства во ВЦИК брать власть и начавшихся репрессий против большевиков они временно сняли этот лозунг. А вот после подавления корниловского мятежа и начавшейся мощной большевизации Советов снова вернули этот лозунг на повестку дня.

Большевики, как настоящие марксисты, не были догматиками.

=Они это делали вполне без большевитского лозунга о превращении.
=
Стихийно. Реализация же лозунга в виде "Декрета о земле" перевело это в организованные и законные рамки.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...раз уж речь зашла о Марксе...,то дадим слово ему...

...

Дословно...

...

К.Маркс -

"Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты - экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего:

1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства,

2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата,

3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов (коммунизму).

Невежественные олухи, вроде Гейнцена, отрицающие не только борьбу, но и самое существование классов, доказывают этим только то, что они, несмотря на весь свой кровожадный, мнимочеловеколюбивый вой, считают общественные условия, на которых покоится господство буржуазии, последним продуктом, non plus ultra («дальше некуда») истории, доказывают только то, что они - лишь слуги буржуазии. И это прислужничество тем отвратительнее, чем меньше понимают эти болваны также и величие и преходящую необходимость самого буржуазного строя...".

К. Маркс письмо Иосифу Вейдемейейру в Нью-Йорк, Лондон, 5 марта 1852 г.: http://revarchiv.narod.ru/marxeng/tom28/marx_weidemeier7.html

 

В этой части термин коммунизм в понятии Маркса стоит понимать как термин бессклассового общества на определенной исторической фазе развития.

Понятия от каждого по способностям...или исторической справедливости здесь лишь только поясняют суть

А именно Суть коммунизма кроется в простой марксовой фразе из того же Манифеста

Коммунизм есть уничтожение частной собственности...

Добавлю

Коммунизм Суть уничтожение классов

Коммунизм Суть уничтожение государства

Именно в этих рамках возможна искомая паучья справедливость в сочетании с ...каждого по споcобности...

Ибо общество именно справедливо...когда оно имеет возможность дать раскрыть способности каждому

Вознаградив при этом потребности таких способностей

Нет...?

 

Что до мухинского упорства в типа марксовой слепоте по отношению к непролетарским силам революции вообще...,и российским в частности...

то и это не так...

Форумчанин Кучма выше показал прозорливость Маркса в отношении именно России и российской крестьянской общины

В 1882 году...и в черновиках писем к Вере Засулич марксова надежда на Россию и ее крестьянскую общину была именно научно обоснованной

Хотя да...

Петр Столыпин к 1906 году сильно поправил эту марксову надежду....упразднив Указом русскую общину

И то...что это будет так...Маркс даже предвидел, специально выучив русский язык, о чем ниже

Хотя нет...

Сталин в 1936 году эту марксову надежду возродил...сильно поправив старика Столыпина воссозданием общины в рамках советских колхозов

 

Вот несколько дополнительных мыслей Маркса на эту Тему

Дословно...

 

...В послесловии ко второму немецкому изданию «Капитала» ... я говорю о «великом русском ученом и критике» [Чернышевском] с высоким уважением, какого он заслуживает. Этот ученый в своих замечательных статьях исследовал вопрос—должна ли Россия, как того хотят ее либеральные экономисты, начать с разрушения сельской общины, чтобы перейти к капиталистическому строю, или же, наоборот, она может, не испытав мук этого строя, завладеть всеми его плодами, развивая свои собственные исторические данные. Он высказывается в смысле этого последнего решения...

Впрочем, так как я не люблю оставлять «места для догадок», я выскажусь без обиняков.

Чтобы иметь возможность со знанием дела судить об экономическом развитии России, я изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету. Я пришел к такому выводу. Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя...

