СУД БЕЗ ПРИЗНАКОВ ПРАВОСУДИЯ

Опубликовано:
Источник: соб.корр.
Комментариев: 56
5
Средняя: 5 (2 голоса )

23 ноября состоялось первое заседание начавшегося слушания дела по обвинению ИГПР ЗОВ в организации референдума, теперь уже открытое заседание. Народу собралось очень много https://www.youtube.com/watch?v=ro6mXfLgDFI, было много и прессы, а перед началом в зал даже были введены телеоператоры пяти компаний и фотокорреспонденты, которые немного поснимали подсудимых (а судья в это время прятался у себя в комнате). В конечном итоге в зале на двух лавочках уместились, как сельди в бочке, всего около 30 человек, остальные остались в коридоре. Вскоре из коридора понеслись крики, как выяснилось, прибыл ОМОН, который выгнал оставшихся людей на улицу, а четверых человек отвёз в полицию. Им вменяется ст. 17.3 КоАП РФ «Неисполнение распоряжения судьи или судебного пристава по обеспечению установленного порядка деятельности судов». Кстати, в самом зале находилось 8 приставов и полицейских с собакой. Судью Криворучко охраняли серьёзно.

Как и раньше, в основу репортажа положу выступления Мухина, поскольку они у него есть в набранном на компьютере виде. Александр Соколов, Кирилл Барабаш и Валерий Парфёнов свои ходатайства тоже представляли суду в письменном виде, но рукописном, в результате их выступления теоретически находятся в деле, и даже если их судья не уничтожил, то они пока всё равно не доступны.

Начать, пожалуй, нужно с самого главного на этом слушании вопроса, заложенного в суть заявления Ю. Мухина об отводе судьи Криворучко, настолько главного, что в этой статье я ограничусь исключительно этим вопросом. Суть вот в чём.

 

«Федеральный судья А.В. Криворучко 10 ноября назначил к слушанию уголовное дело №385061 и признал нас подсудимыми, несмотря на то, что:

- вопреки части 4.1 статьи 47 и части 5 статьи 172 УПК РФ, нам, обвиняемым, не объявлено название той экстремистской организации, в деятельности которой нас обвиняют;

- из обвинительного заключения следует, что подсудимые организовывали референдум в полном соответствии с законом от 28 июня 2004 г. № 5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации», обладающим высшей юридической силой по сравнению с Уголовным кодексом и, следовательно, по этой причине судье было ясно, что подсудимые заведомо невиновны;

- из обвинительного заключения следует, что подсудимые не совершали никаких деяний, признанных экстремистскими законом от 25 июля 2002 г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», и судье было ясно, раз подсудимые невиновны по этому закону, то они невиновны и в экстремистской деятельности как таковой;

- из представленных мною доказательств, следовало, что стороной обвинения из материалов дела изъяты доказательства невиновности подсудимых, а из этого следовало, что обвинительное заключение составлено с нарушением требований ч. 1 ст. 220 УПК РФ, а обвиняемые, в нарушение требований ст. 217 УПК РФ, не ознакомлены со всеми материалами дела,

тем не менее, судья Криворучко, никак не опровергнув эти доводы защиты, а по большей части даже не упомянув о них, назначил дело к слушанию, тем самым доказав, что он ни во что не ставит законы России и права обвиняемых.

Кроме этого, Криворучко позволил гособвинителю издеваться над подсудимыми - называть подсудимых людьми, не знающими русского языка и не имеющими образования, - а когда я ходатайствовал перед судом выяснить у этого грамотного обвинителя, как называется та экстремистская организация, в организации деятельности которой меня обвиняют, Криворучко ответил на этот вопрос угрозами удалить меня из зала суда до конца слушания дела.

Таким образом, перечисленные выше вопросы до сих пор остаются без ответа. Но то, что судья принял к рассмотрению дело, из которого не ясно, в чём обвиняют подсудимых, даёт безусловные основания полагать, что судья Криворучко открыто выступил на стороне обвинения, следовательно, лично заинтересован в исходе данного уголовного дела.

В связи с вышесказанным и в силу части 2 статьи 61 УПК РФ, заявляю отвод федеральному судье А.В. Криворучко».

