|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
ИНТЕЛЛИГЕНТ И ГОЛОДОМОР |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Уважаемый В!
Это Вам плохо видно...Пожалуйте по моим ссылкам в Архив Президентв пожалуйте по ссылкам А.З.Романенко в его книгах к первоисточникам и убедитесь сами насчет подделок или нет...вы хотите сказать что все , что я привел подделки? Когда Господь захочет наказать - отнимет разум...В упор не видеть множество документов которые просто кричат о голоде это значит одно - дезинформировать форумчан намеренно...не следует этого делать уважаемый В! Господь между нами!
думикат
Почему не приводили фотодокументы о "голодоморе" на Украине? Правда умные люди сразу узрели в этих голодоморцах американских фермеров, во время истинного голодомора в пиндосии в конце 20х. и 30 годах. На войне и вылезли, а помогали и Гитлеру банкиры США. один из них Престор Буш дедушка демократов Бушей. Что говорит о моральных устоях оплота демократии и в частности этой подлой семейки. Да и "помощь" пиндосов оплачивалась золотом, которое в лютый мороз ковыряли для оплаты такой "помощи". Это не помощь, а продажа с целью наживы на беде народов.
"А был -ли мальчик?"
--
Касательно фразы "А был -ли мальчик?"
--------
Эта фраза связана с иудейской традицией - ритуальным убийством русских мальчиков.
После процесса в России с обвинением участников ритуальных убийств, либеральная пресса начала кричать "А был -ли мальчик?".
Алексей Б.
вот эту версию я слышал
вот эту версию я слышал раньше прочих. Думаю что и к горькому этот мальчик пришел оттуда.
Дмитрий Переверзев\\Ещё
Дмитрий Переверзев\\Ещё пример.\\ср, 24.08.2016 - 08:35
Выступление председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках «Литературной экспедиции»...
Михаил Хазин отвечает, как мне кажется, очень правильно...
___________________________________
Весьма вероятно, что этот самый Арсений Рогинский на сегодняшний день вышел в тираж (на пенсию, или еще куда, либо полностью лишился лоховского доверия), и его теперь используют в качестве "мальчика для битья" все, кому не лень - для набора "баллов доверия" у аудитории. Ну и в том числе и Михаил Хазин, в частности. По-моему, вполне благоразумно.
ниф нафоф (ср, 24.08.2016 - 16:19): "Ну и как Вам это? Господь между нами!"
___________________________________
Надеюсь, ниф нафоф воспользовался готовым документом, а не сварганил его собственноручно? Ведь, как-никак, а бог при нем, как будто, неотступно находится? Или, может, это у него индивидуальная особенность такая? - вместо чертиков Господь мерещится? Господь между вами!
Охренеть , цена газа для Украины 140 долларов
если бы покупали напрямую от России ! Источник ТВЦ-События / 24 августа 19:40 ч.
www.ontvtime.ru/index.php
+++
Цена на российский газ для Белоруссии в 2016 году может снизиться до 135-140 долларов за тысячу кубометров, заявил посол России в Белоруссии Александр Суриков в эфире белорусского телевидения в воскресенье.
- Чуть-чуть может снизиться… Сейчас 142 доллара за тысячу кубометров. Где-то в районе от 140 до 135 (долларов) может оказаться, потому что движение (цен) на мировых рынках вниз, - сказал посол.
geo-politica.info/rossiya-snizit-tsenu-na-gaz-dlya-belorussii.html
+++ И это притом что белорускими трубами владеет Газпром России Путин с Медведевым , то есть Белоруссии не платят за транзит в Европу , а Украине за транзит Кремль платит долларами !
Так кто кому союзник Кремлю - Украина или Белоруссия ?
