ВИДИМОСТЬ СУДА

Опубликовано:
Источник: соб.корр.
Комментариев: 129
5
Средняя: 5 (2 голоса )

То, как СМИ осветили первое заседание начавшегося слушания дела по обвинению ИГПР ЗОВ в организации референдума, вызывает только досаду. Практически никто из журналистов, оказался не способным осветить суть дела, даже если и не пытался извратить его специально. Скажем, РБК, поддерживая своего журналиста А. Соколова, сообщила о суде над ним и «двумя его товарищами». То есть, и подсчитать, сколько в деле подсудимых, не смогли. Но вернёмся к собственно судебному заседанию.

Главным в этом уголовном деле был, разумеется, вопрос о том, что судья Криворучко начал его слушание без установления вопроса, в чём обвиняются подсудимые, - без установления, как называется та экстремистская организация, в деятельности которой обвиняются подсудимые, и какой экстремистской деятельностью эта организация занималась? Если этого не знать, то что слушать в суде? От чего подсудимым защищаться? Вот поэтому я и считаю, что Криворучко не слушает дело, а всего лишь делает вид, что слушает.

Отметив сказанное выше, следует продолжить о достаточно интересном вопросе, который, опять-таки, поставил Мухин (он выступает первым и как бы задает темы всем остальным). Вот его ходатайство, из которого, надеюсь, суть дела будет ясна:

 

«Ходатайство о вынесении частного постановления. Согласно части 4 статьи 29 УПК РФ «Полномочия суда»: «Если при судебном рассмотрении уголовного дела будут выявлены обстоятельства, способствовавшие …нарушения прав и свобод граждан, …допущенные при производстве …предварительного следствия…, то суд вправе вынести частное определение или постановление, в котором обращается внимание соответствующих организаций и должностных лиц на данные обстоятельства и факты нарушений закона, требующие принятия необходимых мер».

Следователь по ОВД отдела по расследованию особо важных дел следственного управления по Центральному административному округу I лавного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по г. Москве майор юстиции Талаева Н.А. 8 июня 2016 года возбудила уголовное дело по признакам части 1 статьи 2823 УК РФ «Финансирование экстремистской деятельности». Указанное постановление находится в последних томах дела, но в связи с тем, что следствие не дало обвиняемым ознакомиться с делом надлежащим образом, то я не могу в настоящее время указать номера тома и листов дела, и прилагаю имеющуюся копию этого постановления из другого дела.

Указанная часть 1 статьи 2823 УК РФ вводит наказание за следующие деяния:

«Предоставление или сбор средств либо оказание финансовых услуг, заведомо предназначенных для финансирования организации, подготовки и совершения хотя бы одного из преступлений экстремистской направленности либо для обеспечения деятельности экстремистского сообщества или экстремистской организации».

Но под этим благовидным предлогом борьбы с финансированием экстремистской деятельности, Талаева начала противозаконное преследование членов ИГПР ЗОВ и просто граждан, но не за финансирование указанных в диспозиции части 1 статьи 282.3 деяний, а за сбор денежных средств для: «…оплаты физическим и юридическим лицам услуг: по изготовлению агитационных материалов с информацией о целях и задачах ИГПР «ЗОВ», предназначенных для последующего распространения на митингах и шествия, для создания, администрирования и оплаты предоставленного доменного имени Интернет-сайта http://www.ymuhin.ru/, а также оплаты работы адвокатов по защите интересов членов движения на судебных заседаниях».

Обращаем внимание суда, что СУ по ЦАО глубоко уверено в том, кем являются судьи Тверского суда, поскольку за 5 месяцев до начала рассмотрения дела, в том числе и о том, является ли ИГПР ЗОВ экстремистской организацией, следователь своим постановлением высказала глубокую уверенность, что Тверской суд безусловно признает ИГПР ЗОВ экстремистской организацией. Настолько глубокую, что СУ по ЦАО задолго до приговора Тверского суда уже считает ИГПР ЗОВ экстремистской организацией. Как видите, у нас государственный обвинитель ещё не знает, как называется та организация, за деятельность которой нас нужно посадить в тюрьму, а следователь уже организовывает обыски и блокирует счета членов ИГПР ЗОВ.

