ГОРДОСТЬ ЗА ПРЕДКОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 181
5
Средняя: 5 (голоса)

Напомню, что прочитанное в сборниках документов времён Великой Отечественной войны даёт основания сделать и выводы, которые вселяют бесконечное уважение и гордость за тех наших уже далёких предков.

О человечности

Начальником Генштаба сухопутных войск Германии в начале Второй мировой войны был генерал Ф. Гальдер, в ноябре 1941 года он выполнил инспекционную поездку в войска на Восточный фронт и 14 ноября записал в свой дневник: «Обратный путь: Остановка в Молодечно. Продолжительный разговор с командиром полка охранной дивизии (Земмельман) и командиром батальона того же полка. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны». Вот видите, как у немцев всё просто. Ну, нет у них ни дополнительных лекарств, ни сил, чтобы лечить пленных, и еды у них для пленных нет. Взяли у нас трофеями урожай самых сельскохозяйственно-развитых республик СССР, но это так - для себя, а не для пленных.

Ну, что тут сказать? Раз невозможно помочь пленным, значит невозможно, предупреждали же уставы РККА, что советский солдат в плен не сдаётся. Зачем сдавались?

А вот 1944 год. Для СССР это самый голодный год войны, поскольку нужно было кормить не только армию, не только тыл, но и урожаем, снятым не в очень плодородных областях СССР, кормить и освобождённые, полностью разорённые области Советского Союза – Украину, Белоруссию и Молдавию с Прибалтикой. Это год самых низких выдач продовольствия по карточкам, год самых высоких цен на продовольствие на рынках. А тут как раз с фронта поперли немецкие пленные. И начальнику Генштаба РККА в самый раз было развести руками - типа «самим есть нечего» и «какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны». Однако:

«Начальникам штабов фронтов.

Копии: народному комиссару внутренних дел, начальникам штаба тыла Красной Армии, отдела оперативного тыла Генерального штаба

19 июля 1944 г. 23 ч 55 мин

В связи с массовым пленением солдат и офицеров войск противника дело приема, эвакуации и обеспечения военнопленных требует к себе серьезного внимания.

Между тем на фронтах отмечены факты нарушения командирами войсковых частей и соединений Положения о военнопленных, утвержденного СНК СССР, и приказов НКО и НКВД о порядке приема, содержания и обеспечения военнопленных.

Нарушения в основном сводятся к следующему:

1. Больные и раненые военнопленные не направляются в спецгоспитали, а поступают на приемные пункты и лагери НКВД.

2. Продолжаются перебои в обеспечении военнопленных продуктами питания, вследствие чего последние по нескольку дней не получают пищи.

Примите меры к установлению твердого порядка согласно приказам НКО № 001—43 г., № 006—44 г. и приказу НКВД и начальника тыла Красной Армии № 0077/0/7 от 27.01.1944 г. о порядке приема, эвакуации и обеспе­чения военнопленных во фронтовой полосе.

Заместитель начальника Генерального штаба генерал армии Антонов».

Вот так…

Были генералы и не хуже

И из документов, помещенных в книге Дмитрия Шеина «Танковая гвардия в бою» тоже всплыло несколько характерных моментов, не отмеченных автором этого сборника. К примеру, в книге даны цитаты приказов по армии бессменного командующего 3-й гвардейской танковой армией дважды Героя Советского Союза П.С. Рыбалко. Так вот, впечатление такое, что немецкий генерал Г. Гудериан именно с этих приказов Рыбалко взял идеи для своей обобщающей опыт войны книги «Танки – вперёд!», вышедшей в 1956 году. На самом деле, разумеется, дело не в приоритете на те или иные военные идеи, а в здравом смысле – любые умные люди, попавшие в командиры танковых войск, быстро или медленно, но придут к одним и тем же выводам, касающимся применения танков.

К примеру, посмотрите на сегодняшних историков и пишущих военных специалистов: как они видят «хороший танк»? В их понимании это танк, который может справиться с вражеским танком – превосходит его в крепости брони и бронепробиваемости собственной пушки. А что – танк нужен для борьбы с вражескими танками? Вы в этом уверены?