доярки
Добрый вечер всем. Прошу обратить особое внимание на абзац статьи, который про доярок. К тому сообщаю следующее: 1. Коровы боятся разно и дойка "сложной" занимает полчаса и более; обычно же уходит минут 20 на одну корову чисто времени дойки. 2. Кроме самого времени есть и фактор физических усилий, весьма немалых. Подоить 20 (!) коров одному человеку - НЕРЕАЛЬНО никак. 3. Норма при МАШИННОЙ дойке составляла 25 коров на доярку при использовании 2-х аппаратов. 4. Корову доят не менее 2-х раз в сутки; нормально - 3 раза; а в периоды после отдела - и того более, от 4 до даже 6-ти раз В СУТКИ. Притом - с примерно равными промежутками между досками. 5. Доярки (почему-то?!) иногда нуждаются в выходных, а случается и болеют, бывает.
Да, в советское время для
Да, в советское время для доярок были очень комфортные условия работы. Сейчас много хуже. Больничных и выходных сейчас в хозяйствах нет. Одной бригадой в 2-4 человек доят всё стадо, благо стада сейчас невеликие сотня - другая молочных коров, редко до 400, всё равно молоко девать некуда, да и с кормами не у всех возможности одинаковые, таких больших хозяйств по 1-2 на область. Сейчас вообще хозяйство с числом работников 20-30 человек в сельском хозяйстве считается очень крупным. А большинство хозяйств вообще загнулось, земля бурьяном заросла. Вдоль дорог только квадратики разрушенных ферм остались, да ржавые останки казеесов.
Летних доек сейчас нет, скот не воспроизводится, смысла нет, порода хуже будет без государственных племсовхозов, а закупается за границей, естественно не напрямую, а через сотрудничество с разными банками и администрациями, через целевые кредиты, чтоб кроме директора ни у кого денег не водилось, выдоивается года за два и под нож.
Все СПК давно уже переделаны в ЗАО, это тоже условия кредитования, условия сбыта. Контроля качества сейчас нет, нет ветеринаров, нет лабораторий, нет зоотехников, нет пастухов, что естественно, поскольку стада уже не пасут. Да и кормов нормальных нет, без кормовых заграничных добавок коровы давно бы сдохли. А на добавках пару лет вытягивают. До ножа. Добавки эти хрень хуже киросину. На отоплении экономят, сейчас везде даже телят холодным способом содержат. Но всё лучше работать в хозяйстве, чем единолично. Единолично сейчас всё равно никто не работает. Возможности нет. Ни сбыта, ни кормов, ни семян, ни породы никакой. Редкие фермеры считай те же хозяйства как и ООО и ЗАО, только название что фермер, да денег меньше платят.
А при царе и даже после в единоличных хозяйствах для баб была чистая каторга. Коров держали сколько баба сможет управиться, а мужик накосить. Сами из себя жилы рвали, чтобы только чуть прожить.
Нахрен такое счастье, бригадой в колхозе куда легче. И результат лучше.
А полудуркам стенающим об несчастных советских крестьянах следует узнать сколько советские доярки и механизаторы зарабатывали. Притом не шибко напрягаясь по сравнению с единоличниками, которые и себя не всегда прокормить могли. Народ в колхозы шёл совсем не из-под палки. Народ в колхозы повалил когда увидел как там здорово живётся.
Ну доярки зарабатывали
Ну доярки зарабатывали сильно по разному. Самые ленивые, 130-140 рублей. А некоторые (примерно треть) 200-220.
А пара особо оху.., рвавших жилы (причем добровольно) до 400 рублей.
Для сравнения зарплата директора этого же совхоза составляла 320 рублей.
Дикари-с.
Да: Совхоз, передовой, стадо элитное, корма экспериментальные.
Госту
Что "да"-то?! Где Вы эти " комфортные условия" разглядели?! Описанное в статье вообще не есть "условия", а уж о какой-либо " комфортности" описанного и говорить смешно. А сверх описанного могу сообщить, что работа доярок начиналась в 4 утра и происходила по "разрывному" графику. Уже одно это уж куда как "комфортно". Оттого-то и остались остатки коробок да бурьян, что охочих до такого " комфорта" не осталось уже тогда же. Может, Вы у самих бывших советских доярок спрашивали и они Вам что-то иное рассказали? А я спрашивал именно их, благо живу сейчас в селе и далеко ходить спрашивать и просто смотреть - не приходится. И бывших советских доярок, ныне уже пенсионерок, еще предостаточно; и рассказывают они много и охотно; и те прежние "благости" иначе как густым матом - не поминают. И по "коробкам" да бурьянам, кои здесь в полном наличии - тоже вовсе не ностальгируют. Вот отчего бы оно так?!
