|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 23 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
1 МУСУЛЬМАНСТВО И АТЕИЗМ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 23 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
для Алексей2
Тут даже с позиции делократа ключевые понятия-концентрация, способность к манёвру (я об экономике). Общенародная собственность имеет колоссальные преимущества перед частной. От того и любые вооружения (и многое другое) кап. стран стоили в среднем в 5-10 больше, чем произведённые в СССР, который был в разы делократичнее, чем любая кап. страна. Даже при придурках у власти, которыми нас наделила история после правления сталинистов. Юрий Игнатьевич часто приводит примеры делократов в военной среде во время боевых действий. Это наиболее наглядно. Вот у вас 10 дивизий, но воюют они под командованием исключительно своих комдивов (собственников своих дивизий, не подконтрольных никому-такую даю вам вводную), нет у них командарма. Кто во что горазд, тот так и планирует бои при минимальном взаимодействии др. с др. А у противника 3 дивизии всего, но есть комкор, способный при планировании операций на координацию общих усилий. И кто победит то? Также происходит и в экономике. И если вы-делократ, то общенародная собственность на средства производства-первое, о чём вы должны озаботиться.
Для гастат.
гастат: "Юрий Игнатьевич часто приводит примеры делократов в военной среде во время боевых действий. Это наиболее наглядно. Вот у вас 10 дивизий, но воюют они под командованием исключительно своих комдивов (собственников своих дивизий, не подконтрольных никому-такую даю вам вводную), нет у них командарма."
Вы забыли прочесть у того же Юрия Игнатьевича об управлением частниками при делократии.
Если кратко - они выпускают продукцию определенного качества по определенной цене в определенном количестве (качество описывается стандартом, разработанным госорганами (вроде ГОСТ), цена и количество так же определяются госорганами исходя из доходов и количества населения.
Таким образом, частник работает по государственному плану (под руководством командарма). Он имеет возможность производить/продавать другую продукцию (качественнее, но дороже) только при наличии в ассортименте товара по госстандарту и госцене.
для Алексей2
Читал об этом, читал. Только какое это имеет отношение к выделенной вами из моего поста цитате то? Малейший люфт в единоначалии и субординации в Армии резко пресекается и это всем понятно. А когда до экономики доходит-опять 25. При частном капитале как вы не старайтесь, у вас этих люфтов будет куча ( а если вы планированием экономики займётесь, то у вас неизбежно кто-то получит преференции и лоббирование со всем милым оскалом капитализма и слова о честной конкуренции вызовут смех ). Вы отрицаете, что как делократ должны озаботиться прежде всего общественной собственностью на средства произвозства чтоли? Невозможно быть наполовину беременной, а наполовину делократом-да, так у вас получается. Вы если об интересах всего Народа говорите, тогда опять рассмотрите пример Армии. При сталинском СССР идеи ЗОВ были бы претворены в жизнь без сомнений, таким управленцам, какие были тогда, Народа им бояться не приходилось. А сейчас эти идеи встречают неминуемый отпор, потому как при их осуществлении у нас социализм быстренько установится, только вот телегу впереди лошади здесь поставить не получится. Либо последовательность социализм-ЗОВ, либо никак.
Для гастат.
1. гастат: "Только какое это имеет отношение к выделенной вами из моего поста цитате то? ... когда до экономики доходит-опять 25. При частном капитале как вы не старайтесь, у вас этих люфтов будет куча ( а если вы планированием экономики займётесь, то у вас неизбежно кто-то получит преференции и лоббирование со всем милым оскалом капитализма и слова о честной конкуренции вызовут смех ). "
Такое, что вы уподобили экономику армии без командарма. А командарм при делократии в экономике действует приблизительно так же, как на фронте: не производишь товара по Госстандарту и госцене в размерах госзаказа на него - закрываешься по суду. Тут будет не до смеха.
2. гастат: "Вы отрицаете, что как делократ должны озаботиться прежде всего общественной собственностью на средства произвозства чтоли? Невозможно быть наполовину беременной, а наполовину делократом-да, так у вас получается. Вы если об интересах всего Народа говорите, тогда опять рассмотрите пример Армии."
Отрицаю. Делократ должен прежде всего озаботиться не формой собственности, а результатом для народа - выпуском товаров для него. И в войну, если у вас есть партизанский отряд в тылу, никто в генштабе не заморачивался, что они одеты не по форме и строевой подготовки нет. А вы сейчас будете формой заморачиваться.
Конкретно, вам придется вместо использования имеющихся управленцев с опытом работы на данном посту подбирать тех, кто такого опыта не имеет. С соответствующими последствиями для выпуска продукции, создавая трудности на ровном месте. Это нужно?
Еще раз, чем более эффективно государственное предприятие, в смысле выпуска товаров для народа, если и оно и частное предприятие выпускают товары по государственному плану (в определенном государством количестве, качестве и цене)?
