Сейчас столько развелось «пацриотов», славящих «подвиг наших дедов», ни на копейку не понимая и не собираясь понимать происходившее в той войне, что как-то уже и не хочется, чтобы к 9 мая и тебя восприняли подвывальщиком в этом хоре.
Поэтому к празднику я просто повторю мысль о том, что введение в армии сначала чинов, а потом воинских званий, нанесло огромный ущерб делу военной защиты интересов нашей Родины. Почему? Потому, что военный человек обязан уметь уничтожить врага и хотеть уничтожать врага, и именно это умение и хотение должно быть основанием его дохода и славы в обществе. А реально уже много веков в России военный человек обязан уметь получить очередной воинское звание (чин), а с ним основание дохода и славы. В результате, начинается война, людей с чинами (званиями) в русской армии полно, а воевать никто не умеет, и от этого неумения - и не собирается воевать.
Итак, повторюсь. На мой взгляд, в сегодняшнем массовом понимании, офицеры – это некие люди, окончившие специальные военные учебные заведения, носящие форму и погоны и требующие величать себя по-иностранному: лейтенантом, капитаном, майором и т.д. Как правило, упускается из виду то, что офицерская служба – это служба в бою, и именно эту службу нужно уметь служить, и уж совсем не принимается во внимание то, что все эти воинские звания изначально обозначали тот вид работы, которую офицер обязан был в бою делать. Если мы, образно говоря, бой представим в виде свадьбы в ресторане, то слова «лейтенанты», «капитаны», «майоры» и т.д. будут обозначать то же самое, что слова «швейцары», «повара», «официанты», «посудомойки» и т.д. А теперь представим, что эти названия должностей в ресторане сделают персональным званием всех, связанных с ресторанным бизнесом, и в каком-нибудь кулинарном техникуме учащиеся при виде преподавателя кислых щей вскакивают со словами: «Здравия желаем товарищ гвардии посудомойка!» Такое выглядело бы даже не столько смешно, сколько глупо, но у военных эта глупость считается большим достижением военной мысли. И люди, которые никогда не водили в бой батальоны, мало этого, и понятия не имеющие, как именно это делается, спокойно носят звания подполковников и уверенны, что они действительно подполковники.
Давайте попробуем разобраться, откуда взялись в нашем языке слова, обозначающие воинские звания, и что за работу эти слова первоначально описывали.
Пожалуй, с момента возникновения военного дела искусство боя состояло из двух элементов: собственно действия оружием и маневра на поле боя. Первое – это искусство воина, его индивидуальное мастерство. Второе – искусство командира. И, в принципе, командирское искусство сводится к расположению своих бойцов на поле боя так, чтобы как можно больше из них действовало оружием, а у противника наоборот – чтобы его бойцы как можно больше мешали друг другу действовать оружием или как можно больше из них находилось за пределами досягаемости их оружия. Цель командира – построить своих бойцов и сманеврировать ими так, чтобы в каждый момент боя твои сражающиеся бойцы имели численное преимущество над сражающимися бойцами противника, поскольку тогда в ходе боя они будут нести относительно малые потери, а противник – больше, что вынудит его убежать или сдаться.
Эти нехитрые принципы предопределили, что, во-первых, во все времена своих бойцов выстраивают в линию. Все другие построения (колонны, клинья) имеют задачу временную – нарушить боевые построения противника, допустим, прорваться к нему в тыл или поставить его боевые линии перпендикулярно своим. А после этого все равно свои бойцы должны построить линию, чтобы не мешать друг другу действовать оружием. Для любого боевого командира во все времена самый страшный ночной кошмар – это когда твои бойцы сбились в кучу – когда оружием могут действовать только те, кто находится в первых рядах снаружи кучи, а те, кто внутри, бездействуют. К примеру, хотя русская армия славилась штыковым ударом, всегда училась ему, но на начало 19-го века в боевых наставлениях штыковой удар категорически не рекомендовался именно из-за страха, что в ходе штыковой атаки сломается боевой строй, свои солдаты разобьются на кучи, и ими невозможно будет командовать как одним целым.
Итак, все армии мира для удобства командования в бою, начали делить свои войска на части, начала делить их и Россия при введении в начале 17-го века «полков нового строя». Такая часть войска числом до 2000 человек, выполняющая самостоятельный маневр на поле боя, получила название, уже известное с 10-го века – из более старых боевых строев русской армии – полк. После этого, естественно, появилось и название должности командира этой части войска – полковник. И изначально слово «полковник» не имело никакого отношения к званиям, даже к таким, как «народный артист России» - это не более чем название работы в бою, это рабочая должность.
Итак, мы видим две боевые должности, которые, безусловно, необходимы в бою: атаман – лучший воин, который своим примером заставляет 100-200 воинов драться, как он сам, и полковник – командир, самостоятельно маневрирующий на поле боя с частью войск. Это две ключевые по своей самостоятельности командирские должности и, по идее, их должно было бы быть достаточно, но вождение войск по полю боя представляло собой такую трудность, что этим командирам потребовалось масса помощников.