 

Разумеется, Криворучко себя не отвёл, не отвёл он и прокурора, отвод которой заявил К. Барабаш. Но все 6 часов непрерывного слушания (с 13-00 до 19-00) подсудимые и защита, по очереди подавая ходатайства, пытались добиться выяснения этих вопросов. Даже после того, как прокурор скороговоркой прочла обвинение, подсудимые снова начали ходатайствовать о разъяснении того, в чём их обвиняют. Опять сошлюсь на Мухина, который предоставил письменное ходатайство о разъяснении государственным обвинителем существа предъявленного обвинения:

 

«В обеспечение наших прав подсудимых, установленных частью 4.1 статьи 47 УПК РФ, прошу суд обязать государственного обвинителя разъяснить следующие положения зачитанного им обвинения.

1. В обвинении утверждается: «…руководили межрегиональным общественным движением «Армия воли народа» (далее - «АВН» Движение), одной из целей которого являлось массовое распространение экстремистских материалов, содержащих идею, обосновывающую и призывающую к осуществлению экстремистской деятельности, направленной на насильственное изменение основ конституционного строя». В связи с этим прошу разъяснить два вопроса:

- какие именно основы Конституционного строя, АВН хотело насильственно изменить?

- что такое эти основы Конституционного строя?

2. Как называется та экстремистская организация, в организации деятельности которой подсудимых обвиняют?

3. В обвинительном заключении сказано, что целью подсудимых  «являлось массовое распространение экстремистских материалов», однако данное деяние не является экстремизмом, поскольку не указано в перечне экстремисткой деятельности, данном в части 1 статьи 1 закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности». Вопрос:

- какой экстремистской деятельностью из списка части 1 статьи 1 закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» занималась организация, деятельность которой организовывали подсудимые?

4. В обвинительном заключении написано: «…под благовидным предлогом организации и проведения референдума для принятия поправки к Конституции Российской Федерации (статьи 138) и закона «О суде народа России над Президентом и членами Федерального собрания Российской Федерации»». В связи с этим вопрос:

- нарушили ли подсудимые федеральный конституционный закон от 28 июня 2004 г. № 5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации», который определяет, как организовываются референдумы?

5. В обвинительном заключении написано: «Преступная деятельность Мухина Ю.И., Барабаша К.В., Парфенова В.П.. Соколова А. А., принимавших участие в организации деятельности экстремистской организации, направленная на массовое pacпространение экстремистских материалов, была пресечена правоохранительными органами Российской Федерации».

- могут ли граждане России участвовать в референдуме, который пытались организовать подсудимые Мухин Ю.И., Барабаш К.В., Парфенов В.П. и Соколов А. А., после того, как эти организаторы референдума были арестованы под благовидным предлогом борьбы с замыслом подсудимых распространять некие материалы?

 

Эти вопросы были переданы прокурору, чтобы ей было легче ответить, но бесполезно! На все ходатайства защиты и подсудимых разъяснить существо обвинения, следовали отказы прокурора (которые потом повторял Криворучко), поэтому устающие подсудимые в конечном итоге все вопросы свели, по сути, к двум вопросам:

- как называется та экстремистская организация, в деятельности которой обвиняют подсудимых?

- каким экстремистским деянием эта организация занималась?

Не буду описывать подробности этой борьбы с очевидными преступниками - судьёй и прокурором. А их иначе нельзя назвать, поскольку они открыто заявили, что не обязаны разъяснять подсудимым, существо обвинения! Прокурор уверяла, что это не записано в законе! Нет такого в УПК РФ. Надо же! Но ведь в законе нет и того, что судья и прокурор должны быть, к примеру, честными людьми. Ну, в нет УПК РФ такого!

Разумеется, дело не в том, что в законе нет само собою разумеющихся вещей, а в том, что незаконность обвинения такова, что существо предъявленного обвинения невозможно сформулировать. Его отказалась разъяснять обвиняемым ещё следователь на предварительном следствии, но то, что прокурор и судья примкнут к следователю при рассмотрении дела по существу, то есть, тоже цинично объявят, что они собираются вынести приговор подсудимым, не разъясняя им, в чём их обвиняют, предположить было не просто. Не просто было предположить, что Тверской суд вот так откровенно, «в глаза» объявит, что в нём нет и зачатков правосудия.