для Алексей2
п.1. Правильно я уподобил отсутствию командарма, у вас не командарм будет, а медведь Балу бьющийся с бандерлогами. При общественной собственности на ср.пр. и судов не надо, всё в приказном порядке происходит и чётком планировании и централизованном(!) снабжении. А вы со своими судами при частной собственности никаких планов не выполните, вы только увязнете в борьбе с частником, который будет искать постоянно люфты в вашей системе, втыкая ей палки в колёса. п.2. Партизанский отряд ваш в тылу, либо получит управление из центра и, соответственно, снабжение либо благополучно развалится/погибнет. Заморочка здесь не в форме и не у меня, а у вас. Без централизованного управления/планирования и снабжения экономика делократичней не станет и наоборот. У вас в этом месте заведомо проигрышная позиция, не понимаю вашего упорства. "Товарный манёвр" при Сталине помните, что означал? А откуда взять государству товар в соответствующих количествах, если всё частнику принадлежит, а? Отрицаете, значит преимущества общественной собственности на ср.пр.? Ну, приведите мне пример страны, могущей сравниться в экономическом росте со сталинским СССР за две предвоенные пятилетки. Жду.. У большевиков после Гражданской проблема управленцев гораздо острее стояла, но они справились и с этим. Ваши проблемы с частным капиталом перевесят любые ваши начинания, в соревновании с делократами при общественной собственности на ср. пр. Разницу эффективности госпредприятия по отношению к частнику не понимаете? Совсем? Даже после прочтения книг Мухина Ю.И.? Ужас просто.. Куда, кем и с какими целями/эффективностью пойдёт прибавочная стоимость-сами задумайтесь. Далее, в снабжении сырьем и комплектующими крупного завода с кучей смежников при СССР, многие составляющие могли поступать ниже себестоимости ради выполнения общего плана в приказном (!) порядке, а потом уже это учитывалось и компенсировалось, благодаря общественной собственности на ср.пр. С частником так не пройдёт, он вам кукиш покажет, а не поставку ниже себестоимости. У вас весь план к чертям пойдёт из-за этого. И таких моментов у вас с частником возникнет море неразливанное, потому и пример с 10 дивизиями и 3мя я вам привёл. Формулу товар-деньги-товар и в пику деньги-товар-деньги не забыли? А она работала, работает и будет работать, что бы вы не говорили. И никакой делократ её опровергнуть не справится.
Для гастат.
1. гастат: "вы только увязнете в борьбе с частником, который будет искать постоянно люфты в вашей системе, втыкая ей палки в колёса."
А на государственном предприятии директор и масса любителей сладкой жизни не будет искать "люфты"?
2. гастат: "Без централизованного управления/планирования и снабжения экономика делократичней не станет и наоборот."
Так при делократии и будет централизованное планирование и снабжение, только планироваться будет производство и снабжение предприятий всех форм собственности.
3. гастат: "Товарный манёвр" при Сталине помните, что означал?"
Так Сталин и давил этим товарным маневром, зерна, на мелких продавцов зерна - не давал им изменять цены на хлеб. Обратите внимание - он не национализировал, а действовал экономическими мерами.
4. гастат: "Ну, приведите мне пример страны, могущей сравниться в экономическом росте со сталинским СССР за две предвоенные пятилетки. Жду.. "
Вам напомнить, что большую часть сельхозпродукции в сталинском СССР производили коллективные хозяйства - колхозы? Про артели в промышленности?
5. гастат: "У большевиков после Гражданской проблема управленцев гораздо острее стояла, но они справились и с этим."
Как? Крупные посты до наркома включительно занимали такие козлы, что их блеяние на судах в 30-х годах до сих пор слушать противно! Вы все ошибки собираетесь повторять?
6. гастат: "Разницу эффективности госпредприятия по отношению к частнику не понимаете? Совсем? Даже после прочтения книг Мухина Ю.И.?"
Буду признателен, если укажете, где Мухин пишет о таком преимуществе.
7. гастат: "Куда, кем и с какими целями/эффективностью пойдёт прибавочная стоимость-сами задумайтесь".
Да ее элементарно регулировать, цены то на сырье и готовую продукцию будут государством назначаться. Хотите, хоть без трусов оставьте, только это против интересов дела.
8. гастат: "Далее, в снабжении сырьем и комплектующими крупного завода с кучей смежников при СССР, многие составляющие могли поступать ниже себестоимости ради выполнения общего плана в приказном (!) порядке, а потом уже это учитывалось и компенсировалось, благодаря общественной собственности на ср.пр.С частником так не пройдёт, он вам кукиш покажет, а не поставку ниже себестоимости. У вас весь план к чертям пойдёт из-за этого."
Да бросьте, ниже себестоимости никто не продавал, по той простой причине, что средства нужны для приобретения сырья и комплектующих, иначе производство встанет.
для Алексей2
1. На госпредприятии директор и прочие любители саботажа легко поедут берёзы лобзиком пилить куда-нибудь на Ухту, а с частником хрен что вы сделаете. 2. Гладко было на бумаге. О честной конкуренции забудете, либо в бардаке утонете. 3. Откуда взял Сталин зерно, которым он давил частника, Аллах помог? А вы с капиталистами-собственниками откуда его возьмёте? 4. А вам напомнить что такое коллективизация и почему там перегибы были? Что такое манёвр с/х техникой в страду? Откуда она вообще в колхозах взялась то, не с МТС ли, а? МТС-это чья собственность? 5. Про ошибки говорите. Ууу как здорово, а про две предвоенные пятилетки с их экономическим ростом подзабыли уже или как? Не по-делократически как-то мыслите. 6. Да я вам в предыдущем посте озвучил, вы оспорить мой текст справитесь? Вы хотите сказать, что у Мухина ни слова об этом? И в лицо ему об этом справитесь сказать? 7. Назначали уже государством госцены на зерно и при царе и при либерастах...Ельцин даже на доллары назначал, обещался если что, на рельсы лечь. Вы также поступать планируете? 8. То, что вы об этом ничего не слышали, не значит, что этого не было. Было! Целая отрасль могла оказаться на дотации, не то, что комплектующие. Это у вас производство встанет, а у делократов-нет. Потому как в СССР и была делократия, основанная на общественной собственности на ср.пр. Недостатков хватало, только даже при придурках у власти экономика развивалась в +, только при откровенном вредительстве властных ублюдков всё под откос пошло. Коль скоро Сталин упомянут, подскажите-ка, а у него какой был взгляд на собственность на средства производства то? А то что-то вы тут некий НЭП+экономическую модель гитлеровской Германии рисуете.
Для гастат.
гастат: "На госпредприятии директор и прочие любители саботажа легко поедут берёзы лобзиком пилить куда-нибудь на Ухту, а с частником хрен что вы сделаете."
