1 СВЯТОЙ РУССКИЙ ЦАРЬ
Опубликовано:
Источник: «Великая война и Февральская Революция 1914-1917 годов» А.И. Спиридовича
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 20 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для Светин.
Светин: "430 человек жертв Кровавого воскресенья (убитыми и ранеными) позволили советским историкам назвать царя Николаем кровавым. Разве можно сравнить эти жертвы с жертвами революций 1917 года, даже без их продолжения в 20-е и 30-е годы?"
Действительно не возможно. Ведь 25 октября при штурме зимнего: "О потерях сторон точных данных нет. Наверняка известно, что погибли шестеро солдат и одна ударница"
см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%97%D0%B...
Вы не до конца
дочитали www.rulit.me/download-books-238003.html
Έξηκοστοςτιων
Алексею 2
Сколько можно разжевывать азбучные истины? Революция это длительный процесс, который не начинается и не заканчивается моментом перехвата власти. В момент перехвата власти 25 октября никто не погиб. А за годы револбции только до 22 года погибли МИЛЛИОНЫ. Как можно этого не понимать?
Для Светин.
Светин: "430 человек жертв Кровавого воскресенья (убитыми и ранеными) позволили советским историкам назвать царя Николаем кровавым. Разве можно сравнить эти жертвы с жертвами революций 1917 года, даже без их продолжения в 20-е и 30-е годы?"
Светин: "В момент перехвата власти 25 октября никто не погиб. А за годы револбции только до 22 года погибли МИЛЛИОНЫ. Как можно этого не понимать?"
Вы просили сравнить с жертвами 1917 г - я и сравнил. Чем не довольны?
Алексею 2
Не с жертвами 1917 года, а с жертвами РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года я предлагал сравнить. Они в 1917 не закончились. Удивляет сама попытка приписать царскому режиму какую-то кровавость, совершенно вразрез со статистикой как ПМВ, так и первого десятилетия СССР. Ну не выдерживает ранний СССР кровавого сравнения с царизмом. СССР куда кровавей.
Главные потери понесли из-за
Главные потери понесли из-за систематического раздолбайства царского правительства. Никто, кроме царя и его тусовки, не мог бы привести страну к революции. Которая в 18 году переросла в войну всех против всех. Так что Романов несет как минимум такую же отвественность за смерти в гражданскую, как и остальные стороны.
Для Светин.
Светин: "Не с жертвами 1917 года, а с жертвами РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года я предлагал сравнить. Они в 1917 не закончились."
Ну так тогда и надо сравнивать с жертвами Николая II не за один день, а за весь период его правления. А сюда и повешенные в 1905-1907 гг входят, да и жертвы войны с Японией и Первой мировой.
Вы сначала разберитесь с
Вы сначала разберитесь с понятиями месть и возмездие, а то всё крови жаждете.
"Если бы, да ко-бы, да во рту росли грибы..."
А о причинах революции хорошо раскрыто у А.Бушкова в "Сталин. Красный Монарх. Корабль без капитана"
"Есть у нас Царь-пушка, Царь-колокол, а ещё была Царь-тряпка". Дмитрий Пучков (Гоблин)
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Да уж. В начале ХХ века в
Да уж.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
Так что на этом фоне 430 человек - это исчезающе малая величина, наверное от алкогольного отравления в год умирало больше.
Бучеру. И вам спасибо. С
Бучеру. И вам спасибо.
С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
бутчер
Уже написал выше про голод 20-х, 30-х, 40-х. Тоже умерли миллионы. Опять царь виноват?
Голод был 3 раза в СССР. 22 и
Голод был 3 раза в СССР. 22 и 46 - голод после разрушительных войн на территории России и СССР. А какие войны были на територии РИ с похода Наполеона до 13 года?
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
Бутчеру
Это все цифирь от лукавого, ибо если у нас повсюду голод, то откуда такая колосальная численность населения. Русские - это самый большой по численности европейский народ. Население империи было самым большим в Европе. У нас ведь не Африка и даже не Западная Европа. Если нет достаточно калорийной пищи, насыщенной белками и углеводами женщина не сможет даже выносить ребенка, а ведь выносить его в пузе - это самое простое. Ему нужно обеспечить полноценное питание и тепло в первые три года жизни. Сравните численность шведов и русских. Ну как это так у нас голод и холод, а населения в разы больше!!! Как так? И не надо говорить про Индию и Африку!!! Ибо там тепло!!! Надо сравнить сопоставимые по климату страны Швеция и Россия, Норвегия и Россия, Дания и Россия. Равное стартовая численность начеления - 15 16 век. Три века прошло и вот тебе результат. Как объяснить?