К. Маркс — редактору «Отечественных записок». http://www.informaxinc.ru/lib/marx/19.html

 

Ну и немного из Энгельса

Ф. Энгельс:

...Но русская община привлекла внимание и заслужила признание и таких людей, которые стоят несравненно выше Герценов и Ткачевых. В их числе был и Николай Чернышевский, этот великий мыслитель, которому Россия обязана бесконечно многим и чье медленное убийство долголетней ссылкой среди сибирских якутов навеки останется позорным пятном на памяти Александра II «Освободителя». Вследствие интеллектуального барьера, отделявшего Россию от Западной Европы, Чернышевский никогда не знал произведений Маркса, а когда появился «Капитал», он давно уже находился в Средне-Вилюйске, среди якутов*.

Все его умственное развитие должно было протекать в тех условиях, которые были созданы этим интеллектуальным барьером. То, чего не пропускала русская цензура, почти или даже совсем не существовало для России. Поэтому, если в отдельных случаях мы и находим у него слабые места, ограниченность кругозора, то приходится только удивляться, что подобных случаев не было гораздо больше. Чернышевский тоже видит в русской крестьянской общине средство для перехода от существующей общественной формы к новой ступени развития, которая стоит, с одной стороны, выше, чем русская община, а с другой — выше, чем западноевропейское капиталистическое общество с его классовыми противоположностями. И в том, что Россия обладает таким средством, в то время как Запад его не имеет, в этом Чернышевский видит преимущество России. ...

«Переписка К- Маркса и Ф.Энгельса с русскими политическими деятелями» http://velismo.ru/book1965643.html

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

Снимаю шляпу и преклонясь перед вашим умищем. Экий вы все таки матерый человечище, глыба!!!

Основательно, со знанием дела разобрал по косточкам всю марксофобию. Браво!!!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...матерым человечищем был другой...

...

я тока учусь

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

Спасибо Вам за отличные дополнения! 

Хочу, в свою очередь, тоже чуть-чуть дополнить.

Маркс и Энгельс были не утопистами, а реалистами и конкретиками, поэтому они не расписывали в своём "Манифесте" детали Общества Будущего. Тем более это уже сделали до них коммунисты-предшественники и социалисты-утописты, а некоторые даже пытались осуществить.

Однако при всей лапидарности в этом отношении в своём "Манифесте" они, кроме краткого выражения своей теории: "уничтожение частной собственности", - сообщили ещё одну интересную мысль о Коммунизме: "На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех".

К такой ассоциации должно привести уничтожение классовых различий и политической власти.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Ну да да...

 Приходит на место старому "новое" - дезертир, уклонист и беглый матрос руководили военным министерством у Бланка... свободное развитие это анархия уважаемые марксисты... ну конечно Антонов Овсеенко Крыленко и Дыбенко в мемуарах ангелы Божии... Господь между нами!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

ниф нафоф - ну конечно Антонов Овсеенко Крыленко и Дыбенко

ну конечно Антонов Овсеенко Крыленко и Дыбенко в мемуарах ангелы Божии...

Они не ангелы - ангелов нет. Они - Люди. Люди - с большой буквы.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

И не говорите....

 Антонов Овсеенко -10.02. 1938 -erschossen

Крыленко - 29.07.38 -erschossen

Дыбенко -29.07.38- erschossen

 

 Έξηκοστοςτιων

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

На "Самсоне" в моонзундских боях

В. Купревич

Летом 1917 года на Балтийском море создалась напряжённая обстановка. Почти каждый день наши корабли подвергались нападениям со стороны самолётов противника либо сталкивались с неприятельскими боевыми кораблями в открытом море.

Мне хорошо запомнился бой с группой самолётов, пытавшихся подвергнуть бомбардировке миноносцы. Это было в районе мыса Церель, вечером, в конце июня.

На "Самсоне" для борьбы с самолётами была установлена 76-миллиметровая противоаэропланная пушка. Когда германские самолёты приблизились к нашему эсминцу, комендор Лаптев открыл огонь. Однако из-за неопытности комендора и по ряду других причин снаряды рвались далеко от неприятельских самолётов. Между тем один самолёт сильно снизился. Комендор сообразил, что можно стрелять прямой наводкой, и произвёл несколько выстрелов. Самолёт был уничтожен.