Поэтому должен напомнить, что деятельность ИГПР ЗОВ по настоящее не запрещена судом и никогда не будет запрещена судьёй, разумеется, тем судьёй, который сохранил хотя бы остатки совести, поскольку ИГПР ЗОВ действовала в строгом соответствии с Федеральном конституционном законе от 28 июня 2004 г. № 5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации».

Никакое деяние из тех, за которые Талаева начала преследование, не является преступлением экстремистской направленности. Таким образом, Талаева возбудила дело совершенно не за те деяния, которые указаны в диспозиции части 1 статьи 2823 УК РФ.

Однако для рассмотрения данного дело важно не это, а то, что преследование следствием граждан за оплату услуг наших адвокатов (а уже начались обыски, изъятия счетов и вызовы на допросы) вынуждает граждан отказаться от сбора денег для оплаты наших адвокатов. А это является попранием нашего, подсудимых, права на квалифицированную юридическую помощь, установленного статьёй 48 Конституции РФ. Суд уже увидел последствия этой противозаконной деятельности в нашем деле, когда адвокат Курьянович вынужден был уйти с нашего процесса на суды подзащитными, которые оплачивают ему соответствующие гонорары, а не символические суммы от наших семей, а адвокаты Соколова, супруги Динзе, вообще отказались от защиты Соколова.

Исходя из изложенного и руководствуясь ст.29 УПК РФ,

прошу:

вынести частное постановление, в котором признать, что конституционные права подсудимых в уголовном деле №385061 на квалифицированную юридическую помощь нарушены, а СУ по ЦАО ГСУ СК РФ по Москве обязать принять необходимые меры в отношении постановления следователя по особо важным делам Талаевой Н.А. от 08 июня 2016г. о возбуждении уголовного дела по признакам части 1 статьи 2823 УК РФ «Финансирование экстремистской деятельности», незаконным и необоснованным.

Приложение: копия Постановление следователя Н.А Талаевой от 8 июня 2016 года о возбуждении уголовного дела по признакам части 1 статьи 2823 УК РФ - 3 листа».

 

Если Мухин имел в виду только финансовую сторону незаконности этого постановления, то выступивших по этому вопросу адвокатов возмутила сама целевая дикость противозаконности. Ведь из постановления следователя прямо следует, что адвокатская деятельность является экстремизмом или терроризмом. То есть, если адвокат занимается защитой подсудимых по статьям о терроризме или, как сейчас, об экстремизме, то сам адвокат становится террористом или экстремистом! Это вот такие юридические достижения «юрыстов», устроившихся на службу в следственный комитет и прокуратуру ЦАО!

Удивлял судья Криворучко. Ведь он, казалось бы, мужчина, и за эти 6 часов слушания дела чуть ли не десяток раз громогласно требовал, чтобы его уважали (цепляясь, в связи с этим, к любому пустяку). Но при этом за 6 часов не вынес ни единого самостоятельного решения! Криворучко имел вид (и об этом ему указали) какого-то автомата - как бы банкомата при государственном обвинителе. Какое бы требование прокурорша ни ввела в него, то Криворучко - т-р-р-р - и выдаст.

А государственным обвинителем была известная помощница прокурора ЦАО - юрист первого класса Е.С. Фролова. Полтора года назад именно она авторитетно требовала, от судьи Хамовнического суда Похилько, чтобы тот отвёл адвоката Чернышёва от защиты Ю. Мухина, и Похилько, само собой, смотрел ей в рот и отвёл. А потом, когда Президиум Мосгорсуда отменил этот заведомо идиотский отвод, то судья Похилько, как уж, выкручивался, чтобы не выглядеть до предела… малограмотным.

«Профессионализм» этого «юриста», так сказать, блестит, тем не менее, судьи этого помощника прокурора безоговорочно слушаются. Да и в прокуратуре ЦАО она, видимо, главная интеллектуальная сила, поскольку была назначена на это дело, кроме того, назначалась обвинителем и на ранее рассмотренное дело К. Барабаша, о котором ниже.

Так вот, Фролова выступила против того, чтобы суд вынес частное постановление по поводу возбуждения СК по ЦАО уголовного дела, зачисляющего адвокатов в экстремисты и лишающего их оплаты. И выступила потому, что преследование за оплату работы адвокатов, якобы, «не относится к рассматриваемому делу». Однако в обвинительном заключении, которое она сама огласила, чёрным по белому было вписано обвинение К. Барабашу в том, что он вёл сбор денег для «оплаты работы адвокатов по защите интересов членов движения на судебных заседаниях». То есть этот юрист первого класса как бы читала обвинение с признанием работы адвокатов экстремизмом, но не понимала, что именно в нём написано.