Вот в 1956 году Гудериан, осмыслив весь опыт применения танков во Второй мировой, учит танкистов уже Бундесвера и НАТО:

«В ходе второй мировой войны танк противника был одним из самых подвижных видов противотанкового оружия и самым опасным наземным врагом нашего танка. Поэтому иногда нужно было временно прекращать выполнение основной задачи и в первую очередь уничтожать появлявшиеся в районе наступления танки противника. Против танков, появлявшихся вне этого района и не препятствовавших продвижению, предпринимались только особые меры по обеспечению безопасности, например организация прикрытия противотанковыми средствами или подготовка артиллерийского огня. Сама танковая часть ни при каких обстоятельствах не должна была отклоняться от выполнения своей задачи. … Если на направлении наступления своих танков точно установлено наличие танков противника, необходимо атаковать противника на другом участке».

То есть, Гудериан ни в меньшей мере не считал задачей танка борьбу с танками противника, убеждал, что от встречи с танками противника, своим танкам нужно уклоняться, соответственно, лучшим танком у Гудериана был не тот танк, который хорошо борется с вражескими танками, а тот, который эффективно борется с пехотой.

А вот в 1942 году, после первых, ещё неудачных боёв, танкистов вверенной ему армии учит Рыбалко: «Некоторые танковые командиры говорили здесь, что они искали боя с танками противника. Боя с танками противника нам искать незачем, отказываться от него мы не будем, но мы, прежде всего, должны уничтожать пехоту противника, уничтожать огнем и гусеницами».

Или вот Гудериан в главе «Основы применения танков» учит танкистов НАТО:

«4.Танк должен выбирать такую местность, по которой он может быстро передвигаться. Только на благоприятной для танка местности полностью используются мощь его дальнобойного оружия и возможности взаимной огневой поддержки.

5. Танк должен атаковывать внезапно и по возможности там, где предполагается слабое место в обороне противника».

А вот Рыбалко в 1944 году отмечает причины успеха действий 3-й гвардейской: «Решение прекратить атаки на Львов с севера и начать его обход в сложившейся обстановке было единственно правильным решением. В рамках операции искусный маневр стоит многих кровопролитных боев, как правило, влекущих за собою большие потери для обеих сторон. Танковая армия должна искать противника не в окопах и узких дефиле, или в горных перевалах, а на танкодоступной местности, навязывая противнику встречные и другие подвижные сражения, когда он не может укрыться за непроходимыми для танков препятствиями. К этому стремилась в своем маневре 3-я гвардейская танковая армия».

Как видите, разницы во взглядах Гудериана и Рыбалко на применение танков нет, повторю, потому, что они оба толковые генералы танковых войск.

                                                                         А ведь и били!

И когда армию Рыбалко оснащали по штату артиллерией, пехотой и танками, то 3-я танковая проводила операции и Гудериану на зависть. Вот, скажем, имея к началу Острогожско-Россошанской операции 1943 года 69 933 человека личного состава, 3-я, тогда ещё не гвардейская, а просто танковая армия потеряла в боях этой операции убитыми и умершими от ран 3 016 человек, ранеными и контуженными 7 045 человек, обмороженными 65 человек и 707 человек пропавшими без вести и попавшими в плен. Потеряла также 8 танков КВ, 41 Т-34, 2 Т-70, 7 Т-60 (итого – 58 машин), кроме того потеряла 9 122-мм гаубиц, 13 76,2-мм дивизионных и 6 76,2-мм полковых пушек, 1 37-мм зенитную пушку и 31 45-мм пушку.

Но в результате этой операции было только уничтожено (по данным самой армии) около 30 тысяч войск противника. Не будем спешить с верой в это число. Генералы потери вражеских войск всегда преувеличивают, еще Суворов, приписав нолик к потерям турок, приговаривал: «А чего их жалеть, бусурманов-то?». Так, может, и штаб Рыбалко преувеличивал немецкие потери по привычке всех генералов?