"Вот отчего бы оно
"Вот отчего бы оно так?!"
Это от того Пауков, что вы просто врёте как сивый мерин. Ни с кем вы не разговаривали, а вычитали всё сие в интернете, разбавив домыслами о никогда не виденном из собственной гойловы.
для Михаил
"гойловы"- понятие "гой" для вашего оппонента не требует пояснений, а вот "ловэ"-по-цыгански, "деньги"(причём наличные). Он может не понять вас без этого уточнения.
Гастат
Да, пожалуй. :)
Михаилу
Вот увы Вам! Даже по этому моему посту эта Ваша "версия" выглядит весьма бледно-немощно, а есть и др.мой же пост чуть выше, посмотрите. И если Вас не слишком затруднит, то посмотрите и сам авторский текст обсуждаемой статьи, именно абзац про доярок. Полагаю, этого вполне достаточно. Хотя и "реакции" типа "если теория не соответствует практике то тем хуже для... практики" - мне хорошо знакомы, вот только разговаривать-спорить-доказывать таким... "Переспорить жреца..."
Мне "увы"? Это у меня
Мне "увы"?
Это у меня "версия", смешной вы чел?? 
Это у вас ВЕРСИЯ. И я лично слышу её уже не впервые. Особо насчёт того, что все бывшие доярки ныне люто-бешено матерятся на свой прошлый труд. У вас там заготовки припасены что ли на такие случаи? Вы хоть затирайте за собой то, что писали лет несколько тому... В одном интересном месте, да... Ник ваш прошлый искать лень, если честно... Так вот, Пауков, версия - это у вас, из старой методички к тому же. А у меня объективные знания. Потому что я жил и тогда, живу и сейчас. И тоже с людьми общаюсь.
Михаилу
Как и предполагалось - посмотреть абзац в статье и предыдущий пост оказалось для Вас задачей непосильной. Зато проч.измышлений и вплоть до конспирологии - сколько угодно и любых. Вот увы же Вам! - не было у меня никогда никаких "предыдущих ников". Как и неких " методичек". В отличии от Вас самого и Вам подобных, чьи "объективные знания" как раз полностью коррелируют именно с методичками широко известными и весьма распространенными. Над которыми жившие тогда уже тогда же смеялись и матерились. И чье взяло-то в итоге?! Вот и объясняйте теперь свои "объясняли" про то, какие тогда были молочные реки в кисельных берегах и всеобщие благодати, да вот только откуда-то вдруг взялось множество злых врагов (которые эти благости отчего-то не оценили) и еще того много больше дураков, кои этих врагов послушали и им поверили (тоже от великих благостей, не иначе) и вся благодать накрылась и никто тому не возражал. И проч. в том же духе... Вот уж действительно неново и весьма знакомо. Впрочем, если Вы и тогда и сейчас жили и живёте в каком-нибудь оазисе типа "городок N...(такой-то)", то Вас вполне можно понять. И было бы даже интересно подумать-прикинуть и обсудить варианты того, можно ли было тогда и, соответственно, и впредь конструктивно решить вопрос того, чтобы в доярки шли не только те бедолаги, которым больше просто некуда податься и не бежали из них потом куда угодно при первой же к тому мало-мальской возможности. И вообще из села еще ТОГДА же. Вот тут-то " знание жизни" (и людей) весьма пригодилось бы, если оно у Вас и правда есть.
А при либерало-демократии и доить не хер...
Бывшие доярки стали на селе бомжихами, и никто не матерится такие культурные..... А нахрена фермы содержать, корма заготавливать, скотников держать и доярок. Завезли из заморских стран бросовое пальмовое масло, коим только рельсы смазывать, закачали в не мытые танкеры из под мазута и в рашку. А там на "фермах" хим. заводах по изготовлению "молочных продуктов" всё рашенцам и изготовят.