Ведь тут такая аналогия: представьте, что вас привезли в суд и объявили, что будут судить за убийство. Вы просите разъяснить вам, в убийстве кого вас обвиняют? Кого и когда вы убили? А вам прокурор и судья заявляют, что они не обязаны разъяснять вам это - не обязаны разъяснять существо обвинения. Ну не записано это в законе!

Удивлял цинизм происходящего. Адвокат Курьянович цитировал суду часть 5 статьи 246 УПК РФ «Участие обвинителя»: «Государственный обвинитель представляет доказательства и участвует в их исследовании, излагает суду свое мнение по существу обвинения…». А в ответ прокурор с судьёй цинично заявили, повторю, что прокурор не обязан разъяснять существо обвинения! Адвокат Суханов цитировал суду статью 15 УПК РФ: «Суд создает необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав», - и часть 4.1 статьи 47: «4. Обвиняемый вправе: 1) знать, в чем он обвиняется». В стенку горох! В ответ на эти цитаты Криворучко заявляет, что он не обязан разъяснять подсудимым существо обвинения! И хотя бы как-то завуалированно это делал, но нет - Криворучко, как только услышал подсказку от прокурора, сразу громко, внятно и без колебаний заявил - не обязан!

Курьянович напомнил Криворучко, что статья 15 Конституции РФ установила: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы», - и, соответственно, суд обязан исполнять часть 3 «а» статьи 6 «Конвенции о защите прав человека и основных свобод» от 4 ноября 1950 года:

«Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права: a) быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основании предъявленного ему обвинения».

Заметьте, каждый обвиняемый, обязан быть уведомлён не о номере статьи УК, по которой ему вынесут приговор, а о существе обвинения!

Да плевать наши судьи хотели на все законы и, тем более, на этот. Понимаете, ведь и раньше мы все знали, что следователи, прокуроры и суды могут выдумать тебе преступление, которое ты не совершал. Но вот так осудить - чтобы и преступление не выдумывать, - это, как говорят юристы, «новелла». От российских судов. За такие суды в России спасибо Думе и гаранту Конституции!

Вот на этом выводе, пожалуй, я и закончу эту часть репортажа:

- суды Москвы перешли к вынесению приговоров без разъяснения существа обвинения - без разъяснения того, в чём они обвиняют свои жертвы.

                                                                                                                         Cоб. корр.

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Админимстратор
(не проверено)
Аватар пользователя Админимстратор

Посетителям

Уважаемые комментаторы, у нас есть правила: www.ymuhin.ru/pravila-na-saite
 
С правой стороны в персональном меню у зарегистрированных пользователей есть кнопочка "Последние публикации" , с помощью которой можно посмотреть, что нового появилось в обсуждении других актуальных тем.
 
Помните, Ю.И.Мухин не может вам отвечать — таковы условия домашнего ареста.
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Умер Фидель Кастро. Вечная

Умер Фидель Кастро. Вечная ему слава и уважение!

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

 Вот рассказ об этом судебном

 Вот рассказ об этом судебном заседании, размещённый на либеральном сайте

http://o53xo.nnqxg4dbojxxmltsou.dresk.ru/material.php?id=5836C6D1EE020

Надо сказать, что автор, несмотря на ироничный тон явно на стороне обвиняемых.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Назаров Вот рассказ об этом судебном заседании,

Прелесть!    

от тудова:
Даже тем противникам диктатуры, кто не любит красно-коричневых в общем и Сталина в частности, но выступает против диктатуры, очевидно, что легче найти общий язык с динозаврами, выступающими за нормы, близкие к прямой демократии, чем с млекопитающими, для которых ты виноват уж только тем, что очень хочется им кушать.

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

В заявлении об отводе судье 4

В заявлении об отводе судье 4 причины для отвода. Глупо все причины для отвода засовывать в одно заявление.

В ходатайстве Мухина о разъяснении государственным обвинителем существа предъявленного обвинения 5 вопросов. Глупо все 5 вопросов засовывать в одно ходатайство.

Следовало сделать 4 заявления об отводе и 5 ходатайств.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Антон В заявлении об отводе судье 4 причины для отвода.

 Да хоть 444!! 
Кто нить помнит  хошь единый случай чтоб судья сам себя нафиг послал?
Отвод судье должён давать  адвакат иль прокурор  по узаконеным причинам. Список коих должён быть окончательным и узаконеным.

