ВОДА ДЛЯ КРЫМА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 151
5
Средняя: 5 (голоса)

О воде чуть позже, поскольку начать хочу с некоторого удивления главой правительства Крыма С. Аксёновым, попавшим в середине декабря 2015 года в центр скандальчика, замеченного СМИ.

Аксёнов заявил, что Кремль не даёт Крыму денег: «Людям все равно, люди говорят: вы пообещали построить водовод, больницу — постройте», - сетует Аксёнов и называет обещанную Кремлем сумму. Оказывается, в Крыму по федеральной целевой программе «в 2015 году должны были освоить 15 млрд. руб. Сегодня уже декабрь, на сегодня еще ни одной копейки». Во как! А с Кремля ему в ответ пеняют, что де 15 не 15, но 2,77 миллиарда в сентябре всё же Крыму дали на проектирование и строительство 139 объектов, а сам Аксёнов заключил с подрядчиками договоров всего на 300 миллионов рублей. То есть, Аксёнов «сам дурак и бездельник».

Начну с того, что если эти 139 объектов, на которые Кремль выделил 2,77 миллиарда, надо сначала спроектировать, то до окончания проектирования, утверждения и принятия проектов неизвестна стоимость самих объектов, следовательно, просто невозможно заключить договора со строителями – невозможно заключить договора на все выделенные деньги. Можно заключить договора только на проектно-изыскательские работы, которые тоже занимают время, и если деньги начали выделяться только в сентябре, то чему удивляться, что к декабрю договоров заключено всего на 10% от выделенных сумм? Проекты ещё не все готовы.

Но и Аксёнов удивляет каким-то своим дилетантизмом. Даже в СССР, в котором Правительство не воровало, Аксёнова бы выгнали с работы за такое соплежуйство. Если ему пообещали на 2015 год 15 миллиардов, то он обязан был набрать на пляже чемодан гальки, поехать в Москву и побить этой галькой все окна в Кремле. И сделать это в начале ФЕВРАЛЯ 2015 года, а не декабре. Ведь как это понять: Крыму весь год деньги не выделяют, а он декабря ждёт, чтобы поскандалить! Работать надо, а не скандалить, тем более, когда «поезд уже ушёл»!

Да, но я ведь хочу написать о воде для Крыма, а об Аксёнове начал, чтобы показать, что что-то в Крыму не всё в порядке с управлением, поэтому даже если деньги на воду для Крыма будут выделены, то это ещё не будет означать появление в Крыму достаточного количества воды.

Да, все понимают, что проще всего подать в Крым воду с Днепра (для этого всё готово), но для этого нужно, чтобы в Киеве и в Москве были, соответственно, русское и украинское правительства, но где они там? Но раз с Днепра нельзя, то откуда? Так вот, раньше с водой для Крыма мне было всё понятно, поскольку карты (географические) говорили и говорят, что брать воду нужно из реки Кубань.

Но теперь я наткнулся на реплику очень уважаемого мною бывшего замминистра (немного был и министром) мелиорации СССР Полада Аджиевича Полад-заде, крупнейшего специалиста в этой отрасли. И эта реплика меня озадачила, но о ней после того, как я представлю вам Полад-заде.

Когда-то он подарил мне небольшую книгу о своей работе и о мелиорации СССР, и мне, честно сказать, очень понравилась его идея переброски воды реки Обь на юг для обводнения Средней Азии. Если кто-то помнит, то эту идею, которая намертво объединила бы Среднюю Азию с Россией, заплевали перестройщики с «зелёными» мозгами. Но какова была идея! Оцените!

Две трети поверхности земного шара заняты водой, но 97% ее находится в мировом океане и только 2,5 % приходится на запасы пресной воды на земле. Другая особенность водных ресурсов - неравномерность их распределения по планете. Есть зоны с избыточным увлажнением, как у нас Сибирь, скажем, в междуречье Оби и Иртыша расположено самое большое в мире болото – Васюганское (570х320 км). А есть засушливые и полузасушливые регионы, скажем, как юг нашей Оренбургской области или Средняя Азия. И так уж сложилось, что там, где наиболее благоприятные условия для проживания людей, для земледелия и получения продовольствия, где больше всего населения, где много солнца и плодородной земли, именно там мало воды и засушливый климат.

По объему среднегодового стока рек СССР был на втором месте в мире после Бразилии, теперь это место заняла Россия. Пресная вода это богатство, на которое в России плюют – мы сбрасываем в Северный ледовитый океан огромнейшие деньги!

Я 22 года прожил у истоков (головы) канала Иртыш-Караганда, дающего жизнь десяткам сельских районов и городов трёх областей Казахстана. Построен он был в 1968 году, и по тем временам это было грандиозное сооружение, подававшее воду на дальность в 459 км и на высоту в 418 метров. Мы им гордились! Но через голову канала в среднем протекало всего 0,4 кубокилометра воды в год.

А к концу СССР Полад Полад-заде готов был (как министр СССР) организовать забор из Оби в том месте, где река уже без пользы для кого-либо сбрасывает воду в океан, 30 кубокилометров воды (8% водостока Оби) и организовать переброску этой воды по каналу на 2550 километров на юг! Для справки, вся река Кубань собирает с гор Кавказа и перебрасывает на 870 км в Азовское море всего 13,5 кубокилометра воды. А предполагавшийся канал – 30 кубокилометров на 2550 км! Во, рукотворная река! Вот были масштабы созидания в СССР!

А в случае с подачей воды в Крым техническая часть проблемы выглядит примерно так – расстояние от устья Кубани до крымского берега максимум 50 км «по кривой», а если брать расстояние вообще аж до противоположного западного берега Крыма, то 350 км, а перебросить надо максимум около 1,5 кубокилометра воды. Это максимум! При сегодняшнем развитии техники это, простите, «гавно-вопрос».

Так вот, о том, что меня крайне удивило в реплике «Полад Полад-Заде: «Где взять воду для Крыма», которую я дам полностью:

«По количеству водных ресурсов Крым считают наименее обеспеченным регионом бывшего СССР, и сегодня одной из наиболее актуальных проблем полуострова стало его водоснабжение. По Северо-Крымскому каналу вода поставлялась с территории Украины, но износ канала достигает 80%, а изношенность системы водоснабжения на самом полуострове превышает 60%. Решать проблему водоснабжения предлагается прокладкой водопровода с территории Кубани через Керченский пролив.

Однако зампред совета Союза водников и мелиораторов, министр водного хозяйства СССР Полад Полад-Заде считает это нереальным. Свои варианты обеспечения Крыма водой он озвучил в интервью «Вестнику Кавказа».

- Как, по-вашему, Крым может обеспечиваться водными ресурсами?

- По каналу вода уже практически не идет. Это лишь остатки воды, которые технологически поступают на территорию Крымской республики из Херсонской области. Нормальной воды уже нет. Вопрос можно решить несколькими путями. Я предлагал, чтобы какую-то часть в небольшом объеме только для водообеспеченности Керчи можно подать воду кубанскую воду. Но идея о том, чтобы весь вопрос водообеспеченности Крыма решить за счет передачи воды Кубани, абсолютно нереальна. Ее абсолютно невозможно реализовать по финансовым, по экологическим, по ситуационным факторам. Потому что северокавказский регион сам по себе вододефицитный, и брать оттуда еще дополнительно воду нельзя.

- Что же остается?

- Нужно сделать крен на опреснение. Сегодня это реально и по затратам, и по технологии. Например, в Израиле большая часть водообеспеченности идет за счет опреснения. Сейчас стоимость опресненной воды не на много превышает стоимость воды, которую мы получаем от гидротехнических сооружений на реках. За кубометр где-то 0,54 доллара. Это не такая уж большая цена.

Причем надо иметь в виду, что Азовское море почти пресное. И там затраты на опреснение будут значительно меньше, чем затраты на опреснение, которые делаются в Израиле и других странах.

- Есть ли еще варианты?

- Надо немедленно бросить силы на глубокое изучение возможности значительного увеличения использования подземных вод в Крыму. Там используются подземные воды, но я уверен, что можно в значительной степени усилить этот процесс, и за счет этого тоже решить много проблем. Приведение в порядок, экономное расходование воды естественного стока, небольших речек, которые там есть, даст результат. Надо привести в порядок водохранилища, нарастить их, может быть, добавить какие-то водохранилища. Я уверен, что трагедии нет. Безусловно, все эти вопросы будут решены».

Что касается воды из Кубани, то я Полад-Заде не понял. Категорически не понял!

Взять воду из реки Кубань, которая (раздав часть её на орошение Кубани) выносит в Азовское море 11 кубокилометров пресной воды – нельзя! А когда эта пресная вода Кубани перемешается с солёной водой Черного моря, вливающейся через Керченский пролив, то нужно брать солёную воду этой смеси и отделять от неё пресную воду Кубани в опреснителях, расходуя в лучшем случае 0,54 доллара на кубометр?

Это что за коммерция такая? И где тут надо смеяться?

А ведь в случае подачи воды из Кубани, дело облегчается тем, что Кубань в своем в устье часть воды несет не прямо в Азовское море. Кубань несет их сначала в расположенный ближе к Керченскому проливу пресный Ахтанизовский лиман в 100 квадратных километров площадью, а уж из этого лимана через узкое гирло – в Азовское море. Если брать воду из этого гирла, то есть, ту воду, что и так уже сливается в море, то как ты тут нарушишь даже пресловутую «экологию»?

Я бы согласился с Полад-Заде, как я понимаю, имеющим вес у тех, кому решать вопросы обеспечения Крыма водой, но я не понял его доводы. Для меня не более чем бла-бла-бла объяснение типа: «Но идея о том, чтобы весь вопрос водообеспеченности Крыма решить за счет передачи воды Кубани, абсолютно нереальна. Ее абсолютно невозможно реализовать по финансовым, по экологическим, по ситуационным факторам. Потому что северокавказский регион сам по себе вододефицитный, и брать оттуда еще дополнительно воду нельзя».

Вы поняли, почему нельзя взять 1,5 кубокилометра из 11, сбрасываемых Кубанью в Чёрное море? Я тоже не понял. Мало этого, в другом своём интервью Полад-заде сообщает: «Но меня поражает, что, например, на Северном Кавказе, который вообще не может обходиться без орошения, сегодня засевают лишь треть орошаемых площадей от тех, что существовали при Советском Союзе». То есть, из Кубани для орошения на Северном Кавказе стали брать в три раза меньше воды, чем Полад-Заде брал во времена СССР, когда был замминистра, сегодня вода Кубани бестолку сливается в Азовское море, а для Крыма воды Кубани всё равно не хватает?? Это почему?

Под боком у Крыма реки сбрасывают в Азовское море почти 40 кубокилометров пресной воды, и говорить о том, что нужно тратить огромные энергетические ресурсы, чтобы опреснить кубокилометр воды для Крыма?? А зачем это? Полад-заде знает что-то, о чём с нами не делится, или какие-то евреи собираются всучить России опреснители для Крыма?

Что-то тут не то – и с выделение денег Крыму какая-то муть, и с выбором технических решений подачи в Крым воды и, кстати, и электроэнергии, тоже какая-то муть.

Я уже не говорю о том, что такие дела решаться начинают не с того конца.

Сначала надо понять, что Крым с помощью воды может дать, и что именно выгоднее всего из Крыма получать. Рис? Фрукты? Овощи? Виноград? Подсолнух и в итоге - масло? Кукурузу и люцерну и в итоге - птицу и мясо? Твёрдые сорта пшеницы? (В Российской империи в Керчи украинскую пшеницу смешивали с крымской, чтобы продать в Европе. Качество чисто украинской пшеницы было слабовато для поставок на экспорт).

После этого нужно понять, сколько в России живёт народу сегодня, сколько будет жить в будущем, и сколько им нужно выбранных для производства в Крыму продуктов, сколько таких продуктов уже получают на Кубани, соответственно, сколько можно без проблем со сбытом производить Крыму. Отсюда будет ясно, сколько Крыму воды необходимо. Может нам риса и из Кубани хватит, а Крым выгоднее будет засевать твёрдыми сортами пшеницы, которая и без полива обойдётся? Только поняв потребность России (и экспорта) в продуктах, можно понять потребность сельского хозяйства Крыма в воде. И только после этого станет понятно, что делать: канал в Крым строить или достаточно будет водовода небольшого диаметра?

Но всё, о чём я только что написал, называется планированием, а где у нас Госплан, где вообще хоть кто-то, кто хоть что-то в России планирует?

Кроме, конечно, планирования места жительства за границей тех, кто здесь наворуется, и туда с наворованным сбежит.

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Насчет управления это

 

  Насчет управления это да...дождаться декабря и начать жаловаться...это что-то... это же азы управления...совершенно не решался вопрос в рабочем порядке...из Айфончика надо было душу вытряхнуть, он же полтора года назад на всю страну себя кулаком в грудь бил, типа мы, сделаем....бла-бла-бла...а теперь выходит что Аксенов сам всё прошляпил...то ли не работал никогда в производстве и управлении в нормальных рабочих структурах, то ли лапши ему мастерски на уши навешали...но факт остается фактом.

 

Владимир136

Сталинский боец
(не проверено)
Аватар пользователя Сталинский боец

ВАНГОВАНИЕ.

 Борис Миронов: Крым уйдёт евреям, когда русские решат три проблемы-вода, электричество, мост.

 

            Прав Юрий Игнатьевич, какие-то евреи.
 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Великий мелиоратор

 Великий мелиоратор Полад-Заде еще жив... Не помню кто сказал:"На Россию было три нашествия: татаро-монгольское, французскои и мелиорация". Вот осушили подмосковные болота -- начал гореть торф. Забыли, как в 10-м горели подмосковные леса? Как на крышах сидели, гасили угольки? В 70-е в Заволжье соорудили канал Иргиз-Волга. И началось!  Иргиз ВООБЩЕ исчез, по всему "каналу" поднялись соли, и хлеборобные земли превратились в горький солончак, постройки ушли в землю, в колонках вода соленая, огороды, бахчи погибли, сама Волга скоро превратится в ряд озер и болот. Хреновы водохранилища на ней стоят наполовину пустыми... Воистину:"Течет вода Кубань-реки куда велят большевики!" А ведь еще в начале прошлого века Иргиз был судоходной рекой! А в тоже, сталинское время, для борьбы с катастрофическими засухами Заволжья создали систему прудовых хозяйств, огромное количество лесопосадок. И ведь работало!

Сейчас вся Московия живет на артезианской воде, и качают ее уже с глубин 90 -- 140 метрв! Крым, конечно, интересней, но...

Климат резко поменялся -- в Казахии все лето шпарят дожди, хлеб не вызрел, что вызрел не успели убрать из-за обрушившихся снегопадов... Сибирь горит в 40 градусную жару. Заметили --  сезоны в средней России сдвинулись на месяц.

Слаб еще умишком человек понимать Природу, но срать уже очень горазд.

А мелиоратор наш, может, и поумнел, перестал мечтать о повороте рек. Подмосковные осушенные болота опять заболачивают. Есть город-сад на Каспии, раньше Шевченко назывался. Так там вообще вся вода опресненная. И с чего это стоимость опреснения стала "0,54" американских рубля? Самый дешевый метод -- гидроволновой, НПЦ "ТЕРОС МИФИ". Один хер -- нужно электричество. Будет оно -- и все будет.

А что в Крыму, что по всему Черному морю смертельная угроза одна -- сероводород. А нас всем полулиберасты-полуфашисты на заработках в наших краях.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

когда сама москва сгорела от

когда сама москва сгорела от поповской свечки надо было запретить попов. явно же вред налицо. подумаешь, раз в сто лет месяц не было дождей и торфяники загорелись. леса вон без всякого "осушения" тысячами гектаров каждый год горят и ничего. или надо вырубить леса, что бы не было проблем?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

торфяники загорелись

 горели они еще с "савецких времен", еще в 72-м Леня приказывал их "патушить на хер, а то дышать нечем". Ему ловко объяснили -- мол, с Поволжья дым принесло. Вот где было дело -- с апреля ни капли воды, пыль не оседала, солнце через нее только к 11 утра пробивалось, ночью температура была за 30... Все деревья облетели, высохли насквозь -- руками ломать можно было. Огороды поливали из колонок (тогда еще сольне поднялась). Даже в 21-м году такого не было.

Да. Торфянники. В тот год сижу, смотрю: приехала пожарка и давай поливать дымок метрах в 100 от меня. И вдруг -- раз! И нету! Провалилась в горящий слой! Как пожарник выскочил -- он и сам не понял. А машина просто исчезла -- расплавилась, глубина торфа там -- 6 метров, и температура под 900. 

 
X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Водные каналы в США

Водные каналы в США (на рисунке выделены красным цветом):

В США не было экологических проблем для переброски рек. Более того, каналами изрыты побережья (Обходные береговые каналы в США).

Обилие каналов в США показывает, что они выгодны для экономики. Отсутствие (?) же их экологической критики может говорить о двойных стандартах критиков, почему бы им не покритиковать каналы США?

Дополнение: я написал большой пост в ЖЖ http://romix1c.livejournal.com/86144.html с поисковыми находками/переводами в развитие этой темы.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Видите ли, Х-romix, я (да и

 Видите ли, Х-romix, я (да и все) вижу результат каналокопания неких "позднесавецких мелиораторов". Вооруженных наукой и техникой. Правда, говорят, что канал Иргиз - Волга должен был течь в бетонных берегах...  По-проекту. И что кое-кто проявил "гусударственную" заботу об экономии... Эх, ССР! Все -- на приписках, везде Техника Учета Фиктивного Труда! Эх, Расея! Все -- фальсификат! Ну, да, вернемся к "каналу". Может оно и выгодно, мало ли -- может, нефть и газ из недр подниматься начали. Ибо в Ершове вот появилось целое поселение газовщиков. Опять же: бэ-бэ-ка, московский канал, волго-донский... Но вот чуркам сибирскую воду на хера перекачивать? В мередиональном направлении? Вы себе насосно-шлюзовое хозяйство представляете? Ради чего?

 
X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

1) Если рассматривать СССР

1) Если рассматривать СССР как единую империю, то в ней не было чурок или плохих рас - была одна семья народов, фонтан "Дружба народов" на ВДНХ. Если туда поставить воду, оттуда поставляется хлопок и овощи-фрукты-животноводство.

2) Если рассматривать рыночно (без СССР), то поставка воды может быть платной. То есть им нужна услуга, вот она услуга, сама течет по трубам. Насосы, наверное, нужны только на первичное закачивание в загнутую петлю трубы, далее само идет как Геронов фонтан. Вода, конечно, не нефть и газ, но у нее тоже есть кубометры, а также рубли/доллары полезной отдачи, это тоже природный ресурс. Если тем не зазорно торговать (и получать взамен что-то полезное), то почему зазорно — этим?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 В условиях равноправия (и

 В условиях равноправия (и переизбытка) жывотных на югах гораздо выгоднее и разумнее переселять их в Сибирь. Овощей и фруктов и так выше крыши -- только хранить негде. Хлопок ССР -- отвратительного качества, слишком холодно. Делали из него порох и какие-то технические ткани. Сейчас чисто хлопковые изделия не котируются -- только в смеси с синтетикой. Качать воду против силы земного тяготения на тысячи километров -- очевидная глупость. Стройте пруды-озера-водохранилища, уменьшайте сток, и раздавайте воду по широте. Дешево, и удар по экологии такой же. У "братьев" -- болото и солончак, в Сибири пустыня.

 
СВ
(не проверено)
Аватар пользователя СВ

 Это для Масквачей в Сибири

 Это для Масквачей в Сибири пустыня. А так у нас люди живут. И работают.

 
Памятливый45_
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45_

Помимо Геронова фонтана полезно вспомнить учебник Физика

автор Бернулли за 19-й век, кажется СПб.
Там описана теория гидравлического затвора (но не унитазного) позволяющего на небольшом перепаде воды отбирать часть энергии и поднимать часть воды на высоту на порядок большую чем высота перепада.
Сравнивался КПД и ресурс клапанов, при переходе от берёзовой конструкции к бронзовой.
Для большевиков конструкция абсолютно бесполезная, поскольку вода поднимается без использования электричества.

Строительство гидроэкспортного канала для монопольного потребителя будь то Узбекистан или Крымский Хан имеет свои проблемы, одна из которых открыта Полад-Заде - Кубань принадлежит народам Кавказа и их детям.
Водопровод - палеативное решение на время до того момента, как на Кавказе будет наведен порядок в сельском хозяйстве и Кубань стекать в море понесет только сточные воды не содержащие органики.
Хозяйство полуострова не может в долгосрочной плане опираться на милость кавказцев.

Из вне политических решений полагаю может рассматриваться гео - технологическое: Размещение на полуострове массива посадок деревьев и ветроэлектростанций.
Задержка воздушного потока приведет к росту выпадения осадков на полуостров. Попутно осуществляется неустойчивая о мощности поставка электроэнергии.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Будут и на Марсе яблони цвести?

 Только в Крыму яблоки мелкие и не очень на вкус.

Там хорошо растет и плодоносит только виноград, да розы, и то и другое - кость в горле ЕС.

Они горбачева в свое время еще и за вырубку виноградников на руках носили.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Евгению 2

 Яблоки в Крыму отличнейшие. Одни из самых лучших. Вот перечень сортов:

Зимний банан, Грушевое, Бумажный ронет, Вильямс, Джонатан, Семеренко, Гольден. Отличаются по вкусу от своих собратьев из других регионов. В качестве чемпиона рекомендую Зимний банан.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 сорт яблок «Банан Зимний, а

 сорт яблок «Банан Зимний, а также он районирован в Украине (приазовские районы Донецкой области и Крым), в России (Северный Кавказ), Казахстане, Грузии и Армении. «Банан Зимний» в условиях юга Украины имеет достаточную зимостойкость и урожайность. Деревья начинают плодоносить на 6-7 году после посадки.С одного 10-летнего дерева в Крыму можно снять 50-80 кг плодов, а в степной части Украины, в Мариуполе, с 20-летних деревьев удалось снять урожай по 125 кг плодов с каждого дерева. Плоды этого сорта яблок очень чувствительны к механическим повреждениям.

 
Дед
(не проверено)
Аватар пользователя Дед

Живая вода.

 Статьёй "Вода для Крыма" Игнатьич плеснул "живой водой для полуживой России". Опять упорно взывает думать о благе России. Кто из "властных" думает о благе России, а не о своих корыстных интересах? Ау, отзовитесь! Отзоваются и ... тянут в суд, закрывают в тюрьму. Нет, не достучаться к их совести, разуму; видно нет ни того, ни другого. Остаётся одно: заставить обеспечить благо России Законом об ответственности власти. Если "властные" не могут, надо помочь им этим Законом.

 
Дед
(не проверено)
Аватар пользователя Дед

 Стаьёй "Вода для Крыма"

 Стаьёй "Вода для Крыма" Игнатьич плеснул "живой водой для полуживой России". Упорно взывает думать о благе России. Но кто из "властных" думает о благе России а не о своих корыстных интересах? Для этого нужна всего лишь совесть и разум. Ау, отзовитесь! Отзываются... судами и тюрьмами для тех, кто их имеет. Значит нам надо заставить "властных" думать о благе России приняв Закон оь ответственности "властных". 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Канал из Оби это классно!

 Можно было бы и корабли пустить, вот был бы транспортный коридор!

А в Крыму свою воду бережнее можно расходовать, там тоже речки море разбавляют

 

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Если ваш мир стоит на голове, проверь, не перевернулся ли ты сам

Цитата: И так уж сложилось, что там, где наиболее благоприятные условия для проживания людей, для земледелия и получения продовольствия, где больше всего населения, где много солнца и плодородной земли, именно там мало воды и засушливый климат.

конец цитаты.

Правильно бы было сказать: люди поселились там, где было много хороших условий, расплодились, перепортили все условия, и теперь там мало воды и засушливый климат. Начнут проводить воду оттуда, где холодные условия, не растёт пшеница, но много воды, и будьте уверены, моё почтение, мало воды сделается и на Севере. Надо понимать Природу, соображать что происходит от чего, и как "складывается". Сталин разобрался, понял, приказал сажать лесополосы. Его отравили, потом оклеветали троцкисты во главе с Хрущём. Каддафи разобрался, провёл в пустыню ископаемую воду, приказал сажать пальмы. Его оклеветали, потом вообще неизвестно куда дели. Вопрос про воду очень серьёзный и опасный для того, кто его начинает понимать правильно. Международная е-мафия считает его своей вотчиной и никому в нём разбираться не позволяет. Саддам Хусейн, возможно, тоже что-то знал о Воде.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

вот был бы транспортный коридор!

 Вы будете поражены: всю дорогу корабли плавали по Иртышу-Оби-Карское море вверх и вниз по течению. До Усть-Каменогорска. Сидишь, бывало, на высоком берегу Иртыша, а мимо, навстречу друг другу, два лихтера (или буксируемые баржи) проплывают... И оба гружены щебенкой. Или песком. Картина называлась "Мудрость партии".

 
Меллер А.Л.
(не проверено)
Аватар пользователя Меллер А.Л.

Полад-Заде смотрит на проблему по-государственному

Полад-Заде смотрит на проблему по-государственному, а не по-крымски. Если поднимать земледелие, то поднимать его нужно и в Крыму, и на Северном Кавказе. Но тогда Северный Кавказ потребует воды на орошение в три раза больше, чем сейчас, сток Кубани значительно уменьшится, в Крым по будущему каналу пойдёт мало. Зачем тогда канал строить, если он нужен только для земледелия в Крыму в ущерб Северному Кавказу? Или только Северному Кавказу, но не хватит Крыму.

Правда, при приятии решения о строительстве канала о его выгоде для государства думать не будут. Будут считать деньги. Для себя.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Меллер А.Л. Полад-Заде смотрит на проблему

 Полад Заде смотрит на проблему с заде,
а посмотрел бы спереди мож  увидел бы что на Сеаерном кавказе живут кочевники, которые культурно несовместимы с земледелием.

В РФ пропадают огромные площади сельхоз земель в местах земледельческих  и для накой хрен горы орошать? 

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Гостю вредному

 Во-первЫх: жители левобережья Кубани исторически не кочевники. А правобережье после Суворова вырезавшего ногайцев заселено именно земледельцами. Правда, оттуда и не впадает в Кубань практически ничего. 

Во-вторых: за минувшие несколько лет (буквально на глазах) в равнинной зоне ВСЕХ северокавказских республик бассейна Кубани заложены очень большие сады. Под капельный полив. Адыгею вижу чаще, так там  орошаемых полей стало больше в разы. Страна помидория, и помидоры и клубника без теплиц растут. НО, только там где осталось (в рабочем состоянии) тяжкое наследие тоталитарного режЫма. Как-то так.

А горы они сами себя орошают. В горных районах КЧР все засажено капустой. Прикладная экономика однако, люди сами видят на чем копейку заработать можно. 

И напоследок. Часто встречается пассаж о огромных пропадающих площадях.... Позвольте поинтересоваться, где эти площади? От Черного моря до Оки распахано практически все. Дальше уже климат не позволяет. Так чего же вашей душеньке угодно? Кукурузу за Полярным кругом или хлеба из овса? А пашаничка в Ярославле не очень. 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Честный Митя жители левобережья Кубани исторически

 Жители левобережья Кубани исторически не кочевники....

Дык разговор был о кавказе?   Иль я не верно понял?

Часто встречается пассаж о огромных пропадающих площадях....Позвольте поинтересоваться, где эти площади?

На 1 ноября 1989 г. площадь сельхозугодий РСФСР  составляла 602,8 млн га.
Ноне в РФ числится 130 млн га.  Из коих 30...50% простаивают и зарастают лесом..  .
Разницу можете посчитать сами.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

О Кавказе и полях

 Там (примерно столько же сколько славяне в лесах) жили адыги (черкесы). Земледельцы и скотоводы. От Чёрного моря до Кубани. Включая Таманский полуостров. Ихняя готовность пограбить всех не делает их кочевниками. Да и места для полей там более чем достаточно. Просто они неспособны к организации в государство. 

О пахотной земле. Знаете ли у нас уже давно не социализм, а некоторым образом другое. Солярка на два порядка подорожала и на половине территории коровок стало держать невозможно, соответственно и корм для них не нужен, а это пахотные площади. Повторюсь, ВСЮДУ где рентабельно, ВСЁ распахано.  Решится вопрос с дешёвой соляркой - распахают больше. Иногда ещё говорят о "дешёвых кредитах", но здесь не согласен. У нас новые сады (на месте старых-колхозных) каждый год закладывают. А потом, я продаю с полтонны мяса ежегодно, не считая того что идёт на прокорм родни. Кукурузу покупаю у частника.  Это никак в статистике не проходит. И таких очень много. А в РСФСР неучтённого было куда как меньше.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Честный Митя Там (примерно столько же

 Ихняя готовность пограбить всех не делает их кочевниками....

Во, во.... самое интересное.
Это  стало быть такие крутые воры, что остаются в обварованой квартире несмотря на приезд полиции?

Видете ли! 
Цыгане ноне все оседлые и даже огороды имеют.  Но они не перестали быть кочевниками.  
Аналогично евреи, казахи, армяне,  и прочие базароросияне...

Повторюсь, ВСЮДУ где рентабельно, всё распахано...

И тут не всё верно.
В РФ земледелие в принципе нерентабельно /по сравнению с австралией, где 4 урожая в год/
РФ продаёт экологически чистую продукцию и закупает ГМОшную...
И животноводство в РФе не рентабельно, по сравнению с новой зеландией /9 месяцев  в году стойловый период/

Точно так же в РФ нерентабельна промышленность, по сравнению с китаем и тайванем /9 месяцев в году цеха отапливать надо/

Окромя добычи ископаемых в РФе рентабельно только ЖКХ, и то только пока тарифы поднимают и работу не спрашивают.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Вы не в теме

 Но суть от этого не меняется. Они не большие грабители, чем те же славяне. Новгородцы кочевники? А ушкуйники тут как в вашу теорию вписываются. А русские кочевники? А пограбить соседей... См. Ермак. Пришли русские, стали рядом, чо-ж корову-то не увести. Или вы всерьёз считаете, что казаки этим не баловались? Попко и Щербину вам на стол. В нарядных обложках.

И про сельское хозяйство тоже не в теме. Оно рентабельно. И именно там где оно рентабельно оно и ведётся. А вздыхать о "нераспаханных землях" принято у т.н. "либералов"(которые типа за рынок, но не в ладах с цифирой), не к ночи они помянуты. Сравнивать можно конечно, хоть с НЗ (а сколько подсолнуха вырахивает НЗ) или с Австралией, впрочем валовый урожай пшеницы у нас кратно больше, о чём сравнение. Но зачем? За морем телушка полушка, да рупь перевоз(и слава Богу иначе действительно было бы нерентабельно). Другой земли и климата не будет. Те кто рядом с землёй уже научились с горем пополам извлекать прибыль. Я так мыслю, что процент оставляемый государством сельхозпроизводителю он примерно одинаковый. Выше рентабельность - больше налоги. Больше у государства денег - и запрещают механизацию на выращивании риса, как в Японии. Пусть урожай не очень, зато всё распахано (за это доплачивают) и людишки при деле и корни духовные на месте. 

 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Честный Митя Вы не в теме

 Я просто с другой стороны на тему гляжу.

Они не большие грабители, чем те же славяне....

Это смотря чем мерять....
Грабёж караванов и работорговля это основное занятие горцев до 19 века...  Да и в 21 кирпичные заводы...
 

А ушкуйники как в вашу теорию вписываются?

Ушкуйники и казаки рабов не имели и рабами не торговали.  Ушкуйник на Руси это выродок, исключение.
А на кавказе это повод гордости.
А вы песню застольную про 40 разбойников и атамана Кудеяра слыхали? 

Те, кто рядом с землёй уже научились с горем пополам.....

Пополам или на 70% это ещё вопрос..
Простая арихметика:
 Закупочная цена пшеницы....8,5 руб кг.  ==1,5 кг хлеба.
Оптовая цена муки 10 руб кг ==1,3кг хлеба
Затраты пекарен 1,5 руб /кг хлеба.

Итого  1 кг хлеба от фермера до пекарни не более 12 рублей со всеми "плановыми прибылями и затратами"

Цена килограмма пшеничного хлеба 100...150 руб.
Т.е. вся  рентабельность  у торгашей и банков....

Кстати по СССРовским нормативам для получения тонны зерна надо, окромя прочего  спалить 4 тонны соляры.
Тонна зерна  ==8500 руб   4 тонны соляры ==

 

 

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Осталось лишь с с/х разобраться

Вопрос с кочевниками считаю закрытым. Разобрались, не кочевники. Ещё интересная литература для чтения по теме в гугле - Пшехский отряд. Можно и Даховской отряд, но там больше про южные склоны, а мы всё-же о бассейне Кубани балакаем. 

Оттого и не получается ничего с сельхоз кооперацией по финскому типу. Ну это когда масса народа на небольших фермах держит коровок, у них забирают молоко и дальше (до недавнего времени) на наших полках стоит масло Valio. А у нас видят надой от четырёх своих коровок умножают его на МАГАЗИННУЮ стоимость молока и НИКОГДА не отдадут перекупщику за полцены. Жаба удушит. Стоимость сбора транспортировки-переработки-упаковки-продажи-аренды-заводу-зарплаты, фу какие сложности.... И сидят на молоке и без денег. (Я и сам так, всё что продаю - только кругу постоянных покупателей. Но для меня это не столько доход, сколько реализация возможностей, чтобы не напряжно и интересно было. И чтобы весь ближний круг родни питался лучше. НО! за жизнью очень небогатых пейзан возможность понаблюдать есть) В целом это неправильный подход. Доля сельхозпроизводителя в прибыли не может быть большой. Как это не грустно. Есть сайт умного фермера. Москвич, посмотрел в тырнете урожайность ореха (фундука) и в магазинах цену на фундук, взял и организовал ореховую ферму (он же фермер!) под Горячим Ключом. Когда орех подрос оказалось (о, чудо), что оптовая цена на него на порядок меньше. Что есть места (Абхазия) где орех лучше и его больше. Что.... и ещё десятки нюансов. Ага, сейчас хочет МАТОЧНЫЙ сад, типа спрос на саженцы ореха ого-го. Сами набегут и за миллионы всё выкопают. Но дело то не в том. Он расчитывал на МОСКОВСКИЕ прибыли, а в реале надо много работать и больших денег не будет. Их и у абхазов из этого примера нет. Как-то даже в гости к нему ездил. Он до сих пор закрывает сознание от понимания того о чём я сейчас пишу. Может сумбурно написал, потому подведу черту  - нельзя вот так просто сосчитать копейки с килограммами. Всё чуть сложнее. Блин, здесь всё не охватить. Просто поверьте. А потом приводя эти цифры что именно ВЫ хотите МНЕ показать? Я эти проблемы знаю в реале, я живу среди них. 

ЗЫ. Вчера покупал хлеб по 14 руб за 0,4 кг ;) в 3-5 раз дешевле вашей цифры. Может вы живёте не там? 

2 ЗЫ. У вас ошибки в цифрах, из кг муки должно получаться больше хлеба, чем из кг зерна. выход муки из пшеницы примерно 0,75, хлеба из муки 1,5. надо цифры после == поменять местами. Это непринципиально, конечно. Хуже ошибка с соляркой. 

 

 
wafa
(не проверено)
Аватар пользователя wafa

ссср собирал 200 млн.т. зерна

ссср собирал 200 млн.т. зерна в год. На это тратили 800млн. т солярки в год???? С цифирью что то не в порядке у вас.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Цыгане ноне все оседлые

 и, реально, не кочуют -- в гости едут.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.