коммунистуСССР
Некоторые - стали, только не "бомжихами" (это другое), а маргиналами, и этих давно уже нет в живых. А другие - отнюдь не стали. Некоторые из других завели своих коров и некоторые и сейчас еще их держат, и вполне тем довольны, весьма не бедствуют; о прошлом если и жалеют, то только что оно такое вообще было. А другие преотлично занялись чем-то другим, куда менее хлопотным и более доходным; и у них тоже все в порядке. А кто не хочет суррогатного молока - так в чем проблема-то?! Заводите коров и... Кто не даёт и почему кто-то должен это делать за других, притом сам (сама) того вовсе не желая?!
Никто сейчас в деревнях
Никто сейчас в деревнях коров не держит, проснитесь, в лучшем случае декоз, но не все и даже немногие.
Кормить нечем и молоко девать некуда. Незачем сейчас скотину держать.
госту
Специально для Вас повторю - я СЕЙЧАС ЖИВУ в деревне, СЕЙЧАС в ней нахожусь и СЕЙЧАС вижу в окно коров. Двух взрослых, молодого быка и трех телят-подростков. Видимо, я не должен верить своим глазам, а должен верить Вам и, притом, во всем?
Потерян предмет обсуждения.
Потерян предмет обсуждения. Причём тут "и чьё взяло"? Мы с вами обсуждаем труд доярок или причины развала СССР? Вы уж определитесь. Я разве говорил где-то что труд доярок как и вообще труд в сельском хозяйстве лёгок? Отнюдь. Конечно он тяжёл. И та же корова не станок, который можно включить или выключить, когда вам удобно. Она живая, и доить её нужно тогда, когда удобно ей, а не вам. И кормить тоже. Потому и вставали в 4 утра и график был разрывным, кто спорит то?? Но за то и получали больше, чем в среднем даже мужчина в промышленности. Если не пили конечно, как некоторые. И это было, я что спорю?? Эка невидаль... На всякие картошки ещё в начале 80-х ездил, и всё видел своими глазами. Но видел я и другое. Народу в деревнях и сёлах было в разы больше, особенно молодёжи. Это было видно хотя бы по танцплощадкам. И У ВСЕХ были деньги. Не меньше, чем в городе. А то и поболее, ибо тратить просто некуда... А что сегодня? А сегодня у меня родственники в двух деревнях в российской глубинке. Я к ним езжу каждое лето и вот что вижу и слышу. Колхозы исчезли. Земельные паи скупили буквально за бутылку. Всё рухнуло. Работы нет вообще никакой. Остались доживать своё только старики и старухи с пенсиями 5-6тыр. Все, кому позволял возраст и особенно молодёжь и хоть как-то путные, свалили оттуда в город давно и навсегда. Если бывают, то наездами. Местные калдыри ходят за бухлом не в магазин, а в аптеку. Где бухают настойку боярышника по емнип 25руб. флакон. Аптекарша специально заказывает из города солидные партии. Бизнес есть бизнес... Хотя как медработник она отлично знает, что от этого вообще-то умирают. Иногда и умирают, да... Что нисколько не останавливает остальных... По случаю или в праздник пьют самогон. Все каноничные напитки употребляют только те, кто приехал на время из города. 100руб. там это деньги. Вся информация черпается исключительно из телевизора, который там ещё тупее чем в Москве. Это трудно себе представить, но факт. Постоянный Путин, вперемежку с местными новостями навевает благостность и "сон золотой". Центральные новости почти не вызывают реакции, ибо воспринимаются как происходящее на другой планете или вообще в параллельной реальности... По вечерам слезливые сериалы и дебильные шоу, типа Давай поженимся или Суд идёт. Люди смотрят. Но не потому что они идиоты, а потому что больше нечего... Безнадёга и беспросветность. Вся надёжа на то, что хоть дети-внуки с семьями где-то там устроились. О былом вспоминают охотно, с теплотой и ностальгией. А как же! Была работа, была стабильность, был достаток и перспектива. И родня при них, а не мыкается там где-то, хоть и с работой, но по чужим углам...