Может, и преувеличивал, но ведь склады металлолома приняли от 3-й танковой уничтоженными: 28 танков, 13 бронемашин, 78 орудий, 655 грузовых, 70 легковых и 29 специальных автомашин. Третья танковая обернула для собственного боевого использования и на склады трофеев сдала 44 целых немецких танка, 13 бронемашин, 4517 грузовых, 196 легковых и 83 специальных автомобиля, 39 самолетов, 196 орудий, 3431 обозную, 72 артиллерийских и 26 верховых лошадей, большие запасы продовольствия, боеприпасов и горюче-смазочных материалов. В лагеря военнопленных 3-я танковая согнала 73 176 солдат и офицеров противника, в том числе 3 генералов, 52 штаб-офицеров и 157 обер-офицеров. При 73 тысячах пленных, да ещё и таких как немцы (которые наверняка отчаянно дрались перед тем, как сдаться), 30 тысяч убитых солдат противника уже не кажется большим преувеличением, не так ли? И менее четырёх тысяч своих безвозвратных потерь в живой силе по сравнению со 100 тысячами немецких потерь, это неплохое соотношение, не так ли?

Не дав отдохнуть и пополнить силы, 3-ю танковую посылают взять Харьков. На тот момент армия имела 57 557 человек личного состава, 1223 миномета и 588 орудий всех калибров. В строю было и 85 танков всех типов из оставшихся 223 (остальные из 223 отстали ввиду технических неисправностей, отсутствия горючего или застряли на местах прежних боев и на пути к Харькову).

«В ходе наступления на Харьков были разгромлены 26-я, 88-я, 298-я, 385-я, 387-я пехотные дивизии, ощутимые потери были нанесены 320-й пехотной дивизии и дивизиям СС «Дас Райх» и «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» [174] . По оценкам командования 3-й танковой армии, нанесенные противнику потери составляли около 17 тыс. чел. убитыми. За время наступления войсками армии было пленено 27 038 солдат и офицеров противника, в том числе 8 штаб-офицеров и 46 обер-офицеров, захвачено 12 танков, 4 бронемашины, 1376 грузовых и 15 легковых машин, 35 орудий. Потери личного состава в ходе операции составили 11 489 чел. убитыми, ранеными, контужеными и пропавшими без вести».

Согласитесь, 11,5 тысяч общих потерь и 27 тысяч только пленных, тоже не обидное соотношение потерь.

Теперь нюанс применения танков не для всех читателей, а на любителя военной истории к вопросу, как быстро противник находит противоядие против новинок оружия и тактики.

Я взял данные по потерям танков и САУ во Львовско-Перемышльской операции за две недели боев 14-28 июля 1944 года, когда 3-я, уже гвардейская танковая армия прошла с ожесточёнными боями около 400 км. И рассчитал потери танков на один танко-бой – нечто вроде «тонно-километра». Потери танков и САУ на базе средних и легких танков составляли примерно 10% за бой, эта техника провела в сумме 2182 танко-боя, потеряв от огня артиллерии 228 машин, от мин – 20 и от авиации – 43 машины. Получил, что вероятность танкиста средних танков не выйти целым из боя была, как видите, около 10%. Из этих танков и самоходок было потеряно безвозвратно 136 машин всех типов (около 6%) и этой техники оставалось в армии в строю: 209 Т-34, 3 легких танка, 3 импортных и 111 самоходных установок всех типов. А вот потери ИС-2 в 282 танко-боях этой операции были около 4%, (12 машин), все потери были от артиллерии и безвозвратно было потеряно 4 танка (около 1,5%). В строю оставалось 32 танка ИС-2. То есть, броня и способность крушить всех и всё мощной пушкой на больших расстояниях, летом 1944 года себя ещё оправдывали – потери тяжелых танков были в 2,5, а безвозвратные – в 4 раза ниже, нежели средних.

Прошло всего 8 месяцев, и вот потери с 1 февраля по 10 марта 1945 года. На 5471 танко-бой Т-34 подбито 818 танков (784 – артиллерия и фаустники, по 17 – мины и авиация) или 15% (вероятность танкиста танка Т-34 быть убитым или раненым увеличилась в полтора раза), из них безвозвратно потеряно 277 танков – 5%. Так же возросли и потери самоходок.

Но теперь уже не сильно спасала и толстая броня ИС-2: на 165 танко-боев ИС-122 потеряно 38 машин (23%), из них безвозвратно потеряны 5 машин (3%).