Само собой понятно, что Фролова и ссылки давала на какие попало номера статей УПК РФ, что вызывало возмущение защиты (при благостном отношении к этому судьи). К примеру, адвокат Курьянович пытался обратить внимание судьи Криворучко, что отказываясь разъяснять существо обвинения, прокурор ссылается на статью 220 УПК РФ. Но эта статья всего лишь определяет, что именно должно содержаться в обвинительном заключении, а обязанности прокурора в суде определены не статьёй 220, а статьёй 246 УПК РФ: «Государственный обвинитель …излагает суду свое мнение по существу обвинения…».

Вот такие наблюдения за Фроловой показали, что она, скорее всего вообще не понимает, о чём это дело, и что происходит в суде. Судя по тому, как она себя вела, она руководствовалась примитивным принципом - протестовать против всего, что просят подсудимые и адвокаты. Задаться вопросом - зачем ты протестуешь, в чём смысл ходатайства защитника и её собственного протеста, - ей было не по силам.

Вот несколько примеров.

Как вы, возможно, знаете, адвокаты, чтобы участвовать в деле, выписывают суду ордер и предъявляют удостоверение адвоката, то есть, участие в защите подсудимого профессионального адвоката по соглашению от решения суда не зависит. Но часть 2 статьи 49 УПК РФ «Защитник» устанавливает: «По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый». Вот для введения в дело такого защитника требуется не ордер и удостоверение, которого у такого рода защитников не может быть, а формальное признание судом его в качестве защитника. И Парфёнов ходатайствовал включить в число его защитников его маму (куда уж ближе родственник), а Барабаш - человека, которому он доверяет. Но юрист первого класса Фролова командует судье Криворучко: «У подсудимых защитников достаточно!» (это три адвоката на четверых подсудимых) - и Криворучко отказывает. Зачем отказывает?? Ведь будь у подсудимых хоть 33 защитника, Криворучко всё равно не обратит на их слова внимания и делает только то, что скажет Фролова. Тогда в чём смысл втоптать в грязь статьи 49 УПК РФ?

Забавный момент. Кирилл Барабаш при установлении судом его личности, определи своё гражданство, как «гражданин СССР», но Криворучко вписал «гражданин РФ». Тогда Барабаш отдельно ходатайствовал вписать ему гражданство СССР - так, как он сказал при идентификации его личности судом. Ну, возьми, судья и впиши «гражданин СССР», - это гражданство в деле на что-то влияет? Однако Криворучко (редкий случай) проявил самостоятельность. Он, видимо, ничего вообще не слышал про СССР, и про события, связанные с его распадом, поэтому, когда первый из адвокатов (Чернышёв) поддержал это ходатайство, то Криворучко задал ему «коварный вопрос» - не мог бы адвокат мотивировать причину? Видимо был уверен, что мотивировать нечем. И тут началось - все подсудимые и адвокаты вспомнили судье всё - от референдума граждан по сохранению СССР и отказа Думы ратифицировать Беловежский сговор, до того факта, что флаг РФ идентичен флагу власовской армии предателей. Было видно, что Криворучко уже жалеет, что проявил самостоятельность, и еле дождался, когда очередь дошла до Фроловой и та дала отмашку - отказать, так как «гражданство Барабаша уже установлено»!

Ещё примечательный момент. На суде, на котором К. Барабаша признали виновным в разжигании розни к социальной группе «государственные служащие», Фролова «доказала» эти, по сути, вопиющие беззаконие и глупость. Но теперь получалось, что Барабаш разжигал ненависть и лично к государственной служащей Фроловой. Поэтому Барабаш заявил ей отвод, как человеку, испытывающему к нему ЛИЧНО неприязнь за то, что он разжигал к ней вражду. Действительно, по основаниям части 2 статьи 61 не могут участвовать в деле те госслужащие, которые «ЛИЧНО, прямо или косвенно, заинтересованы в исходе данного уголовного дела». Но, понятное дело, поддержка этого ходатайства Барабаша всеми участниками дела (кроме прокурора и молчащего секретаря), не помогла - Криворучко ходатайство отклонил по отмашке прокурора.