В конце сентября 1917 года германское командование начало самую крупную операцию на Балтийском море, бросив против русского флота две трети военно-морских сил Германии. Развернулись упорные бои на море, вошедшие под названием Моонзундских.

Эсминец "Самсон" прибыл в район Моонзунда 29 сентября (12 октября), после ремонта машинного отделения. В этот же день на Кассарском плёсе "Самсон" в числе других эсминцев типа "Новик" встретился с неприятельскими миноносцами. Мы открыли огонь и медленно продвигались с боем по направлению к мысу Памерорт. Неожиданно из-за мыса по нашим кораблям начал стрельбу крупный неприятельский четырёхтрубный крейсер. Его снаряды ложились рядом с эсминцами "Новик" и "Самсон". Судя по взрывам, стрельба велась из шестидюймовых орудий. К счастью, прямых попаданий не было, и мы благополучно вышли из-под огня неприятельского крейсера.

Особенно крупные бои происходили 1 (14) октября, когда русский флот сражался двумя группами. Во второй половине дня "Самсон" вышел на Кассарский плёс. Здесь мы увидели отходящие с боем наши корабли.

Немедленно все три кормовых орудия "Самсона" открыли огонь по ближайшему эсминцу противника. Уже после второго залпа мы накрыли неприятеля. Беглый огонь вёлся в течение двух-трёх минут. Мы увидели разрывы на вражеском эсминце, после чего он поставил дымовую завесу и скрылся. Тотчас же огонь был перенесён на следующий неприятельский эсминец. Накрытие было получено с третьего или четвёртого залпа. Под нашим беглым огнём вражеский корабль также скрылся в дымовой завесе.

В следующие дни, вплоть до ухода наших кораблей из Моонзунда, продолжались непрерывные бои. 2 октября мы встретились с большой группой неприятельских миноносцев и в течение дня несколько раз вступали в перестрелку с ними. Бой продолжался до наступления темноты. В этот день мы несколько раз были атакованы неприятельскими самолётами. Во время происходившей перестрелки огнём "Самсона" были сильно повреждены два или три неприятельских эсминца, поставившие дымовые завесы.

Бои, происходившие в дни Моонзундского сражения, показали, что артиллерия русских эсминцев оказалась лучше вражеской. Четырёхдюймовые орудия с клиновым полуавтоматическим затвором были более дальнобойными, чем орудия немецких кораблей того же класса. Благодаря этому обстоятельству мы могли держать неприятельские корабли на расстоянии, недоступном для их артиллерии, но позволяющем нам вести эффективный огонь по врагу.

Правда, далеко не всегда нашим миноносцам удавалось принимать бой при столь благоприятных условиях. Обычно корабли сближались на сравнительно небольшую дистанцию. Мы заметили, что пристрелку по нашим кораблям германские комендоры вели неумело. Нам удавалось получить накрытие неприятеля с третьего, максимум четвёртого залпа, тогда как неприятельские снаряды делали обычно много недолётов, и лишь после этого противнику иногда удавалось получить накрытие наших кораблей.

После накрытия наши комендоры вели беглый огонь. Достаточно было двух-двух с половиной минут артиллерийского боя, чтобы неприятельский корабль был выведен из строя.

Во время одного из крупных сражений 4 октября линейный корабль "Слава", сражаясь с неприятельскими линкорами, получил несколько попаданий крупнокалиберных снарядов, которые вызвали пожар. Видимо, вследствие подводной пробоины корабль стал крениться. Когда было получено распоряжение о потоплении "Славы", наши эскадренные миноносцы подошли к линкору и сняли с него команду. Спустя некоторое время пожар на "Славе" ещё более усилился, последовали взрывы кормовых пороховых погребов, высоко взметнувшие в небо люки и палубные надстройки. Миноносцы выпустили по "Славе" несколько торпед. Корабль горел всю ночь. Время от времени на нём слышались взрывы. Утром над поверхностью воды видны были только верхушки надстроек погибшего корабля.