С частником можно сделать то же - законы только нужные примите.
гастат: "Гладко было на бумаге. О честной конкуренции забудете, либо в бардаке утонете."
Ну вот, опять, этого не может быть, потому, что не может быть.
гастат: " Откуда взял Сталин зерно, которым он давил частника, Аллах помог? А вы с капиталистами-собственниками откуда его возьмёте?"
Вы будете смеяться, но Сталин как раз покупал его у мелких собственников, а потом и у колхозов.
Капиталист собственник продаст зерно непосредственно покупателям, надлежащего качества, количества и по госцене. Или перестанет быть собственником.
гастат: "МТС-это чья собственность?"
МТС была госсобственностью, но только вы проспали момент, когда ее лет 60 назад Хрущев ликвидировал.
гастат: "Про ошибки говорите. Ууу как здорово, а про две предвоенные пятилетки с их экономическим ростом подзабыли уже или как? Не по-делократически как-то мыслите."
Ну так и что? Этот рост был обеспечен соответствующим ростом в сельском хозяйстве, с его коллективной собственностью.
гастат: "Да я вам в предыдущем посте озвучил, вы оспорить мой текст справитесь? Вы хотите сказать, что у Мухина ни слова об этом? И в лицо ему об этом справитесь сказать?"
Конкретную ссылку дайте, не виляйте.
гастат: "Назначали уже государством госцены на зерно и при царе и при либерастах...Ельцин даже на доллары назначал, обещался если что, на рельсы лечь. Вы также поступать планируете?"
Царь, Эльцин и либерасты вводили делократические принципы управления? Напомните когда, я что-то это пропустил.
гастат: "Потому как в СССР и была делократия, основанная на общественной собственности на ср.пр. Недостатков хватало, только даже при придурках у власти экономика развивалась в +, только при откровенном вредительстве властных ублюдков всё под откос пошло."
Да вот только вопрос, откуда эти придурки и властные ублюдки взялись то, при делократии, да еще отсутствии частной собственности?
гастат: "Коль скоро Сталин упомянут, подскажите-ка, а у него какой был взгляд на собственность на средства производства то?"
Так у него то взгляд то был в условиях расцвета СССР. А сейчас мы не имеем ни СССР, ни расцвета.
для Алексей2
гастат: "На госпредприятии директор и прочие любители саботажа легко поедут берёзы лобзиком пилить куда-нибудь на Ухту, а с частником хрен что вы сделаете."
"С частником можно сделать то же - законы только нужные примите."-большевики последовательнее были, они сначала собственность национализировали, а потом уже саботажников трамбовали. У вас же с ног на голову-сначала трамбонуть предлагаете, а только потом национализировать (или на дороге валяться имущество оставите)? Сначала СССР, потом уже ЗОВ и никак иначе. гастат: " Откуда взял Сталин зерно, которым он давил частника, Аллах помог? А вы с капиталистами-собственниками откуда его возьмёте?"
"Вы будете смеяться, но Сталин как раз покупал его у мелких собственников, а потом и у колхозов."-вы будете смеяться, но во время коллективизации, при всём моём уважении к Сталину, крестьянам несладко пришлось, для того, чтобы купить у мелкого собственника (как вы пишете) и давить ценой частника (как в моей цитате) приходилось и силу применять, ведь частью зерна ещё с буржуями надо было за оборудование и технологии расплачиваться. Жирным шрифтом мною выделенное на размышления не наводит? И если вы планируете такие же манёвры, то вам опять сначала СССР, потом уже ЗОВ и никак иначе. гастат: "МТС-это чья собственность?"
"МТС была госсобственностью, но только вы проспали момент, когда ее лет 60 назад Хрущев ликвидировал."-это вы проспали момент, что обсуждение шло об эффективности колхозов, обеспечиваемой именно в двух предвоенных пятилетках МТСми исключительно благодаря общенародной собственности на ср.пр. Каким боком тут хрущёвские проделки упомянуты относительно предвоенного периода то? Опять вам СССР сначала, потом уже ЗОВ. гастат: "Про ошибки говорите. Ууу как здорово, а про две предвоенные пятилетки с их экономическим ростом подзабыли уже или как? Не по-делократически как-то мыслите."
"Ну так и что? Этот рост был обеспечен соответствующим ростом в сельском хозяйстве, с его коллективной собственностью."-уже и про чудовищные ошибки забыто и про МТС с общенародной собственностью. Софизмом попахивает. Опять вам мимо СССР никуда.. гастат: "Потому как в СССР и была делократия, основанная на общественной собственности на ср.пр. Недостатков хватало, только даже при придурках у власти экономика развивалась в +, только при откровенном вредительстве властных ублюдков всё под откос пошло."
"Да вот только вопрос, откуда эти придурки и властные ублюдки взялись то, при делократии, да еще отсутствии частной собственности?"-вот! Жму руку! Сами признаёте, что сначала СССР, потом уже ЗОВ. Эх, жаль, Мухина Ю.И. не было рядом со Сталиным. гастат: "Коль скоро Сталин упомянут, подскажите-ка, а у него какой был взгляд на собственность на средства производства то?"
"Так у него то взгляд то был в условиях расцвета СССР. А сейчас мы не имеем ни СССР, ни расцвета."-не виляйте, скажите прямо, а когда у Сталина взгляд то был другой или до расцвета СССР Сталина как бы и не было?
Для гастат.
гастат: «большевики последовательнее были, они сначала собственность национализировали, а потом уже саботажников трамбовали».
Ага, а управлять собственностью посадили рыковых-крестинских, которые проторчали на высших постах лет 15, почти сразу же продавшись иностранным разведкам и вредившим все это время во всю меру своих посредственных способностей. Я так понимаю, что вы любитель повторно потанцевать на граблях.