При Петре I полк состоял из 8 рот, в каждой из которых было: 144 фузилера и пикинера (каждый четвертый солдат первой шеренги вооружался пикой), атаман - командир роты (капитан) и его 17-18 помощников. В бою рота строилась в четыре шеренги: первая шеренга не стреляла, держа пулю в стволе фузеи, и фузилёры первой шеренги предназначались для того, чтобы вместе с пикинерами начать свою штыковую атаку или встретить штыковой удар противника; три остальные шеренги, сменяя друг друга, вели по противнику ружейный огонь из фузей из-за спин бойцов первой шеренги.
Но даже при четырехшереножном построении полк был все же громоздкой частью для маневрирования в полном составе, и к концу 18-го века его для многих видов боя (баталий) стали разделять на еще более мелкие части – на подразделения. Появились офицеры, которые помогали полковнику командовать этими подразделениями – подполковники. Они вместо полковника водили в баталии (бои) эти подразделения полка, которые, самой собой, были названы батальонами. И к концу 18-го века бой происходил примерно так.
Полк, подойдя в батальонных колоннах к полю боя, разворачивал каждый батальон в три шеренги лицом к противнику. В центре был тот, кто вел и маневрировал батальоном, - подполковник. Слева от него в три шеренги выстраивалась одна рота и справа – вторая, т.е. вправо и влево от подполковника строй заканчивался метрах в 50. Если, начав движение, подполковник останется в шеренгах, то в батальоне никто не будет видеть своего командира уже через 5-6 рядов от него, и никто в следующих рядах не увидит, в каком направлении подполковник их ведет. А ведь в том и проблема, чтобы строй батальона все время находился перпендикулярно направлению движения подполковника – чтобы батальон всё время шёл за своим командиром, а строй батальона, напомню, - это три шеренги длиною в 100 метров.
Поэтому с началом боя, подполковник, чтобы его видели все солдаты и офицеры батальона, выходил на 16 шагов перед фронтом батальона и вел батальон на врага на такой дистанции. И все равно, если подполковник менял направление незначительно, то с флангов было плохо видно, куда именно их ведёт командир. Поэтому для более точного указания направления движения батальон имел два знамени – два прапора. Они находились в центре строя один за другим. Как только подполковник выходил на свое боевое место, за ним выносили и первый прапор, и место этого знамени было в восьми шагах перед строем и в восьми шагах за спиною комбата. Второй прапор несли в первой шеренге. Каждого знаменосца прикрывали шесть гренадеров, а вынесенным вперед прапором командовал офицер, задачей которого было держать свой прапор на заданной дистанции и так, чтобы он находился на прямой линии между комбатом и прапором, оставшимся в строю. Таким образом, два прапора и командир образовывали хорошо видимую линию направления движения. Теперь можно было уверенно держать строй батальона так, чтобы он все время был перпендикулярным направлению движения комбата. Офицер, выполнявший работу с прапорами, сам находился у вынесенного вперед прапора, и назывался прапорщиком, его помощник у второго прапора (в строю) – подпрапорщик.
Еще проблема. Подполковник смотрел на врага, ему недосуг было оборачиваться, чтобы смотреть, ровный ли строй батальона, не сломался ли он? Оценивая дистанцию до противника, комбат мог ускорить или замедлить шаг, и ему было недосуг смотреть, отстал ли от него строй батальона или наваливается на него. Подполковнику требовалось кому-то передать ответственность за движение строя – за его равнение и темп шагов. Эту ответственность в батальоне брал на себя офицер, который шел на правом фланге строя вместе с барабанщиками и флейтистами. Он следил за направлением, указанным знаменами, и, соответственно, заставлял заходить (делать более широкие шаги) правый фланг, либо требовал от правого фланга укорачивать шаги. На левом фланге батальона за равнением своего фланга по отношению к флангу майора, следил сержант левофланговой роты. Ровный строй – это было очень важное дело!
По-моему, в фильме «Война и мир» я обратил внимание, что солдаты в боевом строю делают какие-то маленькие шажки. Я решил, что Бондарчук перемудрил для удобства кинооператора. Оказалось, что это очень точная подробность: чтобы резко не сломать прямую линию строя, солдат учили делать в бою шаги в 2/3 или 3/4 аршина. (Аршин – это и есть обычный шаг среднего человека (71 см), 2/3 или 3/4 аршина – это несколько меньше и несколько больше полуметра, т.е. солдат учили в бою семенить, чтобы не сломать строй слишком резко и успевать его выпрямлять.) И только любитель штыкового боя А.В. Суворов требовал: «Военный шаг – аршин, в захождении – полтора аршина».