6 октября с самого утра море покрыл густой туман, шёл мелкий осенний дождь. Дальность видимости не превышала ста метров. В этот день все наши корабли вышли из Моонзунда на север. Несколько миноносцев, а также канонерские лодки "Грозящий", "Хивинец" и "Храбрый" остановились в открытом море.

Здесь произошёл случай, который свидетельствовал о крайней усталости команд, вызванной непрерывными боями. Поздно ночью миноносец "Константин", стоявший неподалёку от канонерской лодки (кажется, "Грозящего"), вдруг со значительной скоростью пошёл вперёд. Я в это время был на мостике кормового плутонга, и мне показалось, что "Константин" своей носовой частью врезался в канонерскую лодку. Когда эсминец дал задний ход, то оказалось, что вся его носовая часть была смята вплоть до носового кубрика. На борту канонерской лодки виднелась незначительная вмятина, сломаны были стойки лееров. Как потом выяснилось, сильно уставшему на непрерывной вахте машинисту "Константина" почудился сигнал "Полный вперёд". К счастью, корабль не дал полный ход, и дело обошлось сравнительно благополучно.

При возвращении в Гельсингфорс "Константин" несколько задерживал ход всего отряда, так как своим сильно измятым носом гнал перед собой большую волну и не мог развить надлежащей скорости.

Моонзундские бои были закончены. Тяжёлая битва принесла победу Балтийскому флоту. Немецкий флот понёс большие потери, лишившись ряда боевых кораблей. В этих боях моряки-балтийцы отстояли подступы к революционному Петрограду.

"Известия Кронштадтского Совета" 5 октября 1917 года в статье "Слава героям" писали: "Клевета на Балтийский флот разлетелась, как дым... В морском бою наших миноносцев с превосходящими силами противника 1 октября наши товарищи моряки показали на деле, что значит для них революция и свобода. Без колебаний они шли на верную смерть... С гордостью мы заявляем: Балтийский флот сознаёт, в чём теперь его революционный долг, и этот долг свято исполнит... События последних дней в том порукою. Вечная память погибшим в боях товарищам. Слава живущим героям".

Моонзундские бои проходили в тяжёлых условиях. Морским силам Рижского залива пришлось драться не только с превосходящими силами флота кайзеровской Германии, но их базам угрожал ещё и хорошо подготовленный 25-тысячный десантный корпус противника, высаженный на острова архипелага.

В этот же период немцы попытались организовать ряд диверсий против наших кораблей, стоявших на базах. Вспоминается такой эпизод. В перерыве между боями "Самсон" пришёл за топливом и снарядами, кажется, в Рогокюль. Приняв снаряды в кормовой погреб и убедившись в том, что есть несколько свободных часов, я вышел на берег, чтобы несколько отдохнуть вместе с другими товарищами.

После боёв ходить по твёрдой земле доставляло особое удовольствие. На этот раз стояла пасмурная погода. Начал накрапывать дождь. Поэтому вскоре многие товарищи вернулись на миноносец. А я решил пройти вдоль берега. Было условлено, что перед отходом миноносец даст сигнал. Каждый из нас хорошо знал "голос" сирены своего корабля, поэтому мы не боялись отстать.

Возвращаясь на корабль, я услышал стук колёс быстро идущего поезда. Оглянувшись, я увидел несколько товарных вагонов без паровоза, которые с большой скоростью двигались к деревянным "мосткам" у берега. Вдали виден был паровоз, который, вероятно, и доставил сюда вагоны. Он уходил назад. Вагоны быстро двигались к тупику на "мостках". Я видел, что крушение неизбежно.

В это время откуда-то появился человек в одежде матроса. Он быстро оглянулся на идущие вагоны и немедленно спрыгнул с "мостков" на палубу стоявшей здесь баржи, а затем скрылся в люке самой баржи. Подозрительное поведение матроса вызвало у меня мысль, что тут имеет место совсем не случайность, а что-то другое. В это мгновение вагоны докатились до тупика. Передний вагон встал почти вертикально. Следующий вагон проломил заднюю стенку переднего и несколько надвинулся на него. Я сразу же заметил, что из разломанных стенок торчат взрыватели шаровых мин с навинченными на них предохранительными колпаками. Только тогда я понял, какая страшная опасность только что миновала.