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

Гость Вредный

Судья сам себя не пошлет, но важен процесс, а не результат.
И когда более 1 причины для отвода, то судья на вторую и остальные просто не ответит. Ему даже не придется думать что бы наврать. Нафига Мухин писал 4 причины для отвода когда на 3 их них кривосудок не ответит?

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Антон Судья сам себя не пошлет,

  но важен процесс, а не результат.

Это вы опять в область онанизма! Теперь юридического....
Важен именно результат, а процессы и процессии дело стодесятое.  

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

Гость Вредный Результат от

Гость Вредный
Результат от них не зависит. Они могут лишь изматывать кривосудка.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Затем обвиняемый Барабаш

Затем обвиняемый Барабаш ходатайствовал, чтобы его гражданством было признанно гражданство СССР. СССР уехал, граждане остались. "Паспорт Российской Федерации покупал, как все, но от гражданства СССР не отказывался, и никто меня из него не исключал", — заявил Барабаш. Остальные обвиняемые и их защитник поддержали товарища. По их мнению, Советский Союз отнюдь не перестал существовать, референдум о сохранении государства показал, что большинство граждан выступили за сохранение СССР, а решение, принятое в Беловежской пуще, нелегитимно.

Адвокат Чернышов отметил даже, что вопрос о существовании государства Российская Федерация дискуссионный, а флаг этого государства абсолютно идентичен экстремистскому символу армии РОА генерала Власова, за что получил замечание суда и был предупрежден об ответственности в связи с его заявлением. Ну если уж на то пошло, то и Андреевский флаг использовался власовцами, и орденская лента Св. Георгия.

===================

Молодец Кирилл, но вот приложить к такому ходатайству протокол об избрании его народным заседателем нарсуда СССР, он не смог по собственной нерасторопности и самонадеянности, хотя ему и Мухину это своевременно было рекомендовано и помощь в сборе голосов поддержки получена немалая. По крайней мере гораздо большая по числу голосов чем требуется для избрания судьёй СССР.

Поскольку признать такой приговор несуществующего государства РФ не имеющего своих граждан и своей территории, законным нельзя, то нам ничто не мешает провести выборы народных заседателей райсуда города Москвы (район выберем, не проблема) в документальном голосовани собрания жильцом любого дома в даном районе или в трудовом коллективе любого предприятия, еимующего более ста человек численность.

Конечно это нужно было делать ранее и зря ЮИ тянул резину, но вот после приговора он просветлеет умом и даст своё согласие избираться в народные заседатели нарсуда СССР.

Забавная картина получится, если сидящие в ИТУ нарсудьи СССР Барбаш Мухин и СОколов, при секретарте судебного заседания Парфенове, вынесут Криворучке обвинительный приговор за экстремизм по закону СССР от 2 аперля 90 года и влупят сначал штраф 10 кг золотом, а потом и по другому эпизоду вмантулят червонец лагерей по ст 7 о госпреступлениях в СССР. (этот закон также в силе до сих пор).

Исполнительный лист по админстартивному делу судти Криворучки райнарсуда СССР нужно предъявить в ССП по месту жительства Криворучки (7 процентов от 10 кг золотом приставы могут взять себе если Криворучко замешкает и не исполнит в течении 5 дней постановление пристава об уплате долга.)

==

Если в тебя кинули камнем не вздумай кидаться в ответ хлебом, половинкой от кирпича будет в самый раз.

Хватит тупить, ЮИ, пора переводить диалог в систему равноправных отношенй а не терпилу из себя корчить.

 
Штурман
(не проверено)
Аватар пользователя Штурман

 Идея восстановления СССР

 Идея восстановления СССР витает в воздухе.

Вот эти люди, назвавшие себя не конкретным словом «военные», делают хорошее дело. Смущает только чрезмерный пафос отдельных слов и  выражений, и некоторые туманные определения.

Обращение Военных к гражданам Советского Союза. Честь и Слава!

https://youtu.be/m3o6wt8PRUE

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Это кружок художественной

Это кружок художественной самодеятельности бениных правосеков, переодетых в как бы охвицеров СССР для запуска майдауна в рашке -вонючке и наведения полного и окончательного разгрома СССР, погружения в гр войну и сепарирования.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя   Пенсионер

Штурману. Обращение военных...