Солдаты шагали под бой барабанов: чем чаще была их дробь, тем чаще они делали шаги. Поэтому барабанщики, флейтисты и оркестр батальона (если он был) шли возле этого офицера на правом фланге – он им задавал частоту барабанной дроби - темп марша. Должность этого офицера называлась «майор». В переводе с латыни – «старший», а в своей сути – «старший, куда пошлют». Но вообще-то майор всегда отвечал за движение батальона. Например, на марше (в том числе и на параде) он с адъютантом батальона возглавлял колону батальона, за ним шли барабанщики, флейтисты и оркестр, а уж потом ехал на коне комбат. У многих, наверное, вызовет удивление, что адъютант командира батальона ехал впереди командира, поскольку мы привыкли, что адъютант – это некто вроде денщика. Сегодня это так и есть, но раньше это был начальник штаба. В Красной Армии еще до 1945 года начальник штаба батальона назывался «адъютант старший батальона». (Мой отец, лейтенант запаса, призванный из запаса 23 июня 1941 года, начал войну адъютантом старшим 32-го отдельного штурмового батальона Приморской армии). А начальники штабов обязаны были уметь читать карту и ориентироваться на местности, посему и Академия Генерального штаба русской армии сначала называлась «Школа колонновожатых». Поэтому совершенно естественно, что адъютант ехал впереди колонны вместе с майором: адъютант определял, куда идти, майор – с каким темпом. А подполковник спокойно ждал, когда начнется бой и он потребуется, чтобы вести батальон в атаку. Кстати, поскольку строй полка в два-четыре раза длиннее строя батальона, то в полку были две должности майора: премьер-майор и секунд-майор, причем в штатах 1732 года второй майор входил в штат как «секунд-майор из капитанов», т.е. должность второго («секунд» - второй) майора исполнял командир левофланговой роты.
Я описал всех офицеров, которые помогали полковнику (подполковнику) маневрировать в бою полком (батальоном). Теперь спустимся в роту к атаману (капитану). Поскольку его роту в составе батальона или полка вел подполковник или сам полковник, то капитан шел в центре роты в первой или второй шеренге, а справа и слева от него шли по два взвода его роты. Во время маневров батальона на поле боя у капитана особой работы не было, а вот его помощники работали вовсю. Заместителем капитана был поручик, но при Петре I он одно время назывался точнее – лейтенант, по-французски – заместитель. Убьют капитана, лейтенант возглавит роту. Но до открытия огня поручик всегда шел сзади шеренг роты, тут же шли и остальные офицеры, кандидаты в офицеры и унтер-офицеры с понятной задачей «принуждать солдат идти вперед» или удерживать их от бегства. Им в этом помогали писарь, каптенармус (отвечавший за вещевое довольствие), фурьер (отвечавший за пищевое и фуражное снабжение) и казначей – в бою все были при деле. У офицеров этого времени и личное оружие было своеобразным – протазан или эспонтон – копьё специальной конструкции. Им удобно было понуждать робких солдат оставаться в строю при виде противника и падающих ядер.
Однако с момента открытия батальоном огня, офицеры уходили в первую или вторую шеренгу строя возглавлять уже собственно бой взводов, но главным в роте был, конечно, сам капитан, который своим мужеством воодушевлял солдат вести огонь и работать штыками. Сзади оставались следить за «отстающими» каптенармус и фурьер с казначеем.
Кстати, выйдя на рубежи открытия огня, командир батальона останавливался – это был сигнал того, что пора открывать ружейный огонь. К подполковнику сзади подходил сначала прапорщик со знаменем, а затем подполковника обгонял и сам строй батальона, открывавший огонь по противнику. После этого место подполковника и знамен было в нескольких шагах за строем в центре батальона, сюда же к подполковнику с правого фланга подходили майор, адъютант и барабанщики с оркестром. То есть командир и офицеры батальона тоже перестраивались так, чтобы непосредственную команду огнем и рубкой осуществляли капитаны и офицеры рот.
Я перечислил практически все те слова, которые сегодня называются «званиями»: полковник, подполковник, майор, капитан, лейтенант, прапорщик. И когда эти слова появились, ни одно из них не означало ничего похожего на «мастер спорта» или «заслуженный донор». Это были исключительно названия должностей в бою, а «офицер» - это общее название всего начальствующего состава в полку. У Петра Первого и барабанщик был офицер, поскольку непосредственно давал батальону команду на темп шагов.
С ростом численности армий на поле боя потребовалась должность, которая бы отвечала за маневр многих полков, осуществляла бы общее руководство маневром всей армии. Назвали эту должность от латинского слова generalis – «общий» - генерал. При большой армии, у этих генералов на поле боя полков могло быть очень много и командовать ими по отдельности было трудно, тем более, что поля боев стали такими большими, что все свои войска и окинуть взором было невозможно. Генералам потребовались помощники – старшие на отдельных участках поля боя, возглавлявшие манёвр нескольких полков, и таких помощников стали называть «генерал-майоры» - старшие у генерала для отдельных частей армии – помощники генерала. Само собой генералу потребовался и заместитель, и, само собой, заместителя назвали «генерал-лейтенант». И если бы мы не умничали с иностранными словами, а употребляли русские слова «заместитель» и «помощник», то есть называли бы должности «помощник генерала» и «заместитель генерала», то у нас бы не вызывало недоумения, почему лейтенант младше майора, а генерал-лейтенант старше генерал-майора.