Вагоны были гружены шаровыми минами, и, казалось, взрыв их при столкновении должен был быть неизбежным. Каким-то чудом этого не случилось. Стальные колпаки на взрывателях оказались настолько прочными, что проломили стены, разрушили перекладины, но не деформировались и не привели в действие взрыватели мин.

Немедленно я бросился к миноносцу, но не успел сделать и нескольких шагов, как под первым вагоном на "мостках" показалось пламя. Огонь быстро распространялся по перекладинам деревянного сооружения. Настали критические минуты. Пожар, конечно, неизбежно вызвал бы взрыв нескольких сот тонн тола.

К счастью, матросы на двух шлюпках с переносным водяным насосом очень скоро подошли к горящим "мосткам" и, рискуя жизнью, ликвидировали опасность. Взрыв огромного числа шаровых мин, находившихся в вагонах, мог бы нанести колоссальные повреждения эсминцам, стоявшим неподалёку. Я видел, как один из миноносцев (сейчас не помню его названия), опередив другие, быстро покинул рейд, спасаясь от надвигавшейся опасности. Остальные эсминцы, в том числе и "Самсон", спустили шлюпки и направили их к "мосткам", чтобы потушить пожар.

Этот случай, представлявший собой неудавшуюся диверсию, предпринятую против действующего флота, вероятно, помнят многие моряки, которые приняли участие в ликвидации пожара.

Ни диверсии против русских кораблей, ни предательство корниловски настроенных офицеров, ни превосходящие силы германского флота - ничто не могло сломить революционного духа балтийцев. Планы русской контрреволюции, готовой открыть путь германскому флоту к Петрограду, рухнули благодаря героизму и бдительности балтийских моряков, грудью закрывших подступы к революционной столице.

--------------------------------------------------------------

Об авторе.
Купревич Василий Феофилович.

Родился в Белоруссии в крестьянской семье. В 1917 г. - матрос-комендор на эскадренном миноносце "Самсон", участник Моонзундских боёв. В октябре 1917 г. - член судового комитета "Самсона". 25 октября, когда по приказу Центробалта эсминец прибыл в Петроград, раздавал матросам оружие. В 1918 г. по болезни уволился с флота. Работал сельским учителем в Белоруссии, заочно окончил педагогический институт и аспирантуру, защитил кандидатскую и докторскую диссертации. Автор десятков научных работ по ботанике. С 1952 года до конца жизни был президентом Белорусской Академии наук.

--------------------------------------------------------------

О корабле.
Эскадренный миноносец "Самсон".

Заложен в июле 1915 года. Спущен на воду 23 мая 1916 года, вступил в строй 21 ноября 1916 года. Относился к типу "Новик" - новейших и лучших тогда эсминцев в русском флоте. Во время 1-й мировой войны "Самсон" нёс дозорную и конвойную службы, осуществлял минные постановки на коммуникациях противника, обеспечивал и прикрывал минные постановки других сил флота в Балтийском море.

С 12 по 19 октября 1917 года "Самсон" принимал участие в Моонзундском сражении.

6 ноября (24 октября по ст. ст.) по приказу Центробалта "Самсон" в составе группы других кораблей доставил из Гельсингфорса в Петроград несколько сот вооружённых матросов и встал на Неве неподалёку от крейсера "Аврора" для поддержки революционного восстания.

Вошёл в состав Красного Балтийского флота. После возрождения флота в 1922 году был переименован и получил многообязывающее имя "Сталин". В 1925-1926 и 1933-1936 годах проходил капитальный ремонт, а в 1936 году совершил по Северному морскому пути переход во Владивосток, где был зачислен в состав Тихоокеанского флота.