Вот, Пауков, МОИ объективные знания. И мне совершенно необязательно объезжать все населённые пункты страны в поисках какой-то ещё большей объективности. Был в одной-двух деревнях, считай был во всех. Вот такая она, реальность. А не ваш город Зеро, населённый исключительно антисоветчиками, с утра и до ночи матерящих прошлое и восхваляющих нынешнее.
Проблема города и деревни
> А сегодня у меня родственники в двух деревнях в российской глубинке. Я к ним езжу каждое лето и вот что вижу и слышу. Колхозы исчезли. Земельные паи скупили буквально за бутылку. Всё рухнуло. Работы нет вообще никакой. Остались доживать своё только старики и старухи с пенсиями 5-6тыр. Все, кому позволял возраст и особенно молодёжь и хоть как-то путные, свалили оттуда в город давно и навсегда.
Вас, Михаил, это удивляет? Вы бы хотели жить в "деревне в российский глубинке"?
В современных европейских языках вообще нет адекватных слов для передачи русского понятия "деревня", просто за отсутствием подобных реалий.В том виде, как это сегодня понимают в РФ, это понятие из реалий 18-го века, странным образом дожившее до наших дней.
Что такое вообще "деревня" и зачем она нужна? Это сельскохозяйственная коммуна? Фермерское хозяйство? Небольшой город? Место отдыха на природе? Место для сезонной работы? Это все совершенно разные понятия, там живут разные люди и по разных причинам.
Не в этом дело, Жданов.
Не в этом дело, Жданов. Лично я городской. Я родился в городе, прожил в нём всю жизнь и просто не представляю, что бы делал в деревне. Мне там просто скучно. Хотя понятно, что если бы родился в деревне, очень бы даже представлял. Бытиё определяет сознание... Сейчас бы не отказался пожить там годик, ибо. Только без телека и интернета, но с хорошей библиотекой. Отдохнуть просто... Мы тут собственно с товарищем обсуждали, как жилось раньше. И у нас какой-то кардинально разный опыт. Видимо, он жил в каком-то параллельном, "плохом" СССР. Это бывает, я встречал много раз.
Михаилу
Вот и не отказывайтесь, и попробуйте поживите хотя бы с год. Нисколько не удивлюсь, что окажется вовсе не скучно, а даже и наоборот. Не место красит человека... Я сам по "происхождению" и вовсе "из городских городской", а вот поди же...
Паукову
Да я то не отказываюсь, просто жизнь пока не даёт такой возможности.
Михаилу
Может, надо просто поднять вверх правую руку, только не так, как на иллюстрации к статье, а прямо вверх, и потом ее резко опустить и все получится? ))) Спасибо Вам за беседу и желаю удачи.
Кстати о параллельном СССР
> Мы тут собственно с товарищем обсуждали, как жилось раньше. И у нас какой-то кардинально разный опыт. Видимо, он жил в каком-то параллельном, "плохом" СССР.
Я даже знаю одну из причин этого (только одну из многих). Я сам рос в Москве, во вполне благополучной семье. У меня есть хороший знакомый, тоже из благополучной семьи, но не из Москвы и не из Питера, хотя вовсе не из деревни, а из вполне крупного российского города, как минимум в десятке крупнейших городов России, а может в то время и в пятерке.
Ну так вот, если я начинаю при нем шутить про то, что типа в СССР было не так уж и ужасно, он каждый раз хмурится и начинает вспоминать, как он ездил в Москву в командировки, как мотался каждый раз по магазинам и очередям, и как вез с собой полные сумки. То, что я в детстве и молодости воспринимал как само собой разумеющаяся в смысле доступности продуктов и товаров, для него, человека не из Москвы, было почти что непредставимой роскошью.
Поэтому когда я шучу про СССР, ему не смешно - до сих пор. Такой вот "разный опыт".
вы с пауковым не только не
вы с пауковым не только не из москвы, но и вообще к росси отношения не имеете. Русский язык на нью-оркских курсах выучили и из нью-орка и пишете сюда по устаревшим црушным методичкам.