То есть Вы утверждаете, что
То есть Вы утверждаете, что голода в РИ не было?
Бутчеру
Был конечно!!! Но голод был всегда и везде. Это связано с двумя главными причинами. Слаборазвитостью транспорта и большим числом чистых едоков - детей. В настоящее время транспортная проблема в целом решена, и с развитием медицины решена проблема детей, а потому и вопрос голода не стоит так остро. Ну и еще отмечу одно достижение - это консервы и морозильники. То есть существенно выросли возможности по сохранению съестного запаса.
А в чем лукавость цифр?
А в чем лукавость цифр? Помнится мне, из воспоминаний какого то из советских бойцов в Испании в 1936 году. В его семье было 12 детей, выжило 2. А он сам родом с Украины. То есть не тундра. И все равно смертность зашкаливает.
От недоедания призывники были хилые, мясо ели первый раз в армии. Это утверждают сами царские генералы, не Агитпроп.
Где ложь?
Массовый и систематический голод в Европе и США, с коротой пытаются сопоставлять РИ, исчез с середины 19 века.
Бутчеру
2 из 12 - это нормально!!! В теплой Европе было не лучше, иначе бы их было больше!!!
Относительно генералов!!!
Тоже понятно!!! А как объяснить почему нет славных побед? Ну дык солдаты ж хилые ружа поднять не могут!!!
А как же тогда объяснить наличие известных русских силачей: Иван Поддубный, Иван Заикин. Всех не перечислишь!!! Они что же все из дворян что ли? Пили народную кровушку?
Но и это еще не все. В
Но и это еще не все. В заключение рассмотрения смертности детей до 1 года в Российской империи, приведу еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».
http://scisne.net/a-281
Для кого то, возможно, это и нормально.
Бутчеру
Относитесь к этому критически. Как и кто получал эти цифры. К стат возможностям тех времен надо относиться очень настороженно. Выбран странный показатель - смертность до года. Что это за показатель? Рожали тогда на дому, кто там фиксировал факт рождения. Если бы в Швеции 84 ребенка умирало из 1000, то шведов было бы больше чем русских, но русских то больше, значит показатель сей ложный.
Австрия и Венгрия тогда было одно государство. Шотландию отчего то отделили от Англии, хотя Шотландия и Англия это и сейчас одно государство. Я уже не говорю про Австралию и Новую Зеландию, которые тоже с Англией составляют одно государство. Нет, ну в принципе я не против отдельного рассмотрения, но и Россию тогда рассмаривайте по конкретным губерниям, а не вообщем.
Предоставьте, пожалуйста,
Предоставьте, пожалуйста, свои данные.
Герамнию и Россию сравнивать недостаточно корректно?
Бутчеру
Я ж вам говорю. что таких данных не существует. О детской смертности можно судить только по одному единственному более менее достоверному показателю - численности населения. Если русских больше чем немцев значит смертность русских была ниже, если не будет доказано обратное. Если же вы докажите, что немцев было больше чем русских тогда я буду вынужден вам доказывать, что детская смертность в России была ниже.
Если же вы мне тут начнете вещать про повышенную сексуальность русских, которые рождали и рождали, то вы должны привести какие то медицинские доказательства (особое анатомическое строение русского человека по сравнению с немцем или там особый гармональный фон).
Если русских больше чем
Если русских больше чем немцев значит смертность русских была ниже, если не будет доказано обратное. Если же вы докажите, что немцев было больше чем русских тогда я буду вынужден вам доказывать, что детская смертность в России была ниже.
Еще более лукавый подход. Плотность населения в РИ - 8,5 человек/кв.км, ГИ - 124 ч/кв.км. Так что немцев было гораздо больше. Во вторых есть такая вещь, как физическое состояние человека. Один накачанный амбал, другой дохляк туберкулезный. А соотношение 1:1. В третьих, царь так офигительно заботился о православных, что у православных детская смертност была выше, чем у живущих с ними рядом мусульманами. А вся проблема была в гигиене и просветительской санитарной работе среди крестьян, которая нафиг никому не нужна, ибо западло дворянам таким заниматься.
Бутчеру
Где ложь?
Массовый и систематический голод в Европе и США, с коротой пытаются сопоставлять РИ, исчез с середины 19 века.
Речь не идет о лжи!!!
Тут все условно!!!
Вот вы говорите, что в Повенецком уезде крестьяне ели сосновую кору вместо хлеба. Ну может быть были отдельные такие крестьяне. Чего только на свете быть не может? Ну кто то может быть и сосну грыз, а хвою например и по сей день в тех местах заваривают и пьют от простуды. Кто-то любит и смолу пососать.
Говорит ли это о голоде? Сомневаюсь. Там живут поморы и карелы. Рядом Онежское озеро. Много рыбы. В лесу дичь и грибы. Витамины - клюква и брусника, которые не порятся и без сахара. У каждого крестьянинова двора была по крайней мере одна корова, которая давала молоко и теленка для мяса. А зимние морозы это мясо хорошо сохраняли почти до лета. Хлеба в тех местах может и не хватало, но рыбы, мяса, грибов в качестве источника микроэлементов и ягод в качестве витаимнов в тех местах всегда было достаточно.
А то что растущему организму всегда чего-то не хватает и он всегда испытывает своего рода голод, то это общее место.
Поморы с карелами может и
Поморы с карелами может и кору с бобрами и ежами едят. А новороссы дождевых червей для разнообразия поедали?
Тема голода и недоедания в РИ не одним десятком исследователей разобрана. Нет особого настроения сейчас ее разбирать.
В Америке в 30-х от голода умерло 8 миллионов
И никто об этом не кричал...
Тоже большевики виноваты?
Светин Если принять к сведению, что марксисты
Ну что же вы?
В феврале, когда царя свергали, марксистами в России толком и не пахло. Переворот устроили генералы и министры желая "спасти Россию"
А марксисты это уже октябрь, когда ликвидировав законноизбранное учередительное собрание они террором захватили власть. Причём финансовое и военное обеспечение они получили из-за рубежа.
Убийство царя было ритуальным актом по обрядам каббалы. Официальным поводом было объявлена необходимость ликвидации всего рода романовых дабы не допустить пестоврации монархии как во франции и англии.
Для Гость вредный.
Гость вредный: "А марксисты это уже октябрь, когда ликвидировав законноизбранное учередительное собрание они террором захватили власть. Причём финансовое и военное обеспечение они получили из-за рубежа."
1. Блин, страшный террор, 4 погибших при взятии Зимнего. И ужасный захват власти - предложили съезду Советов сформировать правительство. Куда, помимо организовавших свержение временного правительства большевиков, вошли и партии, впоследствии воевавшие против большевиков.
2. И насчет финансового и военного обеспечения - нельзя ли поподробней, а то суд при Керенском не представил никаких убедительных доказательств.
И для сведения гостя вредного - в октябре 1917 г никакого Учредительного собрания не было.
Aleksey2 "А марксисты это уже октябрь,
Ленинцами было уничтожено по разным данным 18...25 миллионов человек. Причём в основном заложников.
например 500 человек за то что еврей Канненгиссер убил соплеменника Урицкого...
смотрите тут Институт заложников
Я вам уж раз пять приводил.
Нате: Саттон Уолл стрит и большевицкая революция.
Наберите в поисковике "финансирование большевиков"
Суд при керенском вооще ничего не нашёл.
по разным данным 18...25 миллионов человек
Ага, по насквозившим данным в твоём правом полушарии 18, а от сквозняка в левом 25 миллионов. И как-то скромно ты тут цифры приводишь, нолики пририсовал бы, было бы вообще ужас, какие страшные марксисты-большевики.
Ты вредный, только не гость а звиздобол от слова пи.
Гостю
Все познается в сравнении. Вы подумайте. Официально признано, что в Европе в период революции в России погибло более 50 млн. человек. В хитрых стат сводках указывается, что смерть их наступила от гриппа. Во как!!!
Отправить комментарий