  Впечатление будто три трамвая облачённые в камуфляж рассуждают о высоких материях. Наверное жертвы ЭГЭ.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Штурман  Идея восстановления СССР

 Эк тя хворого зарулило!

А ты спроси: 
Другим "республикам" это СССР надо? Оне ж рады что от росеи избавились.
С Белорусью скока лет объединяемся? А итог один Им свой суверенитет дороже.
Да и казахам нафиг оно не надо....
А про азеров, грузинов и проч проебалтов и речи нет.

Чё мля? завоёвывать пойдёшь?
 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Репортаж РБК.

РБК 23-го показало репортаж из зала суда, длительностью пару минут, в одном из выпусков теленовостей. Успели только сообщить имена подсудимых и о том, что в зале смогли уместиться только родственники.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Еще одна идея о проведении

Еще одна идея о проведении собрания жителей Москвы (схода) в здании Тверского суда и проголосовать за избрание Барабаша, Соколова, Парфенова и Мухина народными заседателями Тверского райнарсуда города Москвы.

Протокол подготовить и раскидать по Москве, указав время собрания приурочив его к времени очередного заседания суда по их делу.

Будет красиво - скидавай сапоги (в смысле мантию) Криворучка, власть переменилась. Становись раком к оврагу передом, а к народу задом, пинка принять.

Судить Криворучку можно начинать прямо после вручения протокола об об избрании - право есть, исполнять обязанности нарсудьи может Кирилл тк у него высшее юр образование (я не проверял, но он так писал).

Не важно что он там бормотать будет, задавать ему вопросы по существу его дела. Какого дела не объяснять, пусть помучается в догадках.

 
Гость из Питера
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из Питера

 ===Протокол подготовить и

 ===Протокол подготовить и раскидать по Москве, указав время собрания приурочив его к времени очередного заседания суда по их делу.

Будет красиво - скидавай сапоги (в смысле мантию) Криворучка, власть переменилась. Становись раком к оврагу передом, а к народу задом, пинка принять.===

Какие же мудаки у Мухина на сайте тусуются !

Калоотстойник просто.

Жуть.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Как хостя из пидера вас

Как хостя из пидера вас понять можно. Похолодело в копчике?

 
Штурман
(не проверено)
Аватар пользователя Штурман

 Гостьеху. Как юрист,

 Гостьеху. Как юрист, занимающимся фактическим восстановлением Советского Союза, могли бы Вы прокомментировать, содержащуюся в этом видео, информацию?

Депортация из РФ граждан СССР в 2017 Закон №182-ФЗ .

https://youtu.be/ml-038NTZCE

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Это намеренно ложное

Это намеренно ложное толкование закона с целью организации паники и подготовки майдана. Источник - днепропетровское ОПГ в сговоре с кремлевской сволотой и падалью.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостьеху

 Та ни!!!

То конкурирующая фирма!!! Нынче радетелей за СССР как детей лейтенанта Шмидта в Золотом теленке!!!

 
Правдлюб
(не проверено)
Аватар пользователя Правдлюб

Опять Катынь

  Вопрос не по теме статьи, а по Катынскому делу.  Юрий Игнатьевич, если прочитаете, вот вам.

 Вы как-то 6 лет назад написали статью про слушания в Нюрнберге свидетелей по Катынскому делу.  Начало 

ymuhin.runode/471.  Окончание ymuhin.runode/472

 

В окончании вы пишите:

 

К примеру, Аренс, на вопрос защиты, уверял Трибунал, что он впервые увидел захоронения поляков (над которым поляки, служившие в немецкой армии, уже воздвигли крест) только в конце декабря 1941 года – в начале января 1942 года. И Смирнов его снова об этом спрашивает, после чего спрашивает, доложил ли он об этом начальству? Аренс охотно подтверждает – немедленно доложил! Казалось бы, какая разница – доложил или нет?