И, наконец, на поле боя тот самый старший генерал, которому подчинялись все войска, назывался генерал-полковник – общий для всех полковник. Это все. (Правда, были и фельдмаршалы, но это не должность, а, скорее, награда за выигрыш выдающихся сражений).
Итак, в исконном понимании, армейские чины – это должности в бою, а в нашем теперешнем понимании – то нечто, за что дают больше денег из казны и почет от общества. И уже в царской русской армии сам по себе чин был второй по значению наградой после царского благоволения, и шла эта награда впереди всех орденов. Орден – это побрякушка, которую всем давали, включая тыловых и попов, а чин – это деньги, а деньги есть деньги – это то, за чем русское офицерство в армию и шло. Давали тебе в награду чин полковника и никого не интересовало – а ты полком командовать способен?
То, что офицеров готовят в училищах, а совершенствуют в академиях, так въелось нам в мозги, что старое петровское требование начинать службу солдатом, кажется анахронизмом и вообще чуть ли не придурью императора. Какой же он офицер, если училища не окончил?! Правда, нужно отметить, что армия тут не сирота, у нас во всех сферах деятельности человек, не имеющий бумажки об образовании, за специалиста не считается – какой же он инженер, если институт не закончил? В результате, у нас очень много людей, имеющих дипломы инженеров, а инженеров так мало, что становится очевидной чистая случайность их попадания в число выпускников вузов.
Почему Россия стала на столь нелепый путь подготовки офицеров, понятно: русские цари очень долго не могли дать общее образование многочисленному населению на огромной территории России. Возник соблазн собирать дворянских детей в специальные учебные заведения и давать им общее образование, поскольку малознающему человеку трудновато командовать другими людьми. Это понятно. Но в результате в России никак не рассматривалось, годится ли этот человек, чтобы быть атаманом, является ли он лучшим воином, а единственным критерием производства в офицеры была сдача им экзаменов каким-то преподавателям, не видевшим войны и боёв.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
На сайте есть правила.
Помните, Ю.И.Мухин не может вам отвечать — таковы условия домашнего ареста.
Для Администратор.
Администратор: "Полк, подойдя в батальонных колоннах к полю боя, батальон разворачивал каждый батальон в три шеренги лицом к противнику."
По моему, первое слово "батальон" лишнее.
Попробуй поспорь..
Попробуй поспорь..
А через третье лицо?
А через третье лицо?
Хорошо память освежили, Юрий
Хорошо память освежили, Юрий Игнатьевич. А. Меншиков у Петра сразу в барабанщики был поставлен...как только царь увидел эту его способность . И сразу стал "большим человеком ", а в нашем понимании, ну кто он такой?
...годится ли человек чтобы быть атаманом...
-----------------
А никак это без боя не проверишь.Вот отлично это на примере Донбасса видно. Выделились именно способные к бою атаманы, потому что должностное офицерьё над ними не стояло. И сразу столько военных талантов расцвело. Не буду перечислять, кому интересно тот и без меня знает.
Владимир136
"И сразу столько военных
"И сразу столько военных талантов расцвело. Не буду перечис лять..."
А чего ж не ...лять?
Героев Р..., Ук..., днр, лнр, кнр должны знать все!
Ими гордятся все 136 восхищающихся талантами, от рук которых расцвело столько цветов там, где пролилась русская кровь.
Гиркинд, Стрилкинд, Семенченко, Береза!
С.И.
Владимир136
И в дополнение, опять же пример Донбасса отчетливо это проявил, что именно в бою, когда осколки над башкой свистят, и идеологическая составляющая отступает на второй план, а на первом будет желание, или "хотение" , если хотите:-))), выиграть бой. А его у кадрового офицерства оказалось "никак". И это проблема мирных армий . Проблема всей системы отбора и подготовки офицеров. Ведь это позор офицерства, тут как ни крути, а работяги и шахтёры накостыляли им в Донбассе по самое не могу. Вспоминается знаменитый ролик, когда Гиви построил пленное офицерьё, и скакать заставил...смех и грех...чему-ж вас дураков учили...охвицеры...тьфу.
Владимир136
...тут как ни крути, а работяги и шахтёры
А кто работал-то? Исчё раз проверь -- кто там за колорадов, а кто за укрофашистов воевал. Заодно освежи в памяти -- получше вспомни, как пастухи и бандеровцы в Грозном кое-кому наваляли в три слоя трупаков и десятки тысяч тонн горелого железа. А потом по горам гоняли. Пока не победили. Теперь живут на репарации от РФ. А вата чего добилась-то?
С недавних пор стали мучать сомнения
Уважаемый Ю.И. Хотелось бы, чтобы вы раскрыли тему каким образом в те времена, что вы описываете в статье, происходило передвижение армии. Недавно прочитал, что согласно логистики, перемещение армии ,допустим наполеоновской в 600 тысяч человек, возможно только железно - дорожным транспортом
Ну невозможно было в 1812 г из Парижа до Москвы по россий ской дороге переместить 600 тысяч. Говорят что оброк (дань) почему собирали в старые времена только зимою, передвигаясь по льду замерзших рек
Может и не было никакой 600 -тысячной армии Наполеона и численность ее завышена в 10?