Ну, или у вас есть подходящие кандидатуры в количестве так 20 000 опытных управленцев для всех отраслей промышленности России.
гастат: «Сначала СССР, потом уже ЗОВ и никак иначе.»
Да? И какой у вас план восстановления СССР?
гастат: «вы будете смеяться, но во время коллективизации, при всём моём уважении к Сталину, крестьянам несладко пришлось, для того, чтобы купить у мелкого собственника (как вы пишете) и давить ценой частника (как в моей цитате) приходилось и силу применять, ведь частью зерна ещё с буржуями надо было за оборудование и технологии расплачиваться. Жирным шрифтом мною выделенное на размышления не наводит?»
Вы еще раз будете смеяться, но в это время Сталин повысил закупочные цены на зерно (то, которое оставалось у крестьян после обязательной продажи государству) раз в 10 по отношению к дореволюционным. Так что, не понятно это ваше «не сладко». Вам, если вы на селе работаете, сейчас повысить закупочную цену в 10 раз – это будет «не сладко»?
И силу применял к тем дуракам, кому и этого показалось мало, да к кулакам, от которых беднота уходила в колхоз, и которые не могли более жить за счет их труда. Это вот вас на размышления не наводит?
гастат: «"МТС была госсобственностью, но только вы проспали момент, когда ее лет 60 назад Хрущев ликвидировал."-это вы проспали момент, что обсуждение шло об эффективности колхозов, обеспечиваемой именно в двух предвоенных пятилетках МТСми исключительно благодаря общенародной собственности на ср.пр.»
А хлебом и другими продуктами в это время все работающие в промышленности, на транспорте, в МТС и т.д. снабжались исключительно благодаря коллективной собственности. Без чего, повторяю, не было бы и успехов в промышленности. Вы не находите подобные аргументы глупыми?
гастат: «"Да вот только вопрос, откуда эти придурки и властные ублюдки взялись то, при делократии, да еще отсутствии частной собственности?"-вот! Жму руку! Сами признаёте, что сначала СССР, потом уже ЗОВ.»
Вы бы на вопрос ответили, вместо того, что бы руку жать. А то делократия была, а дураков – полный ЦК КПСС.
гастат: «не виляйте, скажите прямо, а когда у Сталина взгляд то был другой или до расцвета СССР Сталина как бы и не было?»
Когда Сталин стал неформальным главой страны, то до него уже была национализирована вся крупная промышленность, так что решать эту проблему ему не пришлось. А вот обобществлять колхозы он не спешил даже в 1951 г, когда написал свою работу «Экономические проблемы социализма в СССР».
Скажите, вы в самом деле считаете, что какой бы вопрос не возник, вам остается только почитать, что Сталин думал по этому вопросу и применить это на практике?
для Алексей2
Ладно, кругами мы с вами долго можем ходить, восприму-ка я вашу позицию (мысленно) и попробую её изложить: Отказавшись от классовой борьбы, Делократ, национализируя уже имеющиеся предприятия, не отбирает их у капиталистов. Он просто поставит капиталистов в жёсткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жёсткий контроль за прибылью. При нём капиталисты не смогут перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши-они обязаны будут свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо России, и поэтому предприятия вполне можно будет считать национализированными. Под этим текстом вы готовы подписаться?
Для гастат.
гастат: "Отказавшись от классовой борьбы ..."
Классовая борьба будет, но в другом смысле. По удачной классификации Мухина, существует три класса людей: Люди (способные жить ради великой цели), обыватели (живут "как все") и жиды (готовы на любые мерзости ради удовлетворения своих инстинктов).
Цель такой борьбы - иметь как можно больше людей и не иметь обывателей и тем более жидов. Борьба будет иметь форму идеологической в случае, если обыватели и жиды не будут преступать законов.
Кстати, достижению такой цели будет способствовать делократия, и, как следствие, исчезновение мест, где можно существовать за счет общества.
гастат: "чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши"
В остальном, вкратце, приблизительно так, только не понятно желание ущучить предпринимателей в любом случае. Если деятельность удачна для общества, то и личное потребление может быть высоким. Об этом, правда применительно к госаппарату, еще Ленин писал.
Но людей, добросовестно работающих и с практически нищенскими доходами, как сейчас - не будет.
для Алексей2
Я вам задал прямой вопрос, подразумевающий односложный ответ: да/нет. Я не увидел этого ответа от вас.
Для гастат.
гастат: "Я не увидел этого ответа от вас."
Что поделаешь, люди отвечают так, как хотят, а не так, как вам хочется слышать.
для Алексей2
Если у вас у самого нет односложного ответа на прямой вопрос, то убеждать людей в чём либо ( в данном случае за делократию )-это не ваше. По каждому вопросу неизбежно будет возникать дискуссия.
Aleksey2
"Да? И какой у вас план восстановления СССР?"