На этой статистики закончу свои впечатления от сборников документов Генштаба РККА и из книги Шеина о 3-й гвардейской танковой.

О Ленинграде

Однако пока писал эти заметки, просмотрел и подборку документов о блокадном Ленинграде: «Блокадные будни одного района Ленинграда». Автор подборки, Владимир Ходанович, собрал документы и воспоминания блокадников, я бы сказал, из среды обычных людей, с обычными обывательскими запросами и очень далёких от героики или даже от беспокойства о государстве или обществе. Да и сам автор такой же обыватель либерального толка, а как историк он полностью соответствует современным историкам, для которых виновными в голодных смертях ленинградцев являются не немцы, а руководители блокадного города, «которые сами ели от пуза». Именно это Ходанович внушает читателям, а что касается его профессионализма, то вот он, к примеру, сообщает:

«Как видно из нижеприводимого отрывка из документа, было наоборот: «На з-де «Пластмасс» была сильно расшатана трудовая дисциплина. Комсомольцы завода провели ночной рейд, вскрыли все недостатки. Материалы комсомольской организации стали предметом обсуждения в парткоме. Комсомольцы, в свою очередь, проявили ценную инициативу, начиная работу точно по гудку» (из отчета Кировского райкома ВЛКСМ за июль-декабрь 1941г.)[332]». А дальше Ходанович разъясняет читателям от себя: «Уточнение: «по гудку» – это переиначенное «точно вовремя». В первое время войны гудки производили на предприятиях или судах, дублируя сигнал «воздушная тревога»».

А ведь этот «историк» наверняка слышал довольно популярную в своё время лирическую песню со словами: «Пропел гудок заводской конец рабочего дня», - а вот о чём эти строки, Ходанович, как видите, так и не понял. Не понял, что в те времена часы у людей были редкостью, и все заводы имели гудки, которыми сначала будили своих рабочих, потом оповещали о начале рабочей смены и о её конце. Даже я, окончив школу, начинал и заканчивал на заводе рабочую смену по заводскому гудку, который в 60-х, при обилии наручных часов, уже был, надо сказать, чистой, красивой традицией, к сожалению, быстро закончившейся (ведь эта традиция была ничуть не хуже поповского битья в колокола). Но согласитесь, при таком количестве ещё живых свидетелей, не разобраться с тем, почему «по гудку» - это точно по времени, это, надо сказать, характеризует историка.

Но, в данном случае, Ходанович, может быть, этим и хорош – сам он и обыватель, и историк обывательских переживаний и трагедий, посему блокада в его изложении видна глазами чистого обывателя.

Но меня работа Ходановича вернула к трём моментам, мимо которых он, само собой, прошёл, не обратив на них внимания.

Во-первых, к трусости советских мужчин. Не всех мужчин, разумеется, а в те времена даже не большинства мужчин, - иначе войну наши деды не выиграли бы. Но, всё же, трусость достаточно большого количества носителей штанов выявилась с началом войны. О том, что делать, думали многие руководители СССР, вот, к примеру, строки из дневниковых записей самого храброго комиссара Красной Армии Л. Мехлиса: «Поражает, что за время этой тяжелой войны оказалось много предателей, что на первых порах боевых операций боеспособность наших частей оказалась не на должной высоте. Поражает то, что и до сих пор предательство — широко распространенное явление».

...«На войне плоть находит выражение в животном инстинкте — самосохранении, страхе перед смертью. Дух находит выражение в патриотическом чувстве защитника Родины. Между духом и плотью происходит подсознательная, а иногда и сознательная борьба. Если плоть возьмет верх над духом — перед нами вырастет трус. И наоборот»

Конечно, с началом войны уже поздно было что-то делать, но ведь подрастали будущие поколения мужчин, надо было воспитывать мужество и у них. Так вот, раньше я полагал, что этой проблемой Сталин занялся после войны, но, оказывается, начало воспитанию мужчин было положено в самый её разгар: «В соответствии с постановлением СНК СССР от 16 июля 1943 г. с 1 сентября 1943 г. в Ленинграде ввели раздельное обучение мальчиков и девочек с 1-го по 10-й классы».