И при этом вы не приводите выдержки  из протокола, где советский обвинитель Смирнов об этом спрашивает, а Аренс "охотно подтверждает", что "немедленно доложил!". Не потому ли, что в ПРОТОКОЛЕ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕТ, то есть на самом деле Смирнов ни о чем таком не спрашивал, а Аренс ни о чем таком не говорил (т.е. о том, что доложил начальству)? И ведь в дальнейшем вы уже цитируете подлинные слова из протокола допроса начальника Аренса, Оберхаузера:

«СМИРНОВ: Полковнику Аренсу стало известно о массовых захоронениях в конце 1941 или в начале 1942. Он сообщал Вам что-нибудь о своем открытии?

ОБЕРХАУЗЕР: Я не могу поверить, что полковник Аренс мог обнаружить могилы в 1941 году. Это невероятно, но что я особенно не могу себе представить, так это то, что он ничего мне об этом не сообщил.
СМИРНОВ: В любом случае, Вы утверждаете, что ни в 1942, ни в 1943 полковник Аренс не сообщал Вам ничего об этом деле?
ОБЕРХАУЗЕР: Полковник Аренс никогда ничего мне об этом не сообщал, а он обязан был сообщить мне, если бы узнал».

       И дальше пишите, что вот мол видите, Аренс говорил, будто сообщал начальству, т.е. Оберхаузеру, а Оберхаузер говорит, что не Аренс ему ничего не сообщал; значит, кто-то из них врал. Но врали кажется не они, а вы. Ведь Аренс, повторяю, не говорил, что он сообщал об этом начальству! Более того, он говорил про то, что видел только крест, а это еще никакое не массовое захоронение и сообщать о каком-то кресте он не стал бы. Сказанное ими обоими никак друг другу не противоречит! То есть получается, вы выдумали сказанное Аренсом, а потом присоединили эту выдумку к подлинным словам Оберхаузера? Пошли по стопам Геббельса? Думали, что никто не станет читать весь протокол?

  

 

 

 
Сергей Стрыгин
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Стрыгин

Очевидно, что Вы не очень

Очевидно, что Вы не очень внимательно читали протокол допроса полковника Фридриха Аренса от 1 июля 1946 г.  На этом допросе он однозначно сообщил суду, что впервые узнал о существовании могил в конце 1941 г., а также то, что докладывал и обсуждал со своим прямым начальником (начальником разведывательного управления группы армий "Центр" полковником фон Герсдорфом) факт наличия в Катынском лесу братских могил летом 1942 г.

Также возможно, что Вы не совсем явно предствляете себе иерархическую структуру взаимоотношений в немецкой группе армий "Центр" по служебным вопросам разной тематики.  Командующему связью группы армий "Центр" генерал-лейтенанту Югену Оберхаузену полковник Фридрих Аренс обязан был докладывать вопросы основной служебной тематики (по проблеме обеспечения связи). А начальнику разведки группы армий "Центр" полковнику Рудольфу-Кристофу фон Герсдорфу - специальные вопросы обеспечения безопасности и охраны тыла, не входившие в основную служебную тематику.

Вот эти фрагменты допроса 1 июля 1946 г.:

"...   ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Когда Вы впервые сообщали начальству о Вашем подозрении, что там была могила?
   АРЕНС: Сначала я не догадывался. Я уже упомянул, что там были бои; и сначала я не придавал значения услышанным рассказам и не верил этому. Я полагал, что там были погибшие солдаты, как и в нескольких могилах поблизости.
   ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы не отвечаете на мой вопрос. Я спрашиваю Вас, когда Вы впервые сообщали начальству о могиле?
   АРЕНС: В ходе лета 1942 я говорил с полковником фон Герсдорффом о разговорах, о которых узнал. Герсдорфф сказал мне, что он также слышал об этом, на том и закончилась беседа с фон Герсдорффом. Он не думал, что это было правдой; в любом случае он не был полностью убежден. Этого я, однако, не знаю. ..."

 

"...  Г. СМИРНОВ: Скажите, пожалуйста, почему Вы начали эксгумацию братских могил только в марте 1943 года, обнаружив крест и узнав о могилах уже в 1941-м?
   АРЕНС: Это было не моей заботой, а проблемой армейской группы. Я уже сказал Вам, что в ходе 1942 свидетельства стали более существенными. Я часто слышал о них и говорил об этом с полковником Фон Герсдорффом, начальником разведки группы армий «Центр», который сообщал мне, что ему все известно об этом, на чем мое участие закончилось. Я сообщил, что я видел и слышал. Кроме того, вопрос этот меня не касался, и я не интересовался им. У меня хватало собственных забот. ..."