Если вытянуть в линию эту армию, то получится 600 км - никакой барабанщик не поможет
А если представить, что эта армия все -таки нашла хорошую дорогу на Москву и движется по 4 человека в шеренге, то эта колонна растянется на 150 км
Против логистики не попрешь - перемещение 600 тысячной армии возможно только жд транспортом.
И получается : или был жд транспорт или не было 600 тысяч
...Фома Фомич...я позволю себе замечание
....
Армия непосредственного вторжения Наполеона в Россию составила порядка 400 тысяч человек
Входила она в наши пределы в нескольких географических пунктах
Они расположены были друг от друга на определенных расстояниях
Само вторжение длилось почти неделю
Если Вы возьмете карту, то поймете реальность вторжения и без паравозов с вагонами
Схема была такова
Дословно...
.................................................
...В 6 часов утра 24 июня (12 июня по старому стилю) 1812 года авангард французских войск вошёл в российский Ковно (совр. Каунас в Литве), форсировав Неман. Переправа 220 тыс. солдат французской армии (1-й, 2-й, 3-й пехотные корпуса, гвардия и кавалерия) под Ковно заняла 4 дня
29—30 июня около Прены (совр. Prienai в Литве) немного южнее Ковно Неман перешла другая группировка (79 тыс. солдат: 6-й и 4-й пехотные корпуса, кавалерия) под командованием принца Богарнэ.
Одновременно 30 июня ещё южнее под Гродно Неман пересекли 4 корпуса (78—79 тыс. солдат: 5-й, 7-й, 8-й пехотные и 4-й кав. корпуса) под общим командованием Жерома Бонапарта.
Севернее Ковно под Тильзитом Неман пересёк 10-й корпус французского маршала Макдональда. На юге от центрального направления со стороны Варшавы реку Буг пересёк отдельный австрийский корпус Шварценберга (30—33 тыс. солдат)....
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Добавлю еще, что на Петербургском направлении перешел прусский корпус с целью создания напряжения в Прибалтике и прикрытия фланга, а так же на юге вторгся австрийский корпус, который, правда, только изображал желание воевать, но реальных боевых действий против России не предпринимал. Вместе это около 50 000 из тех 600. Ище около 150 000 входили в Россию постепенно, в основном в виде маршевых батальонов пополнения. По всей дороге до Москвы Наполеон оставлял гарнизоны и к Бородино смог привести только 110 000 человек, а к Москве подошло единовременно вдвое меньше.
К тому же, согласно Тарле, столбовая дорога Москва-Смоленск по ширине была равна 8 повозкам в ряд, так что это вроде как восьмиполосный автобан того времени.
Движение массы войск проблемы не составляет. Проблемой является их снабжение. И хотя в Москве постепенно скопилось около 100 000 человек наполеоновской армии, а вовсе не 600 000, кончилось это для них печально именно из-за сложности снабжения, не смотря на то, что вся Европа, включая дедушку Франца, отправляла туда продуктовые обозы.
...принято...
....
Одессит
Надеюсь, что и Фомичем это пОнято...
"Hic Rhodus, hic salta"
Тут следует вспомнить у А.С.Пушкина:
Стволы Лепажа роковые,т.к. у наполеоновской Империи по тем временам было лучшее в мире оружие...
Έξηκοστοςτιων
...ну не знаю...сие оружие банально покупалось
...
На Невском проспекте,13
Дословно...и с преамбулой из бессмертной классики
.......................
"Hic Rhodus, hic salta"
Но вот с этим де Аршиаком, Вов,
разобраться выше моего пилотажа
.
Когда как Лепаж и теперь готов для всякой дурости изнывающих от недостатка острых ощущений бездельников
...
Έξηκοστοςτιων
...да уж...изящная эта штука калибром 7.65
...
только ты меня поразил иным
Королем Михаем...в медальном обрамлении СССР
Даже Наташа Поклонская меня менее сразила
Ибо по ее же версии...по поводу вспыхнувших к ней и Николаю Второму вопросов...
она молвила прессе простое
Некий ветеран войны ей как-то поведал..., что во время боевых действий на полях Великой Отечественной - последний Император Российский оказал ему заступничество
Вот видимо Наталия и решила так выразить и свое прокурорское заступничество заступнику ветеранов
Спору нет
Это было мало кому понятно
Как ты сказал...- и мне ....разобраться с подобным было выше моего пилотажа
"Hic Rhodus, hic salta"
Кто такой Тарле?
Как говаривал Паниковский Балаганову: ,, -- Вы знаете, Шура, я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер-осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!
И я тоже уважаю Тарле, но он - осел!
Вы серьезно полагаете , что в 1812 была 8-и полосная дорога Смоленск - Москва?
Тарле - мелкая, ничтожная личность
И каким образом в реалиях того времени она строилась?