Пардон, что вмешиваюсь, но хотел бы вас спросить, Алексей, вот о чём. А какой у вас план введения ЗОВ? Предваряя ваш ответ, хотел бы сперва сказать вот о чём. Сам я за этот закон обеими руками, потому что вижу от применения его большую и безусловную пользу. Но когда обсуждается такое важное дело, нужно стараться предусмотреть все возможные варианты и проговорить их, отбросив эмоции и включив голый рассудок. В связи с этим хотелось бы дать несколько как бы вводных. Ни разу не фантастических, а вполне жизненных, основанных на уже реально имевших место событиях. Пара примеров навскидку. Не так давно во Франции прошли очень внушительные по массовости митинги и шествия. То ли против гомосеков, то ли против ювеналки, точно не помню. За то помню реакцию властей и прочего истеблишмента. Ответом с их стороны было какое-то неловкое молчание. Сродни тому, какое возникает в компании культурных людей, когда за столом кто-то случайно испортил воздух. А потом после короткой паузы, всё опять пошло своим чередом. То есть власть сделала вид, что всего этого как бы не заметила. Типа, культурные же люди, промолчите, зачем на такое внимание обращать. В ответ также не последовало каких-то громких возмущений или выступлений. Проехали, короче... Недавно в Греции проводился референдум, на котором решалось, стоит ли брать кредит у ЕС или послать его лесом. Большинством решили - послать. Власть объявила результаты, сказала всем типа: спасибо, ваше мнение очень важно для нас, и тут же взяла кредит. И небо не рухнуло, и не выпал серный дождь, а потом огненный, и не постигла греческого президента судьба Муаммара Каддафи или Сальвадора Альенде... Недавно читал, собирается переизбираться. И я думаю, у него получится... Исходя из всего этого:
1. Хорошо, все бюрократические рогатки успешно пройдены, референдум не только назначен, но уже и проведён, подавляющим большинством закон принят и напечатан в газетах, результаты оглашены. Ииии...тишина. Никто не спешит вводить в конституцию новую статью и делать остальное необходимое. Типа, поговорили и будя. Всё понемногу начинает забываться. Ваши действия?
2. Статью ввели и сделали всё остальное. Живём по новому закону. Проходят новые выборы, но неожиданно - как прежде. О бюллетнях с народным вердиктом никто и не вспоминает, их просто нет. Ваши действия?
3. Бюллетни есть, народ большинством поставил прежней власти "неуд", о чём сообщено. Но ничего не происходит, никто не садится, всё чинно-благородно. Одни уходят, другие заступают. Как будто так и надо, как будто ничего и не было... Ваши действия?
4. Несмотря на явно ухудшившуюся жизнь как-то так странно вышло, что народ прежней власти вынес вердикт "наградить". И многие даже переизбрались на новый срок. И хоть подсчётами командовал опять Чуров, но какая разница? Он же теперь в условиях нового Закона работает, а значит ему можно верить. Можно верить и Герою России Медведеву, сменившему в очередной раз на посту президента дважды Героя Путина, ставшего теперь премьером и т.д... В результате страна в полной заднице, а во власти - один герои. Ваши действия?
* Когда я говорю о "ваших действиях", я не имею ввиду именно вот ваши, хотя и это тоже интересно. Я спрашиваю, а что вообще людям то тогда делать? Ведь на все претензии власть сможет им ответить: а что вы ещё то от нас хотите? какой вам ещё демократии, какой вам ещё ответственности? мы же перед вами, народом, и так ответственные, мы отвечаем теперь за результаты своего правления, по закону. это самая демократическая демократия из всех возможных, и ничего более демократичного придумать просто нельзя. И крыть на это будет уже нечем... И ситуации эти придуманы мной не ради троллинга или развлечения. Жизнь последнее время преподносит нам немало сюрпризов, кои я описал выше. Так что и это имеет неплохой шанс произойти.
...пардон муа и за мое вмешательство...
...
Ан я добавлю вслед за Михаилом
Намедни в Мк Александр Минкин посвятил Картину нечто подобную той...,что тока что нарисовал здесь Михаил
Леш...
Ты подставь вместо слова демократ...слово делократ
Даже если делократов в твоем понимании в Думе вааще никогда не было
Ан ты представь...что они вдруг появились
Ровно...как если бы после исчезновения демократов из Думы в 2003 года ...они в ней ноне воскресли бы вновь
И аккурат получатся те вопросы...на которые выше предложил тебе ответить наш Михаил
Дословно...
-----------------------------------
...Сколько демократов было в Думе? После выборов-1993 их там было 127 человек. После выборов-1995 осталось 51. После выборов-1999 — 49. После выборов-2003 — ноль. А теперь Владимир Рыжков (один из самых почтенных и разумных оппозиционеров) говорит про обращение интеллигенции: «Авторы письма оценивают электорат объединённой демократической партии в десять миллионов. Это 15%, вторая или третья по величине фракция в Госдуме, совсем другая политическая атмосфера в стране». (Интервью «Новой газете», 4 марта 2016-го.)
Извините, но в стране 110 миллионов избирателей. Значит, 10 миллионов — это не 15%, а 9 — разница существенная. Сам Рыжков чуть скромнее. Он говорит: «Я оцениваю потенциал демократической коалиции до десяти процентов».
В Думе 450 депутатских мест. Значит, Рыжков надеется максимум на 45.
Прогресс. Особенно по сравнению с нынешним нулём. Но верит ли он сам в такой успех?
В том же интервью он говорит: «На самом деле, чтобы пройти пятипроцентный барьер, нам нужно всего три миллиона голосов». Будь он уверен в десяти процентах, барьер его бы не беспокоил. А тут мы видим, что этот разумный политик надеется увидеть в будущей Думе хотя бы 22,5 депутата.
Заголовком интервью Рыжкова стала его замечательная фраза: «Победа на выборах важнее сведения старых счётов». Золотые слова. Мы знаем про бесконечную войну между «Яблоком» и чубайсовцами (как бы они сейчас ни назывались); знаем позорные истории возникновения и исчезновения «правых сил», «правых дел», «гражданской панихиды», «свободного мезальянса» и др., и пр. Все, кто хочет благотворных перемен, все, кому надоело наблюдать разграбление страны, гибель медицины и образования, и др., и пр., — все понимают необходимость прекращения раздоров внутри демократического лагеря ради победы над силами зла и кооперативом «Озеро».
Одна проблема. В 1993 году 127 демократических мест граждане восприняли как катастрофическое поражение (именно тогда раздался гневный возглас: «Россия, ты одурела!»). А теперь демократы называют «победой» прохождение пятипроцентного барьера. А если наберут 10% — скажут: блистательная победа, 45 мест! Прогресс.
…Что будет, если мартовские мечты в сентябре станут реальностью?