 
Правдлюб
(не проверено)
Аватар пользователя Правдлюб

Спасибо за ответ

  Приношу извинения за резкость, кроме того, не прочитал, что Мухин сам отвечать не может.

 Вы в общем правы, что Аренс, по его словам из протокола, сообщил начальству, действительно. Но вы же сами пишите, что Аренс сообщать должен был не Оберхаузеру. А у Мухина написано "Однако, после Аренса допрашивали в качестве свидетеля его непосредственного начальника, командующего войсками связи группы армий «Центр» генерала Оберхаузера...". 

То есть по Юрию Игнатьевичу как бы и выходит, что Аренс должен был Оберхаузеру сообщать, хотя Вы показали, что это не так.

Имеем в остатке - получается, что Оберхаузер вовсе не врет, когда говорит, что Аренс ему ничего не сообщал. Тут все нормально. И слова Аренса так же не могут быть враньем. Враньем может быть лишь утверждение Оберхаузера, что Аренс "обязан был сообщить мне, если б узнал". 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Правдлюб

"Не потому ли, что в ПРОТОКОЛЕ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕТ"

Да ну? А вы то чего не приводите ссылку на протокол?

 
Правдлюб
(не проверено)
Аватар пользователя Правдлюб

У меня тоже не было ссылки

 У меня тоже не было ссылки

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Бывшего полковника ГРУ Квачкова отдадут под суд за призывы к

Бывшего полковника ГРУ Квачкова отдадут под суд за призывы к терроризму
12:55, 23 ноября 2016

Владимир Квачков (в центре)
Фото: Василий Шапошников / «Коммерсантъ»

Бывший полковник военной разведки (ГРУ) Владимир Квачков предстанет перед судом по обвинению в публичных призывах к терроризму. Об этом в среду, 23 ноября, сообщили в прокуратуре Мордовии.

Материалы дела вместе с утвержденным обвинительным заключением направлены в Приволжский окружной военный суд для рассмотрения по существу.

Обвинение было предъявлено Квачкову в июне 2016 года. По версии следствия, за год до этого бывший полковник, отбывающий наказание в мордовской колонии за другое преступление, записал на мобильный телефон видеообращение с призывами к совершению насильственного захвата государственной власти. Затем ролик был отправлен другим заключенным на электронный адрес лиц, находящихся на свободе, которые потом разместили видео в интернете.

В 2005 году Квачкову было предъявлено обвинение в покушении на Анатолия Чубайса. После трехлетнего заключения отставной полковник был оправдан, но уже на следующий день суд арестовал его по новому делу о подготовке мятежа. По версии следствия, активисты созданного Квачковым «Народного ополчения Минина и Пожарского» (запрещено в России) планировали захватить власть в городе Ковров Владимирской области, а оттуда двинуться на Москву. Сам Квачков заявлял, что готовил партизан на случай войны с иностранным агрессором, в то же время в суде он отстаивал «право народа на восстание».

Квачков до 1994 года был командиром 15-й отдельной бригады спецназначения ГРУ, позднее работал в центральном аппарате военной разведки.

https://lenta.ru/news/2016/11/23/terrorism/

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

   А вот если бы не Минина с

 

 А вот если бы не Минина с Пожарским в помошники, а присягу СССР , и партизан для восстановления законной власти ?  Ведь недаром всю Советскую символику из Донбасса за пару недель вытеснили триколорами... видать дюже мешает.

 

Владимир136

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Владимир136

Да, путь их в тупик, к сожалению, - с триколорами, курицами двухголовыми и "хрустом французской булки" (у Стрелкова-Гиркина). Поскольку они пытаются игнорировать фундаментальные принципы. А если фундамента нет, то здание или иная конструкция неизбежно завалится.

Образцы же верности принципам имеются. Вот Си Цзиньпин чётко расставил "точки над и": "Социализм с китайской спецификой - это социализм, а не какой-то другой "-изм", базовые принципы научного социализма терять нельзя, иначе это будет не социализм".

Ему вторит легендарный Фидель: "Наша Революция существует, потому что мы защищаем наши принципы. И в тот день, когда мы откажемся от этих принципов, - мы погибнем".

https://www.youtube.com/watch?v=ewJhK6duJZc

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.