Вот к ОИ в Сочи дорога Адлер - Кр. поляна примерно в 40 км обошлась казне в три раза дороже полета американцев на Марс.
А как строилась в 18 веке дорога Москва -Смоленск? Неужели вы думаете в то время дороги строились, да еще 8 полосные?
В те времена основные хозяйственные связи были по воде ( Волга).
Дороги же не строились. Не было даже в мыслях такого. Использовался естественный ландшафт. Где можно было ехать на телеге, там и дорога
Скажите мне , Фоме неверящему, зачем таки именно 8-ми полосная?
А если Тарле сказал бы 16-ти?
Покадите мне гравюру или зарисовки этой 8-ми полосной дороги.
Покажите мне документы со сметой на строительство
Не надо повторять чужие глупости
Не надо повторять чужие глупости
Типо "наука логистика". Чего бы им Египетскими походами Ьонопарта не озадачится. А в ПМ с точки зрения учёных-логистов как дела обстояли? Или вообще ВОВ?. Как-то стало интересно -- а каковы потери аримм РИ в войнах 1812 -- 1815 г? И, блин, нашёл -- 800 тысяч. А у Бони -- 900 тысяч. Наши-то как в Гейропу вторгались?
мне тоже интересно как считают потери
Точно помню, что 30 апреля МО обороны РФ точно посчитала боевые потери в ВОВ. Где то 8700 тыс с нашей стороны и что порядка 7 млн у фашистов. Обратили внимание, что не 40 млн. , про которые воют либерал фашисты. Но сейчас 21 век, посчитать несложно.
Несложно посчитать потери и в ПМ. Причём она проходила при мощной разветвленной сетью ЖД.
Кстати, вот вы нашли потери в 800 тыс. И кто это и как считал? Наверное либералы того времени? Насчёт египетских походов Наполеона. Был такой поход. Не удивлюсь, что численность войска была не больше 10 тыс
Не надо повторять сказок про миллионные армии царя Дария Чингис Хана, Македонского
Недавно несколько человек подняли на уши Бельгию и Париж. Для захвата Кремля или Белого Дома достаточно 400:вооружённых до зубов чеченцев
Вещий Олег с дружиной в несколько сот человек смог пробить щит на ворота Царь града и заполнить телеги золотом.
Нет никаких потерь в 800 тыс ч в напленвских походах
И ещё на счёт логистики. Сколько времени займёт приготовить у вас один бутерброд? 30 сек. Отрезал кусок хлеба и намазал маслом
А если зададитесь целью приготовить 800 тысяч бутербродов? Для этого вам надо производственные мощности, нанять людей, автотранспорт, гаражи, бухгалтерия, охрана, юридический отдел, поликлиника и пр. А посему я верю ,что Афанасий Никитин мог ходить за 3 моря, но невозможно за три моря провести 800 тысячную армию
И посднее: убил бы того, кто подумал Т9 в андроиде
точно посчитала боевые потери в ВОВ
8,7 миллионов... Ну, нет в РФтакого человека, кто не назвал бы своего родственника, погибшего на фронтах ВОВ. А то и нескольких. Что более характерно. Сколько же погибло тогда в период с 90 по 2015? На порядок меньше, как минимум. Чего тогда стоят грозные обвинения нонешних марксистов-ленинистов-комуниздов?
Далее -- всего в СССР официально погибло 27 млн. Кто-нить может вспомнить родственника, погибшего в оккупации? Ленинград не был оккупирован. Как-то не вспоминается? А почему? Ведь получается, что таких было в 3 раза больше, и первым делом вспоминались бы жертвы не боевых действий, а оккупации. Семьями уничтожали, вспоминать некому? А где соседи с рассказами на сюжет: "перестреляли 8 из десяти семей. Чудом, чудом ушли". Или это
в тылуна Тошкентском фронте были такие потери?Или... численность населения Земли не такая? Вообще не такая?
Какой "Кремль" 400 спецпридурков захватят? Кутафьеву башню и Оружейнуя Палату? С Алмазной в придачу. Кому, они, по-большому счёту нужны-то? Или спецпрдурки решили что в "Кремле" сосредоточено всё управление всем? Это даже не "д\сад-трусы на лямках", а ясельная группа в подгузниках.
,,Далее -- всего в СССР официально погибло 27 млн."
Уважаемый г. Jocker!
Вы текст воспринимать умеете?
Я же написал, что 30 апреля даны официальные боевые потери СССР в 8,7 млн чел
Какие, на хрен , прости господи, официальные потери в 27 млн?
Смысл войны в уничтожении боевой силы противника. в принуждению его к капитуляции.
Если было уничтожение мирного населения, то эти факты задокументированы и немцами ( якобы Катынь) и нашими ( Нюрбергский процесс). Я бы еще причислил к преступлениям против человечности уничтожение Дрездена, Хиросима , Нагасаки.
На счет блокады Ленинграда очень темная история . Особенно тяжело там было, если не ошибаюсь, с ноября 41 по январь 42.
Неужели в эти несколько месяцев была массовая гибель людей?