Во-вторых. Как-то в воспоминаниях какого-то ветерана прочёл, что бойцы Ленинградского фронта, прорвав блокаду и погнав немцев на запад, не брали в плен немецких артиллеристов. Почему именно их?

Дело в том, что когда мы говорим о более чем семистах тысячах погибших в Ленинграде мирных жителях, то мы чаще всего имеем в виду умерших от голода. На самом деле, огромное количество ленинградцев было убито немецкими авиационными бомбардировками и артиллерийскими обстрелами жилых кварталов города. Причем, речь идёт о целенаправленном стремлении немцев убить артиллерийским обстрелом как можно больше мирных жителей, или, говоря прямо, как можно больше русских.

Интересно, что когда немцы ещё надеялись взять Ленинград штурмом, у начальника Генштаба всех вооруженных сил Германии Кейтеля были как бы более гуманные планы в отношении населения города, и начальник Генштаба сухопутных войск Гальдер в своём дневнике эти планы своего коллеги просто высмеял: «Обсуждение вопросов, ввязанных с наступлением на Ленинград. Эти вопросы все еще остаются открытыми. Установка Кейтеля, которую он дал в письме на имя главкома, сводится к тому, что мы не в состоянии прокормить население Ленинграда, а поэтому следует его прогнать из города. Предложение практически невыполнимо и поэтому не представляет ценности». Для немцев, как видите, практически ценным и исполнимым было уничтожение населения города. Заметьте, даже в случае, если бы немцы его взяли в сентябре 1941 года, то не видели необходимости тратить силы на эвакуацию его жителей или обеспечение их продовольствием! А блокировав город, немцы немедленно приняли меры к реализации этого плана умерщвления ленинградцев.

Надо учесть, что благодаря авиаразведке немцы прекрасно знали расположение оборонительных объектов города, в книге Ходановича это, кстати, хорошо показано. Тем не менее, немцы били артиллерией не по оборонительным сооружениям, а по жилым кварталам, мало того, по местам скопления мирных жителей, к примеру, по очередям у мест разбора воды (из-за размерзания водоводов вода не поступала во все дома, а раздавалась на определённых улицах в определённых местах). И в книге очень много воспоминаний о ленинградцах убитых именно немецкой артиллерией. Так, что немецким артиллеристам жаловаться на наших солдат не приходилось.

В-третьих, что особенно хотелось бы подчеркнуть.

Несмотря на массовые смерти, несмотря на то, что книгу написал обыватель и по воспоминаниям обывателей, в книге нет …и намёка на то, что жители Ленинграда хотели сдаться немцам, чтобы сохранить себе жизнь!

Это, знаете ли…

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Наумычу...

...

вот как решали немцы вопросы снабжения своих танков горючим -

 

Я понимаю...что сие маразмЪ

На войне любой осколок от снаряда продырявит сию бочку с бензином на прицепе

Ан...ты же Наумыч всем нам пояснил силу перветина

Нет...?

Принял на грудь шоколадку с ентим веществом...и...

Вперед...и только вперед !

К тылам противника...и глубоким охватам возможных коммуникаций его отступления

И твой перветинЪ реально не помешает для этих марш-бросковЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

 Так точно, ваш бродь. Он самый, перветин, будь он не ладен

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 М-Му.  Блеск!С уважением,

 М-Му.  Блеск!С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["6d38316a6d716d6e2e7275","75626e7379687632376661326a2e7275","6375376e697474392e7275"

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Умила...

...

А Вам особое спасибо

И ...терпения

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

marshrut-moskva вот как решали немцы вопросы

 Ну, ну!
Красная армия решала проше. Бочки с горючем были на самом танке.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вредный...,я думаю об этом наш Наумыч...

...

в курсе

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

 Танк явно не советский Т34 -

 Танк явно не советский Т34 - или немецкий трофейный, или из компьютерной игры

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Е...Вов... Какой марасмь?

Америкь-душман на этом шайтан-арба типер  балшой бакшиш делает...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...во набросились...

...

а ведь лишь я смел показать Наумычу технологию обеспечения у немчиков энергоподачи для значительных марш-бросковЪ в отрыв...и охват...