Интересно то, что сторона защиты заявила более двух десятков ходатайств, начиная от просьб вести видеосъёмку, через просьбу вести аудиозапись процесса соответствующими устройствами суда (чтобы они имели доказательную силу) до уже помянутых ходатайств. Криворучко не удовлетворил ни единого ходатайства защиты, но зато удовлетворил 100% - все три ходатайства прокурора.

Был и ещё один момент, требующий самостоятельного рассмотрения, но это в окончании репортажа.

Соб. корр. 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Логичный Про недотёпу Ляксея-2

  "Какой именно народ является источником власти - ханты?"). Что может уточнить недотёпа? Ничего.

Тож мне задача!
Чиновный народ. Он всем правит, всем пользуется и всем распоряжается.  Ужо не первую тыщу лет.
Меняются князья, цари, генсеки, президенты.и прочие кормчие близ кормушки.. а эти подлые рожы как сидели, так и сидят...

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Чиновники - это не народ

Увы, нет такого народа чиновного. Нету "чиновного" языка. А вот ханты - народ.

А вообще-то я стандартно подковыриваю клиента типа Ляксея-2, который трясёт конституционной "формулой" про источник власти. Конкретно про "многонациональность".

А именно Ляксея-2 и подковыривать-то без толку по причине его недотёпнутости.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Логичный Чиновники - это не народ

 Увы, нет такого народа чиновного. Нету "чиновного" языка. А вот ханты - народ.

Ну народ,  социальная группа, диаспора....называйте как хотите... По сути вы меня поняли.
И язык у них  свой бюрократский, и культура своя. Осталось провести дифференциацию по цвету штанов...

 А вообще-то я стандартно подковыриваю клиента типа Ляксея-2, 
***
А именно Ляксея-2 и подковыривать-то без толку по причине его недотёпнутости.

И правильно делаете. И нам весело, и ему польза.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

аЛогичный

"По п.1. Вы его отбрили блестяще. Гражданам СеСеСеРы на серьёзе лечиться надо (да, имхо, не поможет)."

Это вам не поможет, вас как в детстве испугали, так вы до сих пор дрожите.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

так уборщица тётя глаша народ

так уборщица тётя глаша народ и некий толя чубайс народ и вова народ(по определению) , но только у этих "народов" весовые категории разные. а вы даже определиться не можете кто вы и с кем боретесь. с путиным? с судьями? или буржуазией как классом? какие ваши конечные цели? глупый референдум? мелко как то для личности мухинского масштаба. почему революция стала возможна? да благодаря войне, когда туевы хучи народу были вооружены и твёрдой цели большевиков. а так разгонят вас нацгвардейцы, преторианцы или жандармы ссаными тряпками по сусекам и по камерам и что ? и всё.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Грифин

"какие ваши конечные цели?"

Закон об ответственности власти за результаты правления перед народом.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

так был уже референдум за

так был уже референдум за сохранение СССР. И ЧТО? ДОПУСТИМ провели вы свой референдум. допустим народ проголосовал за ответственность власти? ну кинут вас в очередной раз и что? а ничего.нихрена не изменилось,но ваша цель достигнута. референдум проведён. так что ли? вот вам пример: УКРАИНА. да народ валом должен идти в ато, что бы вооружиться, а уж потом рот разевать. но только нацики это и поняли. они и рулят. рашка во всём готова подражать пиндосам, кроме свободного владения оружием. а почему? вот достопочтенный гоблин постоянно трындит о вредности владения оружием, а сам его имеет и холодное и горячее. тот ещё пиздабол.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Грифину

 А кто ж запрещает в России иметь оружие?

Продаются и автоматические нарезные карабины, и гладкостволы разные. Плати деньги и пожалуйста!!! Или же вы хотите чтобы всем желающим раздавали оружье за так? Или пистолеты и прочий короткоствол имеет такое огромное значение в бою?

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Здравосмысл Наумыч Разумеев А кто ж запрещает в России

  иметь оружие?

Продаются и автоматические нарезные карабины, и гладкостволы разные. Плати деньги и пожалуйста!!!

Аы путаете понятия "разрешать" и "запрещать"
В РФе всё разрешено, но вам хрен чё разрешат.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю вредному

 Да ну нах!!!