В августе 1938 года участвовал в обеспечении боевых действий у озера Хасан и боевой деятельности подводных сил флота в период Великой Отечественной войны.
В 1951 году переоборудован в плавказарму, а в 1956 году передан отделу фондового имущества для разделки на металл.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Последний и самый романтичный оловянный солдатик

 из мамы-ложки...

Две турбины вместо проектных трех и другие упрощения...

Трехтурбинный папа был четырехтрубным рысаком http://archive.attaches.forums.a0z.ru/2d/a1/2da1184424404186befd16946b8d7671.jpg...

 

 Έξηκοστοςτιων

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

русофил

Моряки - не буквоеды, говорили и говорят: "типа "Новик"" или просто: "новики" (со строчной буквы). Хотя, конечно, если строго, то эсминец "Новик" послужил прототипом или образцом для целой серии ему подобных. Сам же "Новик", построенный на добровольные пожертвования, остался первым, единственным и уникальным.

Серия же "новиков", в свою очередь, из-за разницы во времени и мест постройки распалась на подсерии несколько отличающихся между собой эсминцев - две подсерии для Балтийского флота и две подсерии для Черноморского.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Во-во!

 Правильно сапог написал, военная разведка и контрразведка явно была осведомлена и участвовала в этом всем.

Или какая-то часть разведки.

Аналогично и в Третьем отделении вели свою игру.

 
Гость Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Юрий

лекция А. Фурсова

 А. Фурсов. Скрытая часть переворота 1917 г.   https://www.youtube.com/watch?v=pK8cAIsNbzc

 
Евгений3
(не проверено)
Аватар пользователя Евгений3

Снова о Навальном. Почему не о Болдыреве?

Юрий Игнатьевич - писать вам, на вашем же сайте хуже чем в Администрацию Президента - оттуда хоть отписку пришлют, а у вас спрашиваешь, спрашиваешь - и нет никакого ответа.

Сколько раз нужно к вам обратиться, чтобы вы хотя бы раз ответили?

В этой статье вы 7 раз упоминаете о Навальном.

Почему не пишите о Болдыреве Юрии Юрьевиче?

А ведь Юрий Юрьевич приходил в суд когда вас судили, выступал в вашу защиту, он регулярно в публичных выступлениях поднимал и поднимает тему ИГПР ЗОВ.

С чем связана такая неблагодорность?

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Несколько замечаний для

Несколько замечаний для апологетов Маркса и марксизма (Гост, Михаил, Кучма Николай, еще кто-то...). Спору нет, доказательства, приводимые в противовес версии, что Маркс был русофобом, в пользу другой версии, что Маркс был чуть-чуть ли не славянофилом, на первый взгляд выглядят весьма убедительными. Но так ведь и доказательства в пользу русофобства Маркса тоже не лишены и основательности и убедительности. В чем же тут дело и как тут быть? А дело здесь в том, что, по всей видимости, если не со всеми, то, наверняка, с частью из доступных источников информации поработали сионистские фальсификаторы, - и теперь можно бесконечно долго и вполне успешно доказывать любую из противоположных версий. Если исключить проделки марсиан, то вывод о сионистском следе следует считать наиболее реалистичным.

Поэтому имеет смысл отказаться от разных предлагаемых нам версий, а, опираясь только на более-менее достоверные сведения, попытаться с помощью логических умозаключений прийти к верным выводам. Одним из таких сведений является термин "капиталисты", используемый Марксом для обозначения одновременно и предпринимателей, и процентщиков. Ведь здесь что получается:

"капиталисты = предприниматели = ростовщики".

Этим незамысловатым способом Маркс отождествил предпринимателей с ростовщиками, - а ведь это, по сути дела, антиподы.

Предприниматели - это одна из важнейших специальностей при разделении труда в системе общественного производства. Они, наравне с работниками, являются товаропроизводителями; основное их отличие от работников состоит лишь в большем, по сравнению с работниками, объеме ответственности за результаты дела.

Процентщики же не имеют никакого реального значения для общественного производства, и в функциональном отношении представляют из себя чистейшей воды паразитов. Упрощено говоря, ссудный процент - это один из четырехсот сравнительно честных способов отъема чужих денег - из арсенала великих комбинаторов. С помощью ссудного процента ростовщики первым делом вытаскивают деньги из предпринимательских карманов, а уже через предпринимателей - и у остальных товаропроизводителей.

Предпринимателям бы выступить против лохотронщиков, да еще в союзе с работниками, - от процентщиков бы только пух и перья полетели бы. Но тут на арену вышел Маркс с марксизмом, - и пух и перья полетели от "капиталистов". Оцените: "капиталистами" по марксистской науке примерно на 99% оказались предприниматели, - процентщиков Маркс упоминал очень редко и вскользь.

Свои соображения насчет марксистской чепухи по поводу т.н. "прибавочной стоимости" я уже выкладывал, не один раз.

Приведу еще для примера один из (по мнению Госта, убойных) аргументов:

Гост: "Вот Маркс специально предупреждает (предвидя будущее), чтобы русские не слушали меньшевиков и прочих соглашателей: «Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя».
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/chto-na-samom-dele-govoril-marks-o-/5580434

Гост предлагает нам считать подобные высказывания Маркса чуть ли не свидетельством славянофильских симпатий Маркса, а между тем, в "Протоколах..." имеется, на мой взгляд, безусловно точная (потому что предназначена для "своих") информация, что марксизм является сионистским проектом. Декларированной целью сионистов является дестабилизация политической ситуации в гоевских государствах, - приведенная выше цитата из письма Маркса, несомненно, содержит подстрекательство к дестабилизации. Естественно, для сионистов нет разницы, где эта дестабилизация происходит - на Западе, на Востоке... Тем более, что в другом месте Маркс с надеждой ожидает распространения дестабилизации с Востока на Запад:

«Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/chto-na-samom-dele-govoril-marks-o-/5580434

Получается, что Гост и его "соавторы" наводят тень на ясный день.

Еще одним способом сионистской "дестабилизации" является разжигание межнациональной и расовой напряженности, - Маркс и Энгельс в своей деятельности придерживались и этой подстрекательской линии - об этом достаточно подробно написано в исследовании С.Г. Кара-Мурзы "Маркс против русской революции".

 

PS. Внимание привлекла вот какая информация:

"...по крайней мере книги были в каждой семье, и чем больше - тем престижней, и книжные шкафы занимали центральное место в каждой квартире в СССР.
Позднее жыды использовали страсть населения к книгам, чтобы избавиться от всей марксистской литературы. Они очень хитро организовали получение одной приключенческой книжки за совершенно неравноценный обмен 25 кг - 1/4 центнера мукулатуры это надо было припереть в пункт приёма на санках! И постепенно, Уотсон, весь марксизм-ленинизм исчез в приёмных пунктах мукулатуры. Причём ГДЛБ тащили марксизм-ленинизм в мукулатуру ото всюду, даже с работы!"

Эту акцию, наверное, помнят пока еще немало народу, и в этой акции для вредных гостей, несомненно, есть реально полезный смысл: чем меньше возможностей для разоблачений, тем больше соблазна для вброса фальшивок. Нисколько не удивлюсь, если подлинные письма Маркса, Энгельса, Ленина... и прочих, и прочих разбавлены соЛЖЕницынскими фальшивками.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...товарищ Сергеев...

...

ответь нам...перечисленным апологетам Маркса...как знаток пильпулизма

Вот твое утверждение

Дословно...

....Предприниматели - это одна из важнейших специальностей при разделении труда в системе общественного производства. Они, наравне с работниками, являются товаропроизводителями; основное их отличие от работников состоит лишь в большем, по сравнению с работниками, объеме ответственности за результаты дела....

Вопрос

Если предприниматель это синоним объема ответственности за результаты дела...

ТО...

почему Вы отказали в этом банкиру?

Разве отвечать за миллиарды денег это меньшая ответственность...чем за жалкие сотни тысяч в обороте индивидуального предпринимателя?

 

Поясню

Если Вы как индивидуальный предприниматель взялись расширить свое дело...а средства для расширения будут тока через два года...

ТО...

нешто банкир дав Вам немедленно искомые миллионы на расширение вашего дела не будет участником его результата?

 

Ведь ситуация пильпулистки проста

Если можно для вашего Дела обойтись БЕЗ банкира...

ТО...

нафуя Вы вообще идете в банкЪ ...и берете там деньги под ссудный процент?

Ась...?

Возьмите у друзей...

Ну...или у любовницы

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

А если с нуля, Вов?

Вот просто верю тому парню, который   везде носится с чертежами какого-то трактора, но  кроме черчения по своей логлинейке ничего не умеет делать. Нам нужны деньги на раскрутку, а банкиру проценты отдавай в срок хоть маму продавай... И кто тут капиталист с пролетарием, если мы с этим ботаником аккурат и могем пролететь?

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус...мона и с нуля начать...

...

только без друзей...аль любовницы ты не обойдешься если с логлинейкой ботаник

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

 Чтобы у любовницы взять деньги, надо сперва их любовнице дать!!! Это ж как тумбочка, только не такая надежная. А так все верно!!! Товарища Сергеева читаю с интересом, но что такое ПИЛПУЛ? Может вы разгадали смысл оного слова? Я вот никак не пойму.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...все просто...

...

пилпулЪ это товарищ Сергеев

А товарищ Сергеев - это пилпулЪ

 

Что до любовницы и ее тумбочки - то с этим ишо проще

Деньги ей дает банкир...и безпроцентно

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva ...все просто...

=пилпулЪ это товарищ Сергеев

А товарищ Сергеев - это пилпулЪ
=
Ха-ха-ха-ха! Великолепно!! 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ты не понял, Вов...

 У нас гипотетическое инженерское ателье, но хотим раскрутить производство газогенераторных (березовая щепа,сушеные кизяки) мини-тракторов со всеми функциями лошади  и еще множеством приставок мульти-тулов... Вот кто мы по Марксу-то Карлу нашему?

Ты ведь не новичек в альтернативной истории...

 

 Έξηκοστοςτιων

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

русофил

 А вот по этой теме с газгенами с Вами можно как-нибудь связаться? И по мини-тракторам и прочему - тоже. 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да это фантазия

для примера. Просто подрабатываю наемным технологом в структурно -подобной инжиниринговой команде...

 

 Έξηκοστοςτιων

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

русофил

 Очень жалко! А то бы все очень в масть! Этой-то команде ничего не пригодится? В смысле из разных проектов и разработок, которые пока просто лежат в голове в силу заведомой не защищенности авторских прав, т.е. к кому ни сунься из потенциально производителей - обязательно кинут. Хотя и честный "посредник" в таком деле сейчас - это фантастика. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус...да отвечал я на это сто разЪ...

...

аж устал ужо...

Повторяю

Покуда каждый из вас с логлинейкой куздрит эти мультитулы - вы все сотворцы и трудяги

И распределение как затрат ...так и итогов ваших трудов ровно в ваших руках

Это не значит...что уборщица в вашем КБ и ведущий конструктор будут получать одинаково

Собственность при этом на все материальные и интеллектуальные условия вашего производства будет строго ...общая...

НО...

Как тока одна сука из вас сообразит сбегать в Сбер...и взять тама кредит...а взяв кредит она объявит остальным что типа сука офуительно рискует всем процессом и таперь будет все распределять строго он...

ВСЕ...

Ваша контора стала типичным частным предприятием с будущим буржуа во главе

Остальные, если остануться...,станут наемными работниками при частной собственности на условия производства

При этом формально...сама контора где вы пашете может быть на балансе собственности какого нибудь роснано...и туда вы гоните арендную плату за съем помещения

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Повтор, т.к. об этом Пауков уже вопрошал.

Лихо как-то народ из класса в класс скачет; пролетарий с головой в буржуа метит, а буржуа-банкрот  - в пролетарии...

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.