МаразмЪ же состоит для меня в том...,что бочка бочке рознь в ее содержимом

На нашем Т-34 в ней явно плещется соляра

Ибо движок наш дизельный

А соляра не полыхнет от осколка

А вот если в приведенной мною и тобой бочке плещется бензин....,а у немчиков он точно плескался...ибо движки у них были сплошь бензиновые...

ТО...

немчики не вредные идиоты

Они бочку с бензином предпочтут таскать на привязи...и на удалении

Ибо таки шайтан-душман-бензина однака нуна по любому для оправдания первитина в зубах

И жить хотца всем

Даже танкистам...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

А некоторым и

фиолетово http://musdit.ru/uploads/images/world_of_tanks_na_marshe.jpg...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...дык это же парни из 505 тяжелого...

...

танкового батальона

Им всегда было реально все фиолетово

А уж к весне 1944 года - подавно

 

Итальянцев они могли и вот так пугать

 

"Hic Rhodus, hic salta"

гастат
Аватар пользователя гастат

для marshrut-moskwa

 Талантливо вы ветку оформили, с юмором.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Вопрос повышенных потерь ИС-2

Вопрос повышенных потерь ИС-2 неоднозначен. С конца 44-го бои сместились с временных полевых укреплений к долговременным рубежам, фортам и городам. Даже все по той же книге Рокоссовского хорошо просматривается акцент на сложность взятия подобных укреплений прежде всего в связи с мощной крепостной артиллерией, а уж для нее что ИС, что Т-34 - такой болванкой если огрестись, разницы уже нет. Да, фаустники свели применение танков в городах к непростой задаче взаимодействия танка как передвижного ДОТа и охраняющей его пехоты и погорело этих ИСов в Берлине очень и очень, но суть все же не в умении немцев противостоять танкам, а в изменении театра боевых действий. Пошла сплошная Пруссия и прочая Германия, да проход Карпат.
Применение танковых корпусов Рокоссовским тоже в книге прослеживается хорошо. С большим зубным скрипом он бросает их раньше времени, подчеркивая, что делает это вынужденно. Что же для него не "раньше времени"? А это полный прорыв обороны противника, в который, по его мысли, и должны бросаться танковые соединения на как можно большую глубину с обходом узлов сопротивления, которые должны оставляться на съедение пехоте.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

в связи с мощной крепостной

в связи с мощной крепостной артиллерией

Это что за артиллерия такая?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Геннадий

Да такие гаубички вплоть до 280 мм. В СССР этому не уделялось какого-то отдельного внимания, у нас понятия крепости не было. Даже Брестская - это просто географический пункт, а не как самоназвание УРа. Так что у нас крепостной артиллерии и не было, у нас строились стационарные батареи большой мощности. Например, 411 и 412 береговые батареи в Одессе, ставшие легендарными.
В Германии насыщенность еще старыми крепостями позволяло не строить УРы с нуля, а модернизировать их. Отличие от советского УРа в том, что это получались сверхУРы, так как построить такой на пустом месте безумно дорогое удовольствие. Опять приплету замученного мною Рокоссовского: у него упоминается о крепостной артиллерии как о существенном факторе сложности для его фронта.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

про крепостную артиллерию

кстати, читал в каких-то мемуарах примерно следующее:
- крепость Шпандау сдалась в 45ом без боя, но не сразу (ее не атаковали)
- затворов имевшихся там уникальных крепостных орудий не нашли, хотя перерыли всю крепость. Пленные немцы на допросах отвечали "моя ничего не знает".

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость Валерий

То бишь, крепостные орудия были, но их привели в негодность.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Что подумалось по поводу

Что подумалось по поводу логистики. Какая колоссальная задача решалась в СССР. Все же Европа не такая уж и большая, насыщенна железными дорогами, которые сидели фактически на угольных шахтах. А СССР? Особенно после потери Донбасса. Даже одну дивизию перебросить с Дальнего Востока, эшелон продовольствия из Средней Азии - уму не постижимо! Как работала железнодорожная сеть даже представить сложно. Электровозов и прочих дизелей не было еще, это были паровозы на угле. Сколько нужно угля было потратить даже на то, чтобы перевезти и распределить уголь по всей железнодорожной сетке, чтобы уже на том угле возить не сам уголь, а грузы? Поразительно!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А плюс еще одновременная

А плюс еще одновременная эвакуация заводов, практически без потерь оборудования по дороге.