Всем разрешают иметь, кто захочет. Гладкоствол вообще без проблем, а нарезное - через некоторое время владения гладкостволом. А кремневый мушкет можно купить по почте насколько я знаю, если судить по ролику на ютубе. Не надо никаких разрешений. Все упирается в деньги. 

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

так открой музей

так открой музей "разрешённого оружия", льготные билеты-я первый!

 

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

блядь, ты уже зае.бал, где

блядь, ты уже зае.бал, где ты, в каком регионе рфии можешь зайти в магазин и просто сказать...покажите...хорошо покупаю, ты тролль сраный.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

ты дурак как и

ты дурак как и предполагалось, имея водительскте права или даже без них ( получая всякие справки ) ты пробовал получить разрешение на огнестрел? сравнивал с кем? А ЦЕНЫ на тоз , например7 ты просто дурак, вот и всё, споришь что бы спорить.

 
Кот_2
(не проверено)
Аватар пользователя Кот_2

Продаются, говорите ? Да,

Продаются, говорите ? Да, продаются. Но

Как говориться в одной поговорке (чуть ли и не американской) сам факт регистарции оружия - есть первый шаг к его сдаче властям или любым бандитам, которые посчитают себя властью. Примером служит все та же маленькая, но гордая республика , где в те самые годы - сначала приходили менты и забирали зарегестрированное оружие, под предлогом возможных неприятностей во времена горячие и по приказу местных властей, а ночью приходили гордые люди и грабили ...далее тем, кому повезло - просто выгоняли их маленькой, но годой республики.

 

при этом всем - я понимаю , что незаконно хранимое оружие - вещь весьма и весьма опасная не только для бандитов или для бандитов, считающих себя властью, но и для простых и законопослушных граждан ,

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

в америке 50 "америк". и

в америке 50 "америк". и зачем с чечнёй(считай рф) равнять. как-то гепомледовательно.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Грифин

"так был уже референдум за сохранение СССР. И ЧТО?"

А закон о ответственности власти за результаты правления в СССР был?

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

а такой закон вообще

а такой закон вообще когда-нибудь где-нибудь был? и что он даст на практике? а ни чего он не даст. менять всю систему, а не тасовать красивые идеи надо. вот готовятся принять закон о правомерности отказа жены в сексе мужу. вопрос: а нах ты замуж выходила? ну в 19в. понятно, но сейчас-то зачем?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Грифин

"а такой закон вообще когда-нибудь где-нибудь был?"

Были, например, в древней Греции.

"что он даст на практике?"

К примеру, если бы он действовал с 1990 г то два козла - горби и боря уже бы копыта на каторге откинули. А в СССР сейчас бы был президент, служащий народу.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Aleksey2 "какие ваши конечные цели?"

 Закон об ответственности власти за результаты правления перед народом

Да пойми, что не бывает ответственности вообще.
Бывает ответственность за конкретное деяние, и она определяется уголовным кодексом.

Беда России в том что кодексы не работают, а те кто обязан сполнять закон являются чиновниками и не зависят от общества. Нет ни прокурорского, ни общественного надзора за чинушами. И тут Мухин прав. Но референдумы ничего не решат, тем паче при нонешних 146%

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Вредный

"Да пойми, что не бывает ответственности вообще."

Так это вы говорите про "воще". А закон об ответственности - об ухудшении условий жизни.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Aleksey2 Так это вы говорите про "воще". А закон об

 об ответственности - об ухудшении условий жизни.

Дурында!
Ты каким местом эти условия мерять собрался?  
ВВПой? или ЛоуДжонсом?  А может ценой билета в баню? или ценой водки?  Курсом евры?
 

Нукся выроди единые показатели навсех. 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Сегодня одному такому же

Сегодня одному такому же идиоту писал и вам повторяю. Что Союз это договор. ОН возник как договор и пытались его три свиньи прекратить в Беловежье как договор.

А вы подменами и махинациями заниматесь когда на нарушение и неисполнение этого договора клевещите что его нет как мужика с хером по колено - вот мол смотрите тут стоял хоп и нету.

Вы дурачек конченный, а не юрист, если не понимаете, что Советский Союз, Европейский Союз, Североатлантический Союз - это договоры

Вы лжете, что вы юрист, нет ни одного юриста на планете, кто не понимает, что такое договор, что такое нарушение договора и что такое прекращение договора.

Вы дундук - тук-тук, плотность дуба.

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Дундучистый Гостьех

Мудак Гостьех, который не понимает, что такое достояние, заявил, что государство - это договор. Не оскудела земля русская мудаками.

Госьтехам невдомёк, что государство и договор - это разные слова русского языка. И они означают разное.

Я вот чистосердечно жалею, что мало средств заткнуть мудаку тупое хлебало. Можно выпороть прилюдно. На какое-то время должно сработать.

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

И ты обзываешь себя логичным?

И ты обзываешь себя логичным? Да у тебя логики меньше чем у блохи.

Ну ка, ответь, что такое достояние и чьё оно?

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

mister_s Ну ка, ответь, что такое достояние и чьё оно?

 Элементарно Ватсон! (с) надо только в словарик сходить.

Достояние Словарь Ефремовой

  1. ср.
    1. Имущество, собственность.
    2. перен. То, что безраздельно принадлежит кому-л., что свойственно кому-л., чему-л.

      Дык вота исходя из толкования №2
      "Достояние" это нечто /свойство или предмет/   безраздельно принадлежащее кому или чему либо.

Но право собственности это  есть не только право владения, а ещё и право пользования и право распоряжения.  А вот этих двух последних  общество владеющее достоянием нахрен и напрочь лишено.  

Эвон, газпрём и Роснефть... ноне == народное достояние, а кто имя торгует с владельца три шкуры дерёт?
 Земля в СССРе  тож народным достоянием была. А крестьяне  ей распоряжались? Иль горожане?
А рабочие заводами?  ....

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

ну и дегенерат, блин, а не

ну и дегенерат, блин, а не хоть вредный.

Ты, водоросль еще и толковать решило законы? А чем? Тупостью своей без границ?

Ты куда в кучку замешало понятия имущество (достояние) и терпим собственность - право на имущество?

Дубоголовый, спасу нет...

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Ай да Госьтех

Ай да мудачок-с! Но не дубоголовый, а омудевший на всю голову. Поумнее Сталина себя ставит: "Ты куда в кучку замешало понятия имущество (достояние) и терпим собственность - право на имущество?"

А у Сталина всё чеканно: "... собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние)..."

Как видим, Сталин наплевал на мудацкого юр-дура Гостьеха и таки замешал в кучку понятия "собственность" и "достояние".

Ой, чем бы этому мудаку Гостьеху хлебало заткнуть? Может, дубиной?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

так тебе уроненный во

так тебе уроненный во младенчестве на бетон и три ника не хватит доказать, что я когда-либо называл достояние - сиречь имущество, собственностью - сирешь правом на имущество.

Поскольку ты умственно неполноценное насекомое, то и возражаешь именно так как насекомые - жужжанием бессмысленным.

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Седьмое доказательство о Госьтехе

Мудилко Гостьех насмешил своим: "три ника не хватит доказать, что я когда-либо называл достояние - сиречь имущество, собственностью - сирешь правом на имущество", ибо доказывать что-либо мудилкам мне не интересно.

Мудилкам не дано понять, что Сталин не врёт, когда пишет, что у него государственная собственность является всенародным достоянием, и что Сталин имеет в виду, когда это пишет.

Мудилко Госьтех полагает, что Сталин отписал этим советяшке пару-другую сотен сталинских кирпичей. Ну так на то Гостьех и мудилко, чтобы так полагать, даже после того, когда ему указали, что это не так.

Может ли государственная собственность не быть всенародным достоянием? Да запросто. Например, при царях Николаях.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Гостьex ну и дегенерат, блин

 Ты куда в кучку замешало понятия имущество (достояние) и терпим собственность - право на имущество?

Юродивый!
Как тебе зацикленому объяснить?

Собственность это то чем я могу пользоваться и распоряжаться.
 К примеру взять и уничтожить. 
А ежели я не могу распоряжаться "достоянием" по своёму усмотрению, то это не достояние, а нестояние  и 3,14больствие.

И не надо бредить про коллективную собственность.  Ежли  собственность не может быть выделена в натуре, то это опять даже не колхоз, а опять 3,14больствие.

В СССРе люди не имели возможности распоряжаться и пользоваться своей собственностью,
За них это делали  партейные чиновники. и стал быть в СССРе людям ничего не принадлежало, а всё было сисилистическим т.е партеёно чиновьичьим..
А пустые декларации и лозунги  оне для кретинов навроде тебя.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.