А ничего.
45 депутатов никакой закон, никакое решение принять не могут и ничему воспрепятствовать не могут. Для этого надо минимум 226 голосов. Говорят: даже маленькая демократическая фракция в Думе сделает так, что голос разума станет слышен! Но разве люди смотрят заседания Думы? Нет, они смотрят в телевизор. С какой стати телевизор вдруг заговорит десятипроцентным голосом демократического разума? Демократы появятся в политических ток-шоу? Так они и сейчас там появляются. Примерно в той же пропорции. Если один из десяти участников дискуссии — Гозман, то он и есть десятипроцентная норма (то есть максимальная мечта).
Есть вопросы очень неприятные.
Если случится чудо, и 45 пройдут, то сколько из них окажутся стойкими демократами? Неужели никто не перебежит в ЕдРо (Едрёную Роскошь)? Раньше перебегали.
Но ведь может случиться и супер-чудо. Вдруг в послевыборную ночь все обученные люди ошибутся в другую сторону? Просыпаемся — а у оппозиции 51 процент!
Думаете, будто они смогут всё?
Нет, вся власть останется у президента. Да и не придётся ему особо напрягаться. Совет Федерации заблокирует любой неугодный Кремлю закон. Телевизор покажет демократическую Думу как сборище полоумных клоунов.
А дальше?
Объявят импичмент Путину? Ну, если б Дума заседала в Вильнюсе, то, может быть, и объявили бы. А в Москве… Даже подкупать не придётся, хотя подкуп — вещь действенная, и цены на правильное голосование известны. Всё куплю, — сказало Злато. Всё возьму, — сказал Булат. (Возможно, его звали Булат Ахматович.) Достаточно приставить к каждому дерзкому депутату двух кадыровцев (исключительно для личной безопасности), да к жене и ребёнку депутата приставить по кадыровцу — пусть провожает в школу, в детсад…
Возможно, в ту же минуту депутат забудет само слово «импичмент»....
"Hic Rhodus, hic salta"
что вообще людям то тогда делать?
Михаил
По моему, хорошо уже то, что не видно ни одного отрицательного следствия, никому (кроме правительства), от появлением этого закона, не станет хуже. На этой базе, уверен, Мухин что-то новое придумает.
...Нур...так вот Васильевич даже уже придумал...
...
совсем новое
Просит войти в его ВОИНР для регистрации немалой доли имущества СССР за собой...как гражданином СССР
Уж казалось бы...
Человек прям реальную собственность предлагает прийти и за собой оформить
Тока встань за восстановление СССР плечом к плечу
Стань хоть членом Банка СССР
И....???
Васильевич даже грозил...если не ошибаюсь... непришедших выкинуть нах...из этой возможной очереди
И...???
"Hic Rhodus, hic salta"
Просит войти ...для регистрации немалой доли имущества
Наверное, стоит ему подумать о такой форме, как ваучеры. Всем желающим (а можно и всем подряд по списку) отправлять бесплатно ваучер на право владения своей долей в общесоюзной собственности, и, заодно, считать всех получивших эти ваучеры, гражданами СССР (или ВОИНР).
...ээээ....неееет...
...
Васильевичу...как и Игнатьевичу нужны Люди...а не чижи
То есть те...кто готовы и подписи под требованием Референдума поставить...
И те...кто готовы войти народными заседателями в районные суды СССР
То есть нужны те...кто реально готов поднять задницу от дивана...и проявить Волю
Ан возЪ и ноне там...
Шли им ваучеры...не шли...а идти супротив нонешней власти желающих мизер
А тот мизерЪ...кто лично встали...и подали в суды РФ ...и даже в Европейский суд жалобу на незаконное разрушение СССР - те просто посланы лесом нонешней властью
И отечественного...и западно типа демократического пошиба
Это Васильевич отменно пояснил на судьбе жалобы гражданина РФ Третьякова...твердо было пожелавшим восстановить по Закону родной ему СССР
"Hic Rhodus, hic salta"
Шли им ваучеры...не шли...
Тогда, может быть, нужно сделать сайт с полным реестром граждан СССР и объявить (юридические обоснования за Гостьехом Н.В.), что все они имеют не только свою долю в общесоюзной собственности, но и право награждать (наказывать) выбранных ими руководителей. Всем же чижам, если они что-то имеют против, нужно будет подать собственоручно заявление в президиум ВОИНР об отказе от собственности и от права на ответственность власти перед ними.
...ой боюсь посодють обоих...
...
именно по уже озвученному обоснованию
А именно - создание незаконных органов Власти
С присвоением им полномочий по введению граждан в смутное состояние
Советские суды паралельно российским судам
Реестр общесосоюзной собственности паралельно Роскомимуществу
Госбанк СССР паралельно Госбанку РФ
...ага...
Ты думаешь отчего Игнатьевич в советские судьи не подался по призыву Васильевича абы снять домашний арест???
Правильно...
Он верно почуял...что дело тогда ему точно пахнет Бутыркой
И надолго...
Уж лучше ждать законного по Конституции РФ Референдума
Ну...со своей формулировкой
Вот Михаил и предложил Леше некое фэнтези
Ну грянет этот Референдум
Ну возьмет в фэнтези Александра Минкина победа оппозиции
Ну и что???
Что это изменит
Сила рождает Закон
И никогда Закон не рождал Силу
Это аксиома
Вот поэтому я и сказал спасибо Кучме за напоминание банального
18 марта - это День штурмующих Небо
День первых коммунаров проливших кровь на баррикадах Парижа
Это и есть делократия Революции
А референдумы...как и девушки...- это все потом
"Hic Rhodus, hic salta"
Сила рождает Закон И никогда Закон не рождал Силу
Не согласен. Сила есть власть и рождает она власть, а закон пишется с оглядкой на многое, на справедливость в первую очередь. Чтобы сформировать представление о справедливости силе приходится переписывать историю, разбирать и собирать народы.