Одно слово - Берия и его НКВД, как я понимаю.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гость А плюс еще одновременная эвакуация

 Одновременная эвакуация заводов, практически без потерь оборудования по дороге.
Одно слово Берия и его НКВД

Эвакуация заводов без остановки производства это вообще  величайший подвиг инженерной практики.
Задача расчёта складских заделов в тысячи  технологических позиций, на время перевозки оборудования и ноне нерешима. 
Такие вещи со "страху перед режимом" не делаются.

Вообще машиностроение СССР в годы войны это тема особых изследований.
Только некоторые примеры гениальных изобретений:
Роторные автоматические линии, сварка трением, отрицательные углы режущего инструмента.....

 
ГостьПенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьПенсионер

Одновременная эвакуация

Одновременная эвакуация заводов. Всё начиналось с мобилизации военной промышленности.У меня мать была уволена в связи с переводом с 1го Московского подшипникового завода 11 июня 1941го.Приступила к работе на Саратовском подшипниковым заводе 17 июля.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

отрицательные углы режущего инструмента.....

 Отнюдь не суперизобретение, роторные АЛ в ССР создали еще до войны, сварку трением изобрели вообще в 1956, некто А. И Чудинов тут был главным. Ночевать в холод, мороз под открытым небом можно только с костром. А так -- ясен пень, что эвакуация происходила на заранее спланированные промплощадки и по заранее подготовленным планам.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker отрицательные углы

 Отрицательные углы режущего инструмента отнюдь не суперизобретение...

Тем не менее позволили в 12 раз быстрее сверлить броневые стали свёрлами из быстрореза. А рационализатор Галей получил сталинскую премию.

Роторные АЛ в ССР создали ещё до войны... 

Точнее перед войной и массово внедрили во время войны. 

сварку трением изобрели вообще в 1956,

Извиняюсь! перепутал с автоматами Патона по сварке броневых сталей под флюсом. /1941 год/

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Одесситу

 На дровах ездили, если угля не было!!!

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Здравосмысл Наумыч Разумеев

По Сибири еще куда ни шло, а по остальной части организовать подвоз дров задача еще похуже угля, ведь их надо больше и значительно.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Одессит По Сибири еще куда ни шло,

 В 1930...40 годы   основная  масса автомобилей и тракторов в тылу, да и на фронте   ездила на газогенераторах /дровах/ 

Полностью отказались от газогенераторов только в пятидесятые годы /И европы тоже/

Прикольно, но в 1980 х американский МЧС выпустил чертежибытового газогенератора  на случай войны с СССР.

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость вредный

ОСНОВНАЯ масса?
Цените слово! И пользуйтесь аккуратно.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Одессит ОСНОВНАЯ масса?

 Основная масса?

До войны на газгенах ездило процентов 50...70. народного хозяйства.
в 30 годы была куча технических пособий по переделке тракторов и авто на газгены.  Были популярны газогенераторные электростанции /где проводного электричества не хватало/
В войну почти 90.. Бензин был нужен на фронте.  

После войны массовая нефтедобыча началась в конце 50, начале 60 годов.  Соотвессно до этого времени и европа тож на дровах каталась.

 

 
ГостьХ
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьХ

 Вот как интересно

 Вот как интересно получается, перед войной всех расстреляли, остальных пересажали. А кто же ЭТО все организовывал и реализовал?! Всегда удивлялся и преклонялся перед такой глобальной операцией. Ведь сделали же! Жаль что имен конкретных не сохранилось. Вот о ком надо писать и говорить, а не о поющих в клоповнике. Если бы кто-нибуть из "мыслящих" раскрутил в подробностях это движение народа, честь ему и хвала!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для ГостьХ.

ГостьХ: "А кто же ЭТО все организовывал и реализовал?! "

В частности, Всеволод Меркулов, тот самый, из "банды Берия". Немного на эту тему можно прочесть в книге Е. Прудниковой "Стратегия победы", М, 2014. В ней же опубликована широко известная при Сталине пьеса Меркулова "Инженер Сергеев", на ту же тему.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.