К примеру, через Бухенвальд за 10-11 лет прошло 250 тыс, из них погибло 50 тыс, т.е. каждый пятый. Что же получается в Бухенвальде для узников были лучшие условия, чем в Питере?
На форумах потери в Ленинграде горячо обсуждаются и пдвергаютсЯ сомнению
И еще про оккупацию . Не поверите, но один знакомый рассказывал, что у него родственник был осужден после войны за то, что работал в оккупации бригадиром в колхозе.
-Как так? Какие колхозы на оккупированной территори? - возмутился я
Пришлось много месяцев посвятить изучению проблеммы оккупации.
Выяснилось, что колхозы работали, работали заводы и фабрики, жд транспорт( только на жд работало порядка помиллиона советских людей), работали церкви и школы, театры, банки ( можно было взять кредит в разы меньший, чем при теперешних временах).
Вспомните фильм ,,Подвиг разведчика" Помните как Кадочников подговорил фашиста организовать скупку у населения Украины щетины? Обратили внимание : скупку, а не отбирание
Были ужасные преступления , но эти преступления расследованы и виновные или повешены или отбыли срок
А в остальном: на войне, как на войне
Так что забудьте цифры , которыми вас пичкали коммунисты или либерал-фашисты
Вы текст воспринимать умеете?
"Фома Фомич" -- очень популярный вымышленный персонаж морских баек-приколов. Навроде петьки-чапаева. Широко популяризирпован ныне покойным В. Конецким. Блокадником. Да, представьте себе -- в блокадном Ленинграде условия "жизни" были в разы хуже, чем в Бухенвальде. Вы пишите о "боевых потерях" -- всего-то 8,7 млн. В тоже время тольков Сталинградской битве погибло 1,2 млн -- и пошли считать сотнями и миллионами... Пробовал подсчитать -- сбился. Разночтения просто разительны. Хотелось бы просто плюнуть на числа. Но! Где и что за гражданское население СССР погибло, да ещё в столь чудовищных масштабах? В два раза больше просто колоссальных воиских потерь. Какое количество палачей этим занималось? Где они захоронены. Массовые захоронения населения были вскрыты, задокументированы, но количество тел на порядок меньше.
Да, это -- просто вопросы, без претензий.
Не совсем так
Фома Фомич Опискин - не герой морских баек, а герой ,, Село Степанчиково и его обитатели". Личность легендарная.
Под его ником - ваш покорный слуга, простой русский инженер, поклонник таланта Юрия Игнатьевича, ярый сталинист и русский патриот
Как инженеру мне нельзя оперировать категориями 10 млн туда, 10 млн сюда. Если я так буду поступать, то не смогу построить, наладить , сконструировать
Вот вы говорите, что в Бухенвальде условия были лучше , чем в блокадном Ленинграде. Это ваша похвала Гитлеру или обвинение Сталину?
Русский инженер не может рассуждать, как гуманитарий, как поэт или художник. Русскому инженеру интересно как механизм работает - будь то часы, компьютер или воинская операция или оккупационный режим
Русский инженер за справедливость.
Как вы думаете : когда закончилась 2 -я мировая война?
Фома Фомич сомневается , что 9-го мая.
Фома Фомич просит вас обратить внимание чей флаг развивается над Кремлем, на позорное переименование милиции. То, за что боролись Гитлер и Власов, в 90-х годах совершилось. СССР потерял территорию, вернулась частная собственность, уничтожены коммунисты. В правительстве 80% евреев ( победи Гитлер, было бы 80% немцев?). Россия под оккупацией .
Но где-то в подземных заводах сказочный богатырь Путин кует Меч Победы, а Марья Искусница бисером вышивает Красное Знамя Победы, которое будет гордо реять над поверженным Вашингтоном
Война продолжается
За Родину со Сталиным!
Природные условия в
Природные условия в Бухенвальде и Ленинграде хм, несколько отличаются. В пользу Бухенвальда.Как и питание. Интересно узнать национальный состав жителей Ленинграда И наком сырье, комплектующих, и т. д. работали предприятия оного града. Чего ради хвалить Хитлёра или Сталина? Ни чинов ни поздравлений за это не будет.
Касаемо флага:
6 августа 1693 года], во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука ]полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге (инвентарный номер 10556).
Означает, что красные и белые примирились через голубых. Время Сталина прошло. А вот коммунисты остались. Причем многих сортов. И все какие-то не какие-то. Частников "при Сталине" было немало: врачей, крестьян, золотопромышленников, кустарей ремесленников.
...Фома Фомич...Вы верно сомневаетесь в дате завершения...
...
Второй Мировой 9-ым мая
Даже Викепедия сейчас с Вами
Дословно...
...........................
...2 сентября 1945 г. в 9:02 по токийскому времени (в 4:02 по московскому времени) на борту американского линкора «Миссури» был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии. Крупнейшая война в истории человечества завершилась...