Пишете фигню. Какие командировки в москву? Какие мыканья по очередям? Какие очереди в москве до горбачёва? С колько вы положите в сумку? Сто килограмм с собой увезёте? За какой срок съедите их? В каком холодильнике хранить будете? Какое предприятие устраивало для своих сотрудников командировки в москву каждую неделю? Что за бред вы тут несёте?
Поездки в москву из окрестных областей были примерно через год после смерти брежнева в 1983-84 годах за строго определёнными двумя продуктами, именно сосиски и колбаса без жира, ездили по выходным и закупали с расчётом на неделю. Поскольку создать дефицит других продуктов будущим перестройщикам не удалось. Да и эти продукты постоянно у них блокаду прорывали, ну невозможно было такую массу продуктов лишь через столицы реализовать. Никаких очередей в москве до 1985 года не было, пришёл и купил что хочешь. Очереди в москве возникали лишь в 18:00 когда народ с работы шёл, через полчаса-час уже все очереди рассасывались. И то многие пользовались столами заказов. Очереди на постоянной основе в самой москве стал создавать уже горбачёв после фестиваля молодёжи, но кроме водки ни на что постоянных очередей ему создать не удалось, да и с водкой такое положение было меньше полгода. Притом что в окрестностях москвы всё опять появилось в это время. До андропова вообще никаких нехваток не было. А с 1986 года начались кооперативы и забой скота. Тогда вообще изобилие настало - последняя гулянка. Перестройщики смогли прижать сбыт только сигарет и стирального порошка, и то лишь месяца на три. Даже талоны многие реализовать не успели за этот короткий срок.
И ваши выдуманные друзья тоже все к россии отношения не имеют.
Создать в СССР дифицит было очень тяжело. Было несколько линий снабжения которые сложно было перекрыть одновременно.
Были базы торга, причём отдельно облторга, горторга и райторга. Были базы треста столовых, причём в каждой местности был свой такой трест, не считая ведомственных столовых и столовых предприятий. Были базы потребсоюза, причём отдельно облсоюза, райсоюза и сельповские. Был колхозный рынок. Был частный сектор, которого теперь нет, у вас только виртуальные бабки держат виртуальных коров. Были базы ОРСА и магазины орсовские. Были подсобные хозяйства предприятий, были пригородные колхозы и тепличные городские хозяйства. Снабжения было столько, что его вашим наёмникам перестройщикам никак не удавалось перекрыть.
А сейчас уже 25 лет продуктов в продаже нет. То кингурятиной кормят, то соей генномодифицированной, то техническими сортами зерна, то кормовыми арбузами. Всю плесень возвращаемую из магазинов возвращают в переработку - сам видел - ведь с 2000 года мясопродукты с заводов дают на реализацию или с правом возврата остатков, многие не знают, так я вам говорю, остатки возвращаются в переработку.
госту
Вашим внукам-правнукам можно позавидовать. Если они всю эту Вашу фантастику соберут и издадут лет через хотя бы 50, то могут на этом весьма неплохо заработать. Но не теперь, при современниках-очевидцах и пока живысам очевидцы и их дети. Вот с внуками может и проскочить.
Жданову
Вам ещё повезло. А вот когда мне бывшие однокашники, родившиеся и выросшие тут же, начинают рассказывать как всё было "плохо" и как "ничего не было", вот тут только держись. Побойся бога, говоришь такому, не помнишь разве как мы с тобой вместе туда-туда-туда ходили/ездили/летали и там "всё было"? Да и тут тоже... Вспонимает, хоть и с неохотой, что таки да. Но эффект этот весьма нестоек, до следующего раза. Типа было, да, но вот только всё равно не было! Иначе как какой-то индуцированный, наведённый психоз, кликушество, я это расценить просто не могу. Похоже, что некоторым людям просто доставляет какое-то извращённое удовольствие сама мысль об их существовании, обязательно полном каком-то высокой драмы. Без этого им скучно и собственная жизнь кажется какой-то тусклой и никчёмной. На мой взгляд, именно это желание и заставляет их верить в миллиарды съеденных пионеров и прочую шизу, противоречащую не только историческим фактам и здравому смыслу, но зачастую и просто законам объективной реальности.
Отправить комментарий