Если уж Варфоломей Иванович дождался то, я верю, дождется и Николай Васильевич, когда господа пойдут искать свои советские "мебеля". Мне лично приятно сознавать, что кто-то ордера на них сохраняет. А с юридической стороной, похоже, у Гостьеха дела обстоят не хуже, чем у Коробейникова.
...нет возражений...
...
в главном
Если Нур тебе не более 40 - ты вероятно дождешься
Счетчик озвучили
Сам министр заявил, что с учетом доказанных запасов нефти нам хватит при нонешнем темпе прожора...
строго до середины 40-х
То есть на 30 лет отсилы
А дальше нам нужно строить иную цивилизацию
А в России иная цивилизация это Революция
А вот опосля Революции...да
Строго по Варфоломею
Кинуться люди искать свои мебеля...а тут и Васильевич выходит
"Hic Rhodus, hic salta"
Алексей 2
НУ а смысл то какой такой особый имеется именно в ЧАСТНОЙ собственности и именно на средства производства ? Она что, каким то образом повлияет на образ мысли и трудовой настрой работников? А форма долгосрочной аренды никак при делократии не может подойти? В той же Канаде частная собственность на землю отсутствует, к примеру.
Владимир136
Для Владимир136.
Владимир136: "НУ а смысл то какой такой особый имеется именно в ЧАСТНОЙ собственности и именно на средства производства ?"
Смысл в том, что надо использовать то, что есть, для решения задачи по обеспечению народа товарами и услугами.
При национализации - вам придется как менять управленцев, имеющих опыт на данной должности в данном месте на новых, неопытных, с понятными последствиями для объема выпуска товаров. Так и усиливать недовольство внутри страны и за рубежом. Надо ли добавлять еще и эти проблемы, которых при установлении делократической власти и так будет достаточно?
По моему - проще заставить их работать, включив в общий промышленный госплан и задав объем, качество и цену на выпускаемую продукцию.
Главное - завязать стимулы для управленцев и рабочих с количеством и качеством результатов их труда, это проще в госсобственности, ну а в частной - они сами к этому придут, а если не захотят - проиграют в эффективности госпредприятиям и разоряться.
юрий игнатьевич скачайте
юрий игнатьевич скачайте книгу даниэля гансера операция гладио там очень хорошо описано про терроризм в италии.красные бригады дискредитировали кпи и всё.
МУСУЛЬМАНСТВО И АТЕИЗМ
Как говаривал равин Пинхус в питерской синагоге /ссыль см в теме про тот свет/ или нате
"Христианство и мусульманство это дочерние предприятия иудаизма."
Дык вота: терроризм как метод политической борьбы изобретён не мусульманами. Это метода апробирована в христианами по отношению к индейцам и неграм. В России 20 века при подготовке "революций"
, применялась при освобождении земель под израиль...
Так что метод популярный, дешёвый и безпроигрышный.
В нонешних условиях "терроризм" это рычаг глобализации.
А "мусульманское государство" это территория психической эпидемии /как и украина/
Юрий Игнатьевич поднял очень интересный вопрос "О моральной стороне борьбы с террором"
Вот скажем принуждение населения к миру в Сирии это именно моральная победа над терроризмом.
Но с другой стороны практически все террористы - это фанатики. Т.е. психически больные люди, которые одержимы одной идеей и не способны слышать и видеть начего иного.
"Бывшая переводчица ФБР Сибел
"Бывшая переводчица ФБР Сибел Эдмондс сказала, что операции Пентагона с исламистами являлись «продолжением» первоначальной программы «Гладио», выявленной в 1970-е в Италии, которая являлась частью тайной операции НАТО по всему ЕС, начавшейся еще в 1940-е.
Как документирует швейцарский историк д-р Даниель Гансер в своей книге «Тайные армии НАТО», официальное расследование итальянского парламента подтвердило, что британская служба МИ6 и ЦРУ создали сеть тайных полувоенных армий для действий «в тылу противника» («stay-behind»), в состав которых входили фашисты и коллаборационисты нацистов.
Тайные армии совершали террористические атаки по всей Западной Европе, вина за которые официально возлагалась на коммунистов. Итальянская военная разведка называла это «стратегией напряженности».
В то время как реальность «Гладио» в Европе подтверждена историческими документами, Эдмондс утверждает, что эта же стратегия применялась Пентагоном в 1990-е на новом театре боевых действий, а именно в Азии.
«Вместо использования неонацистов они использовали моджахедов, работавших под командованием различных бен Ладенов, а также аль-Завахири».
Последняя публично известная встреча «Гладио» произошла в Объединенном тайном комитете НАТО (ОТК) в Брюсселе в 1990 году.
Хотя Италия являлась основным направлением для более старых операций в Европе, Эдмондс сказала, что Турция и Азербайджан служили главными перевалочными базами для совершенно нового, иного типа операций в Азии с использованием ветеранов анти-советской кампании в Афганистане, так называемых «афганских арабов», которых тренировала Аль-Каида.
Эти новые операции под руководством Пентагона имели кодовое название «Гладио Б», данное им контрразведкой ФБР: «В 1997 году НАТО попросило египетского президента Хосни Мубарака освободить из тюрьмы исламистских боевиков, связанных с Айманом аль-Завахири [роль которого в убийстве Анвара Садата привела к восхождению к власти Мубарака]. Их отправили самолетом по приказу США в Турцию для обучения и использования в операциях Пентагона».
http://perevodika.ru/articles/23776.html?sphrase_id=6400
"Несколько раз в течение интервью и в последующих выступлениях Эдмондс говорила одну и ту же фразу, подчеркивая при этом каждое слово: "За каждым крупным террористическим актом в России с 1996 по май 2002 года стояло правительство США".
http://left.ru/2013/5/edmonds223.phtml
Операция «Гладио» (на латыни gladius, меч) — наименование тайной операции НАТО по созданию в Европе после Второй мировой войны сети так называемых «оставленных позади» (англ. stay behind) организаций, призванных противостоять предполагаемому вторжению стран Варшавского договора в Западную Европу.
В декабре 1955 года полковник Ренцо Рока начинает вербовку "гладиаторов", которые приступают к занятиям под руководством американских и английских инструкторов, в том числе будущего директора ЦРУ Уильяма Колби.
622 "гладиатора" разделены на пять отделов: разведок, диверсии, партизанский, пропаганды и прикрытия; учебу они проходят в учебном центре в Алгеро-Польина на Сардинии. В их подготовке участвует также антисоветский отдел МИ-6, находившийся тогда в Риме. В рамках этой же программы готовят кадры и в Хирфорде, на территории Великобритании.
Если в ФРГ задачи "Гладио" выполняли бывшие нацисты, то в Австрии разведсети "Стэй бихайнд" возглавили главным образом сторонники социал-демократов и профсоюзные лидеры, связанные с американцами, особенно с представительством Американской федерации труда в Европе.
Кредо "гладиаторов" изложит в 1990 году один из бывших руководителей СИФАР Джерардо Серривалле: "Жили в то время в обстановке „пропади все пропадом“ и рассуждали примерно так: в случае вторжения русские будут поддержаны коммунистами. Так зачем ждать вторжения? Давайте действовать сейчас!"
В 1968—1969 годах Италию потрясают волнения студентов и выступления рабочих. В качестве ответа разрабатывается "стратегия напряженности", которая исповедуется неофашистскими элементами итальянских спецслужб и их агентурой.
Совершается неудавшаяся попытка государственного переворота "черного принца" Боргезе, за ней следует целый ряд террористических актов, отвлекающих общественное мнение от требований левых сил.
Наконец, Греция стала единственной страной в Европе, где "гладиаторы" в результате путча 21 апреля 1967 года "Чёрных полковников", вслед за дестабилизацией страны во имя антикоммунизма, реально пришли к власти.
1978 г. похищен и убит примьер Италии Альдо Моро ,ответственность на себя взяли, созданные для прекрытия и дескридетации коммунистов, "Красные бригады".
25 октября 1990 года примьер Италии Андреотти официально признал существование подпольной разведсети, которая берет свое начало со времен "холодной войны" и была создана в рамках НАТО. "
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=211
"Вильгельм Габсбург (это третий сын брата императора Франца-Иосифа) посвятил себя военной карьере. Когда в Первую мировую войну началось национально-освободительное движение среди украинцев, он присоединился к украинскому делу, принимал участие в формировании Сечевых Стрельцов.
27 февраля 1918 года легион под командованием Василя Вышиваного (Вильгельм Габсбург взял себе такое имя и носил вышитую сорочку) пошел помогать становлению Украинской Народной Республики".
«Черным Интернационалом» руководит Отто фон Габсбург, являющийся вечным куратором Ротшильдов...
"«Черный Интернационал» известен по совещанию неонацистов ФРГ, Италии, Испании и ряда других стран в 1951 году. Первая встреча была Мальме. С тех пор собрания "Черного Интернационала" проводятся ежегодно.
Во второй половине 70-х годов он реорганизован в строго законспирированную организацию. Руководствуется национал-социалистической идеологией, применяет тактику вооруженной борьбы с противниками.
В американской печати неоднократно фиксируется, что к началу 1983 года семь нацистских преступников занимали высокие должности в ЦРУ, один — в госдепартаменте, один — в Пентагоне.
С этим «Черным Интернационалом» плотнейшим образом связан «Opus Dei». Ведущий опус-деист Антуан Пине, один из вдохновителей и руководителей Европейской Академии политических наук, в 1954 году бросил в тюрьму Жака Дюкло и главного редактора Unite Андре Стиля, предлагал запретить Компартию. Среди его друзей одним из основных является эксгерцог Отто Габсбург, лидер архиреакционного Панъевропейского Союза.
Вместе с фон Габсубургом, лидер, один из крупнейших воротил итальянских финансов Карло Пезентти, член Европейской Академии политических наук, бывший председатель промышленной группы Итал Чементи и Модисон, ныне удалившийся в бега из-за связи с масонской ложей «Pi-2», и ее банкиром Сидона, парижский адвокат Жан Виоле.
Отто фон Габсбург сыграл важнейшую роль в организации встреч ВАКЛ в 1979 году в старой нацисткой цитадели, в Парагвае, в Асунсьоне (диктатор Адольфо Стреснер правил с 1954г. по 1989г.). На встрече ВАКЛ в Женеве в 1980 году присутствует еще один друг Отто фон Габсбурга Франсуа Жену, — один из крупнейших банкиров «Черного Интернационала». В 1989 на Асунсьонской сессии ВАКЛ была разработана схема связи ВАКЛ с крайне правыми террористическими организациями Западной Европы.
2011 год. Лидер партии «Фронт Змiн» Арсений Яценюк посетил похороны сына последнего правящего императора Австро-Венгрии крон-принца Отто фон Габсбурга. На церемонию прощания его пригласил Карл фон Габсбург, сын Отто фон Габсбурга.
По информации пресс-службы «Фронт Змiн», Яценюк — единственный соратник и политик, который был приглашен на это мероприятие. Отто фон Габсбург назвал себя лоббистом Украины в Европе, и отстаивал позицию, что Украина должна стать членом Европейского Союза. Он трижды побывал на Украине. Когда Габсбурги находились у власти, они опасались польского национализма и российского экспансионизма, поощряли и воспитывали яростный украинский национализм."
http://eot.su/node/17910
Отправить комментарий