Так что предчуствия Вас не обманули
Другое дело Ваш оппонент Джокер
Он полез в экономику споткнувшись на благополучии Бухенвальда
Ибо очень считает...что хорошо смыслит в кустарях при Сталине
Таковых здесь на Форуме...бурмачий вагон...и маленькая тележка
Они все уверены...что коммунизм это все взять и поделить
Коммунисты мол...это больные на голову люди в рядах коммунистической партии
Мол их предел в жизни....во время переметнуться абы резать бурмачьих дядьев под корень
А вот спроси у них...какой частной собственностью обладал врач или крестьянин при Сталине...уверяю...в ответ будет долгое бурмачье мычание
И вопли о том...что Маркс с Лениным ссуки...,а вот Сталин не марксист ...а именно спаситель народа от коммунистов - я в итоге ваших общений с ними Вам же стопудово гарантирую
Строго говоря...сия позиция уходит корнями в хозяина данного сайта
Вам просто нужно почитать воззрения Мухина на марксизм...и его понятие панацеи делократии,как оплаченного потребителем Дела, вне зависимости от формы собственности хозяина средств производства
Да хоть трижды частной
Абы тока кошка ловила мышей
И Мухин взрастил здесь себе смену
Хотя госпожа Стегура это все никак еще не поймет
Так что имейте ввиду
Не сильно тут козыряйте своим инженером
Будь Вы трижды сталинцем
Вам ваше неприятие частной собственности припомнит здесь каждый второй
Если не первый...
"Hic Rhodus, hic salta"
предчуствия Вас не обманули
У вас такая миленькая кошечка на аватарке. Надеюсь не она читает мои опусы и отвечает на них? Вы же , я уверен, суть моего посыла уловили: де-факто 2-ая мировая война закончилась в 90 -х годах капитуляцией России .
Много говорится про гибридные войны.
Мы же проиграли 2-ю мировую в ,.квантовой войне". Это как есть просто классическая физика, где всё ясно, а есть квантовая , построенная на других законах. В квантовой физике есть и Частицы Бога и ,,странные частицы", принцип неопределенности и пр. чертовщина. Вот и ЮИ, наш вождь и учитель, душу измерить хочет
Победили нас в этой войне хитро и нагло. Вроде бы и 9-го мая празднуем, но над Кремлем вражеский флаг. Говорим про скрепы, а ТВ Швыдкой, Соловьев, ТНТ, СТС поит отравленной водой
Гениальный ход с переименование милиции в полицию , доказывающий ,что у людей нет души и разума. Мне кажется , что медвежонок поспорил с кем-то, может даже с гарантом:
,,Народ быдло ! Народ никто. Стадо! Не веришь? А вот давай проверим: сделаем невозможное для русского человека - переименуем милицию в полицию и никто даже не вякнет!" Что-то вроде пари Бога с Сатаной, когда они поспорили на одного лоха будет ли он славить бога , когда бог у него отнимет всё
В этой войне десятки млн человек брошены за черту бедности. Чем вам не Бухенвальд?
В этой войне идет охренвающее разграбление России.
А ведь деды воевали не за виолончели.
В этой войне мы потеряли территории
Остается надеяться, что проиграли не войну , а лишь сражение и Сталин, который не ушел в прошлое, как думает Джокер, а растворился в будущем
Имя Путина в сердце каждом
Верность Путину делом докажем!
...в широком смысле...да, согласен с Вами...
...
Выигрывшие от сразу двух мировых войн 20 века - оказались не наши парни
А парни с острова Джекил
Они добились главного
Весь мир...даже все былые колонии закрытого типа для своих былых метрополий - всё это теперь стало им открыто
Точнее открыто для движения их капитала
Строго под их Контролем
СССР постигла подобная же судьба
Он своей былой территорией ,природными и людскими ресурсами абсолютно открыт для финансового и информационного Контроля этих парней
Вот Сноуден это хорошо знает...
В этом смысле война именно проиграна
Ибо с торжеством Бреттонвудской системы от 1944 года - СССР был приговорен на распродажу
И скуплена изначально этой распродажей была правящая элита страны строителей Коммунизма
А дальше...было дело Времени
...
Ан я согласен и с другим
Война не окончена
Она продолжается
Правда условия для Победы народов нашей страны сейчас много тяжелее...чем мы их имели скажем в июне 1940 года
Ан ...раз Вы уверены...что Марья-Искусница взялась за Дело...- лично я вполне серьезно отношусь к вашей надежде
Даже если Вы и ошибетесь лично в Путине
"Hic Rhodus, hic salta"
На счет Марьи
Увы! Не верю то, что Марья Искусница в тайных подземельях вышивает бисером Знамя Победы.
А виноват в моем неверии Эль Мюрид.
Тот, кто читает аналитические статьи Эль Мюрида, большой пессимист
http://el-murid.livejournal.com/
Несмиян - голова!
...вот совсем я запутался...
...
Фомич
Ведь это же Ваше?
Дословно...
...
...а Марья Искусница бисером вышивает Красное Знамя Победы, которое будет гордо реять над поверженным Вашингтоном...
А выходит Вы в вами же здесь писанное не верите?
А вот я Вам поверил...
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий