ГОРДОСТЬ ЗА ПРЕДКОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 181
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

гастату

Помру когда, у деда поинтересуюсь.. и вы подтягивайтесь, узнаете. - Да чего там, сбрехал так сбрехал. Не верю я в загробную жизнь. Вы тоже врете, не поинтересуетесь.

"исключительно этим оружием"- так в моём тексте, т.е. никакого другого оружия при них не было. - А может при них вообще никакого оружия не было? Как вы себе представляете, его ловят, а он вцепился в фауст, бегает с ним и не бросает? Я представляю несколько иначе - около баррикады оставили пару пацанов и ящик фаустов, они как русских увидели - разбежались, возможно, даже не открыв ящик.

вы с просмотром американских боевиков завязывайте... - дурилка, фауст это не РПГ-7, маршевого двигателя не имеет, начальная скорость всего 28 м/с, тарелочка на стенде летит 37 м/с, по ним тоже только в боевиках попадают?

ну, да, а ещё в качестве источника вкусного и легко усваиваемого мяса. - Без комментариев, обратитесь к доктору.

причём тут папа - Быть святее Папы Римского — крылатое выражение.Применяется для обозначения чрезмерной фанатичности или приверженности каким-либо идеалам в ущерб здравому смыслу. Происходит из речи канцлера Германии Бисмарка, который в 1887 году употребил её в виде «Быть большим католиком, чем Папа римский». Это вам к Бисмарку.

после всего, что гитлеровцы сотворили с гражданами СССР - То есть, Красная Армия не сила добра, а такое же зло, только с другой стороны? На мой взгляд, кто сотворил, тот и должен отвечать (и, кстати, отвечали). Если же насиловать и грабить оккупированное население, прикрываясь мотивом "а их солдаты...", то такая армия ничуть не лучше. Вы не согласны?

 

я конструктива не заметил - Конструктив в разоблачении хвастовства вашего деда. И опровержении ваших фантазий об ужасном фаустпатроне.

 
Север
Аватар пользователя Север

по ним тоже только в боевиках попадают?

Ты меня достал, стендовик хренов...

Сходи на стенд, но только пусть тебе тарелочки в лоб запускают.

 

Север

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А может, тарелочкой тебе в лоб?

Слыш, умник, прочитай и заткнись: «Отчет о работе отдела эксплоатации УК БТ и MB 1-го Украинского фронта за период с 1 апреля по 9 мая 1945 г.» (орфография и пунктуация оригинала сохранены): «За последний период противником в широком масштабе применялось противотанковое средство — Фауст-патрон. Одним из мероприятий, направленных в борьбе против фаустников, являлся интенсивный автоматный огонь пехоты и десанта, повышенная скорость танков и СУ в районе действия фаустников. Частям было дано распоряжение шифротелеграммой, предусматривающее эти мероприятия. За отчетный период число поражаемости танков и СУ фауст-патроном значительно снизилось. Так, например, с 1.3 по 1.4 поражаемых случаев танков и СУ фауст-патроном было 192, а за этот период оно составляет 94». Где я писал, что уничтожались 100% гранат? Судя по статистике - "всего лишь" около 50%, если не больше. Думаю, даже если тебе запустить тарелочкой со 100 граммами тротила в лоб, ты будешь очень стараться в нее попасть, пока она не долетела...

 
Север
Аватар пользователя Север

Одним из мероприятий,

Сразу видно - сходил - не попал - в лоб попало - сразу стал мероприятия разрабатывать.

Ты не тот отчет подсовываешь, травмированный. Твоя липа должна содержать что-то вроде:

"В результате реализации разработанных отделом эксплуатации УК БТ и MB меропрятий, а именно применения интенсивного автоматного огня пехоты и десанта, сбито столько-то фауст-патронов, за что пехоте выдано столько-то грамм водки, работники отдела представлены к наградам, судьба десанта выясняется."

 

Север

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Все сказал, тролль?

То есть, по существу возражений не имеется?

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Гость

 Ты плохо понял мой текст,  повторю на понятном тебе языке.                                                                                  "Во-первых, кто еще был свидетелем этой сцены?" -мудило, дед мой давно умер и твой вопрос-идиотский.            " Во-вторых, откуда известно, что в момент поимки те гитлерюгенды были вооружены?"-дебил, как я слышал рассказ деда, так для меня это и стало известно.                                                                                                          " Поскольку сама граната летела очень медленно, десант на танке и сопровождающая пехота в 99% случаев успевали ее просто расстреливать в воздухе"- девочка ты наша впечатлительная, поговори с любым компетентным стрелком, он тебе объяснит разницу между стрельбой на стенде по тарелкам, где он лупит дробью, находясь в удобной стойке (зная прекрасно по опыту возможные трактории полёта тарелки) и пальбой из ППШ, у которого после первого выстрела отдача сносит ствол напрочь ( о кучности ППШ сам поинтересуйся), сидя на трясущейся броне и не зная откуда и когда прилетит фауст. При времени полёта 2с, скорость 28 м/с -вовсе не  простая мишень и для мастера-международника при стрельбе пулей,  даже если он удобно стоит.               " Фаустники рассматривались как хорошие поставщики очень удобного оружия для стрельбы гранатой в окна домов."-ты, урод моральный, когда лично с боя трофеи у врага возьмёшь, тогда и хрюкнешь про "поставщиков".     " В любом случае город - не место для танков, этому нас еще раз научили в Грозном в 1995-м."-а чего не квакаешь про суперснайперов то сидящих на броне танков, навскидку валящих всех врагов...                              "Так что, не надо пытаться быть святее папы римского, некоторые наши бойцы в Германии отнюдь не благотворительностью занимались".-не тебе, дерьма кусок, о советских солдатах судить.                                          " Конструктив в разоблачении хвастовства вашего деда. И опровержении ваших фантазий об ужасном фаустпатроне"-мразотина, хвастаются такие как ты разоблачённые шалавы, друг перед другом, на сколько бабла клиентов развели, их фантазия в этом беспредельна.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ути-пуси

Какие мы обидчивые... Если вы и в реальной жизни также обижаетесь и в отвлеченном споре начинаете переходить к оскорблениям оппонента, вам наверняка часто приходится поправлять ущерб здоровью.

дебил, как я слышал рассказ деда, так для меня это и стало известно - Запятую после "как я" забыли поставить?

Давайте сначала. Вы утверждали: 1) отношение наших солдат к фаустникам было особо зверское, 2) несмотря на п. 1, пойманных с этими самыми фаустами в руках гитлерюгендов наши солдаты просто выпороли и отпустили, 3) этот случай абсолютно достоверен, поскольку о нем вам рассказал ваш дед.

Пойдем по пунктам. Я утверждал, что фаустпатрон не был каким-то супер страшным мегаоружием, за что солдат, его применявших, враги ненавидели так же, как снайперов. Привел свой довод. Вас он не устраивает, о.к., вот ловите другой аргумент: "Таким образом, согласно бесстрастным статистическим данным, от фаустпатронов в 1-й гв. танковой армии потеряно только 8% танков. Если принять этот процент потерь от знаменитых фаустпатронов за основу, то получается, что в Берлине было потеряно от огня «фаустников» всего 8 или в худшем случае 10 машин." http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/15.html И там же: Процитирую «Отчет о работе отдела эксплоатации УК БТ и MB 1-го Украинского фронта за период с 1 апреля по 9 мая 1945 г.» (орфография и пунктуация оригинала сохранены): «За последний период противником в широком масштабе применялось противотанковое средство — Фауст-патрон. Одним из мероприятий, направленных в борьбе против фаустников, являлся интенсивный автоматный огонь пехоты и десанта, повышенная скорость танков и [450] СУ в районе действия фаустников. Частям было дано распоряжение шифротелеграммой, предусматривающее эти мероприятия. За отчетный период число поражаемости танков и СУ фауст-патроном значительно снизилось.... Кушайте на здоровье.

Пункты 2 и 3. Знаете анекдот "...о, у вас язык есть, значит, вы тоже можете рассказывать!" Так вот при всем уважении к вашему деду, у меня нет причин подозревать его в излишней правдивости. Какой-то случай мог действительно произойти и действительно отлупили пацанов и отпустили, но очень неправдоподобен факт того, что их поймали именно с фаустами в руках. Опять же сошлюсь на процитированного выше Исаева о фолькстурмистах:«Ни один человек не получил подготовки в стрельбе из пулемета, все они боялись (!!! — А. И. ) противотанкового оружия». Пацанва, чудом выжившая в том аду (как вы понимаете, наши стреляли во все, что движется), вдруг тащит с собой фауст? Да таких на месте пристреливали, какой там ловить и пороть... 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

чистой, красивой традицией, к сожалению, быстро закончившейся

 Как ни странно, но в Днепродзержинске она существует и сегодня. В семь утра и в одиннадцать вечера.

 
ГостьХ
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьХ

Это в каком еще

Это в каком еще днепродзержинске? Непорядок, почему не укропупили? Да и время небось по России.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Одесситу, Гостю, Гастату,

 Одесситу, Гостю, Гастату, Геннадию.   За здравомыслие!С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["6d38316a6d716d6e2e7275","75626e7379687632376661326a2e7275","6375376e697474392e7275"

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вода не раздавалась, а

Вода не раздавалась, а черпалась из прорубей и таскалась додому самими жителями (во всяком случае, в Дзержинском районе). Стреляли по остановкам транспорта (до дек. 1941 и после марта 1942, когда он работал), проходным и т.п. местам скопления людей, причем немцы знали даже то, в какое время и на какой стороне улицы людей больше.

 

питерский

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вы приводите личные впечатления

или зомбобайки от хорошо заряженного художественного нагнетателя Чаковского?

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Русофоб

 Тёща у меня блокадница, так очень любила Чаковского читать...ранее...и сейчас плохо не отзывается.

 

Владимир136

русофил
Аватар пользователя русофил

Только вот в блокаду

он тут не жил. Бабушка говорила, что Вера Кетлинская ближе к теме....

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 ...только вот он тут не

 ...только вот он тут не жил...

 ''"""""

  Хорошо сказано. А Чубайс вот в МОСКВЕ живет. Наверное лучше всех про Москву знает...

 

Владимир136

Анти-мухин
(не проверено)
Аватар пользователя Анти-мухин

Прошло всего 8 месяцев, и вот

Прошло всего 8 месяцев, и вот потери с 1 февраля по 10 марта 1945 года. На 5471 танко-бой Т-34 подбито 818 танков (784 – артиллерия и фаустники, по 17 – мины и авиация) или 15% (вероятность танкиста танка Т-34 выйти целым из боя сократилась в полтора раза)

 

В полтора раза выросла вероятность быть подбитым, а вероятность выйти целым из боя сократилась незначительно: была 90%, стала 85%

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

 Гордость. За беспредельное

 Гордость. За беспредельное терпение и за труд предков.

Должен заметить, что это понимали такие НАШИ руководители как Ленин, Сталин и Мехлис.

Такие же беспредельно бесстрашные, честнейшие и умнейшие. Подстать НАШЕМУ народу. И вели себя соответственно. А ведь это не так сложно - например, быть таким как Мехлис - как многим кажется.

И самоуважение и уважение окружающих обеспечено, как впрочем и лютая ненависть хрущевых-горбачевых-ельциноидов и прочих последышей воров, врагов и жертв сталинских репрессий.

С их выстреламии из-за угла и ударов в спину.

 
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

№1

 А кто такой Мехлис?

Нужно быть не знаю каким мудаком и уродом,

чтобы ставить его в ряд со Сталиным и Лениным.

Опять шиза полезла!

 

 

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Ленин - Сталин - Мехлис

Ай, молодец - Первый, в самую центру попал. Политическое руководство РККА было самым уязвимым местом: - "замполиты, политруки, а по прежнему - комиссары..."! Их влияние было запредельным, а толку от них - как боевых офицеров, как правило "устремлялось в минус" боеспособности вооружённых сил. Но Юрий Мухин ни разу не затронул этой темы - будто такой проблемы и небыло вовсе. Лично в мою бытность на флоте "замов" не любили - ни офицеры с мичманами и ни рядовой состав. Их опасались и не уважали одновременно - что уже не нормально по соображениям "психологии", эдакие "швондеры - сочиняющие бессмысленные пасквили" и способные подпортить служебную характеристику любому, даже толковому командиру. И совсем не удивительно что единственный и настоящий военный мятеж в истории советского военно-морского флота организовал именно замполит Саблин (не считая, конечно, кронштадтского мятежа "Центробалта" в 1918г)

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Нет,Сереж...

Ты покушаешься на несравненного стилиста языка нашего могучего (по определению специалистов ), заруби себе на носу

...

 

 Έξηκοστοςτιων

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вот видите, как у немцев всё

Вот видите, как у немцев всё просто. Ну, нет у них ни дополнительных лекарств, ни сил, чтобы лечить пленных, и еды у них для пленных нет...
А тут как раз с фронта поперли немецкие пленные. И начальнику Генштаба РККА в самый раз было развести руками - типа «самим есть нечего» и «какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны». Однако...
...дело приема, эвакуации и обеспечения военнопленных требует к себе серьезного внимания.
...
Заместитель начальника Генерального штаба генерал армии Антонов».

Занявшись спором с уважаемым коллегой Геннадием, набрёл я тут на некоторые интересные цифры.
http://beloedelo.ru/researches/article/?359 К.Александров "Итальянские узники Восточного фронта: драма христиан в советском плену"
----------------------------------------------------------
Для участия в кампании на Восточном фронте из Италии в составе ARMIR (Armata Italiana in Russia)[2] были направлены 230 тыс. военнослужащих. Из них округленно 100 тыс. погибли, 64,5 тыс. попали в плен. [...] ...из 64,5 тыс. итальянских военнопленных на родину вернулись лишь 10 032 человека.
----------------------------------------------------------
Открываем калькулятор, считаем. Вернулось из плена 15.5 процента. Не вернулось, соответственно - 84.5 процента.
Но это конкретно по итальянцам, им, прямо скажем, не повезло. А вот есть и статистика общая, официальная, с точностью до одного человека:
----------------------------------------------------------
Отметим, что за период с 22 июня 1941 года до 15 апреля 1943 года из 291 856 военнопленных противника учтенных Управлением по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР умерли 171 774 человека (59 %). В качестве главной причины столь высокой смертности, как правильно, называются вышеперечисленные трудности. Интересно, что массовая гибель советских военнопленных, в первую очередь зимой 1941/42 годов, когда умерли примерно 2 млн. человек из 3,6 млн. (почти 55 %), несмотря на идеологические установки нацистов, нередко тоже объясняется объективными условиями военных действий.
----------------------------------------------------------

Ну и зачем нам, спрашивается, слова генерала Антонова, если мы можем посмотреть на дела? А бумага - она всё стерпит...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: «Отметим, что за период с 22 июня 1941 года до 15 апреля 1943 года из 291 856 военнопленных противника учтенных Управлением по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР умерли 171 774 человека (59 %)».

Эти цифры вполне объясняются без ссылки на русское людоедство. В этот период были взяты в плен немцы в Сталинграде – по немецким оценкам от 110 до 201 тыс, из которых в Германию вернулись около 5-6 тыс чел.

См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3...

Приняв количество сталинградских пленных немцев за 145 тыс и вычтя вернувшихся 5 тыс, получаем умерших в плену 140 тыс чел. Т.е. львиная доля погибших в плену за этот период (82%) составляют сталинградские пленные, что не мудрено после двухмесячного сидения в котле "на диете" в декабре-январе.

Для остальных пленных смертность составила: (171744-140000)чел/(291856-145000)чел х100%=31744 чел/146856 чел х100%=22%.

Но и такая цифра генерала Антонова не устраивала.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

В этот период были взяты в

В этот период были взяты в плен немцы в Сталинграде...

Не стану возражать. Только спрошу: а что, советские войска в 1941-42 годах в "котлы" не попадали? И месяцами в них (до пленения) не сидели?

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Крашеный блондин

В статье приводится пример сознательного массового уничтожения советских военнопленных: ".. Начальником Генштаба сухопутных войск Германии в начале Второй мировой войны был генерал Ф. Гальдер, в ноябре 1941 года он выполнил инспекционную поездку в войска на Восточный фронт и 14 ноября записал в свой дневник: «Обратный путь: Остановка в Молодечно. Продолжительный разговор с командиром полка охранной дивизии (Земмельман) и командиром батальона того же полка. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны»..."                                                                                                             Полагаю, вы не собираетесь это оспаривать. Автор статьи  приводит приказ Антонова, демонстрирующий совершенно противоположное отношение к попавшим в плен гитлеровцам. Вместо того, чтобы задавать вопросы про попадания советских войск в котлы (с дальнейшим сидением в них месяцами), уместно было бы привести пример отношения к немецким военнопленным со стороны властей СССР, столь же зверским как в указаной выше цитате. А ведь в цитате речь идёт именно о фактах умерщвления десятков тысяч военнопленных. Коль скоро вы позволяете себе бросаться такими фразами : "Ну и зачем нам, спрашивается, слова генерала Антонова, если мы можем посмотреть на дела? А бумага - она всё стерпит..." -А что до бумаги, то именно она сейчас и "терпит" ваши пассажи.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "Не стану возражать. Только спрошу: а что, советские войска в 1941-42 годах в "котлы" не попадали? И месяцами в них (до пленения) не сидели?"

Вот и расскажите про котлы, покажите, что высокая смертность пленных красноармейцев была обусловлена их недостаточным питанием до сдачи в плен, приблизительно как у немцев в Сталинградском котле.

А так же укажите немецкого генерала, который бы, как Антонов, заботился о снабжении пленных.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Среди сталинградских пленных

 Среди сталинградских пленных было более 20 тыс хиви, а всего хиви в 6 армии оценивают больше 50 тыс.

Конечно эти хиви в германию не вернулись. Румыны, чехи, поляки, венгры и итальянцы так же. Кроме этого многие из пленных немецкой национальности в армии не числились, они были из трудовой повинности которую передали в войска прямо на фронте, без обучения в германии и без зачисления в вермахт, такой же фокус был проделан и под ржевом ещё в августе. Автоколонны, железнодорожники и строители так же в вермахт не входят, возможно что зенитные, охранные и строительные части люфтвафе так же не включены.

Ведь немцы вруны известные. И как немцы считают известно всем кто с этим сталкивался.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Среди сталинградских пленных было более 20 тыс хиви, а всего хиви в 6 армии оценивают больше 50 тыс. ... Конечно эти хиви в германию не вернулись. Румыны, чехи, поляки, венгры и итальянцы так же. ... Автоколонны, железнодорожники и строители так же в вермахт не входят, возможно что зенитные, охранные и строительные части люфтвафе так же не включены."

Судя по ссылке:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3...

немцы приводят количество пленных немцев, безотносительно того, в каких частях они служили. И разумеется, не считают пленных других национальностей.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

крашеный

 На твоем александрове, пробы ставить негде.Лерочка Новодворская на сковордке ему не позавидует. Власовец и почитатель Бандеры прожженый. И даже гордится этим! На кой ляд ты эту мразь сюда притащил? Крашеный, тебя ведь предупреждали....:-)))

 

Владимир136

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

По существу вопоросы есть?

Первое. Я пока не имел чести пить с Вами на брудершафт, многоуважаемый коллега Владимир136.
Второе. Мне лично глубоко по фонарю, кого там якобы почитает многоуважаемый господин Александров, и сколько там "клейм" на нём якобы стоит. По существу приведённых цифр вопоросы есть? Если есть - давайте, обсудим.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Крашеный

 

   Да не дай бог мне с вами пить. Спаси и сохрани. Обсуждать цифры от грантоеда, это я вам оставлю. А я уже сказал, на мой взгляд цифры от быбы Леры и то больше пользы обсуждать. Потому как она брехала от любви искусству, а ваш Александров за деньги.  

 

Владимир136

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.