О ГИТЛЕРЕ И НЕБРОСКИХ ФАКТАХ ИСТОРИИ-4

 Спасибо, почитаю.

 

 Отвечаю.

Молотов поехал озвучить позицию Сталина и узнать лично от Гитлера позицию Гитлера. Это первое.

Молотов озвучил позицию Сталина Гитлеру и узнал позицию Гитлера лично от Гитлера. Это второе

Гитлер понял, что ему уступать и подчиняться СССР не собирается. Это третье.

Чтобы сыграть с противником нужно иметь хоть какие нибудь общие интересы с противником против третьего лица, которое является противником для  для обоих сторон переговоров.

Молотов при переговорах не обязан поддерживать иллюзии другой стороны, кем бы они там себя не считали.Ведь если бы он поддержал иллюзию немцев о том, что они, как вы выражаетесь , - вторые после Бога, то СССР , естественно стал бы на переговорах  третьим.После Бога и немцев.То есть подчиненным, стоящим ниже по иерархии Германии.Так это уже не переговоры. Это получение указаний от барона его вассалу.

Вы пишете, что Молотов  считал немцев у себя в кармане.Но, по складывающейся ситуации на момент переговоров это по сути и было именно так. Согласно любому здравому смыслу . Вероятно Молотов считал Гитлера и его окружение более вменяемыми , что это выяснилось на самом деле.Он же не знал о массовом предательстве генералитета РККА . А Гитлер знал.И это был его главный козырь.Поэтому и переговоры были провалены.

 

 

 

...

Если ты внимательно оценишь все его пункты - то должен понять простое

Индия - это замануха Гитлера

Цель продиктованного Молотову Сталиным - избежать этой заманухи...и не рассориться с англичанами

Ибо инфу о переговорах при встрече в Берлине, Риббентропп начал сразу же сливать в Лондон за спиной СССР

Задача Молотова поставленная ему Сталиным - выдавить немцев из Финляндии ...и открыть доступ в сторону Балкан и Турции

 

Обрати внимание на пункт 10

Именно этот пункт и рекомендует совместную Декларацию 4-х

То есть с участием Германии-Италии-Японии и СССР

И ИМЕННО К ЭТОМУ ПУНКТУ Сталин и шлет срочное пояснение телеграммой Молотову в Берлин, которую я здесь привел выше

Мол если дело дойдет до Декларации...

ТО...

ни в коем случае Молотов не должен включать в эту Декларацию  вопрос по Индии

 

Вывод

Молотову был дан карт-бланш игры с Риббентроппом и Гитлером

В том числе...и в южном - Иран-Ирак-Индия направлении

Ан именно в качестве игры

Официально это никак не должно было декларироваться со стороны СССР

Ибо Гитлеру нужна была разочарованная в СССР Англия

Англия - как возможный союзник Германии против СССР

И Индия тому прекрасное условие для перевода англичан в союзники

А вот Сталину наоборот

Англия нужна была  как воюющая с Гитлером страна

Как Британия - союзница СССР в будущей битве с нацизмом

 

И вот что ты хочешь, Одессит в свете надиктованного Сталиным от Молотова?

Импровизаций?

Дык не вопрос

Импровизируй ...

Тока официальную Декларацию не подписывай

 

Теперь смотрим на все это глазами Гитлера

...ага...

А что ?

Гитлер идиот?

Ты же его справедливо в умных и хитрых числишь

Вот Гитлер и понял после 14 ноября 1940 года

Ровно по надиктованному самим Сталиным

Путя у него иного нет

Нуна начинать после Франции именно с СССР

И мастырить на всех порах План Барбаросса

А возня с Англией на морях - это так

Для разводки Сталина

И ведь Гитлер именно развел Сталина окончательно к 15 мая 1941 года

Вчистую...

На фоне этой возни

----------------------------------------------------

Ниже сам документ

Дословно...

 

 

«С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке (9/XI.40 г.)

1. Цель поездки:

а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Вост.-Азиатского Пространства»: границы «Нов. Евр.» и «Вост.-Аз. Пр.»: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н. Е.» и в «В.-А.»; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем.

(Комментарий: Употреблявшиеся в заявлениях немецких и японских лидеров понятия «новая Европа» и «великое восточноазиатское пространство» требовали уточнения, и в первую очередь в контексте «места СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем».)

б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров, имея в виду продолжение этих переговоров в Москве, куда должен приехать Риб-п в ближайшее время.

2. Исходя из того, что с.-г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм. событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:

а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).

б) Дунай, в части Морского Дуная, — в соответствии с директивами т. Соболеву. Сказать также о нашем недовольстве тем, что Г. не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию. в) Болгария — главный вопрос переговоров, должна быть, по договоренности с Г. и И., отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию.

г) Вопрос о Турции и ее судьбах не может быть решен без нашего участия, т. к. у нас есть серьезные интересы в Турции.

д) Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, как граничащих с СССР, нас очень интересует и мы хотели бы, чтобы об этом с нами договорились.

е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить.

ж) В отношении Греции и Югославии мы хотели бы знать, что думает Ось предпринять?

з) В вопросе о Швеции СССР остается на той позиции, что сохранение нейтралитета этого государства в интересах СССР и Германии. Остается ли Г. на той же позиции?

и) СССР, как балтийское государство, интересует вопрос о свободном проходе судов из Балтики в мирное и военное время через М. и Б. Бельты, Эрезунд, Категат и Скагерак. Хорошо было бы, по примеру совещания о Дунае, устроить совещание по этому вопросу из представителей заинтересованных стран.

к) На Шпицбергене должна быть обеспечена работа нашей угольной концессии.

 

3. Транзит Германия — Япония — наша могучая позиция, что надо иметь в виду.

4. Если спросят о наших отношениях с Турцией — сказать о нашем ответе туркам, а именно: мы им сказали, что отсутствие пакта взаимопомощи с СССР не дает им права требовать помощи от СССР.

5. Если спросят о наших отношениях с Англией, то сказать в духе обмена мнений на даче Ст.

6. Сказать, что нам сообщили о сделанных через Рузвельта мирных предложениях Англии со стороны Германии. Соответствует ли это действительности и каков ответ?

7. На возможный вопрос о наших отношения с США ответить, что США также спрашивают нас: не можем ли мы оказать поддержку Турции и Ирану в случае возникновения опасности для них. Мы пока не ответили на эти вопросы.

8. Спросить, где границы «Восточно-Азиатского Пространства» по Пакту 3-х.

9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола; сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м. б. с участием Г. и И., готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я.).

10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг., Турц. и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет, и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний.

11. О сов.-японских отношениях — держаться вначале в рамках моего ответа Татекаве.

12. Спросить о судьбе Польши, — на основе соглаш. 1939 г.

13. О компенсации собственности в Прибалтах: 25% в один год, 50% — в три года (равн. долями).

14. Об эконом. делах: — в случае удовл. хода перегов. — о хлебе».

(Источник: АП РФ. Ф.36. On. 1. Д. 1161. Лл. 147-155. Собственноручный заголовок документа. Автограф В.М.Молотова. Имеется помета: "Сов. секретно. В. Молотов. 9 ноября 1940 г." Сохранены орфография и особенности документа).