Комиссия безопасности Нидерландов огласила отчет о беспрецедентном полуторагодичном расследовании трагедии Боинга 777 малазийских авиалиний, летевшего рейсом МН-17. Перевод на русский язык я ещё не видел, но мне вполне хватает и устного доклада Комиссии https://www.youtube.com/watch?t=11&v=Kg_xDNGmMBI , благо, видеозапись иллюстрируется и картинками, из которых многое становится ясным.http://ic.pics.livejournal.com/sudenko/11179351/1960247/1960247_900.jpg
Так вот, у голландцев на реконструируемой из остатков Боинга носовой части фюзеляжа появились ещё несколько кусков с большим количеством дыр, причем, два куска какого-то материала с дырками вставлены в окна вместо стёкол. Может быть, эти куски и должны нести для исследователей какую- то полезную функцию, но в данном случае для зевак они призваны создать иллюзию того, что на кабину обрушился град осколков. Особенно, когда эти куски показывают изнутри кабины. Однако, напомню, на Донбассе, на внутренностях кабины, и на теле «пилота» следов этого града никак не видно.
https://fotki.yandex.ru/next/users/petrowsky-photo/album/154557/fullscreen/675315?page=0
Короче, как и ожидалось, от голландцев получена полная туфта и забалтывание «вумными» словесами того, что они провели не расследование причин катастрофы, а выполнили бессовестную фальсификацию этого расследования.
Кстати, для умничающих дураков особенно «убедительно» должна звучать голландская «симуляция» произошедшего с Боингом на компьютере. Вот не моделирование, как было раньше, а «симуляция» - это «симуляция» является последним писком ума современной «науки». И за этим писком как-то скрывается, что компьютер это всего лишь железка, и что эта железка покажет то, что ей в программе заложат, а закладывает программу человек. Во всяком случае, если суд не опустился до мерзости российских судов, то он от компьютера в качестве доказательства примет только то, что получено с помощью отобранных и разрешенных минюстом тщательно проверенных программ. В данном случае программ, согласованных на международном уровне. А какие программы использовали голландцы – это только им ведомо.
И в какой-то мере «Алмаз-Антей» от голландцев ушел не далеко. Пресса о его подвиге так пишет: «Речь идет об итогах натурного эксперимента — симуляции встречи ракеты комплекса «Бук» и пассажирского самолета, который, по мнению российских экспертов, поможет понять истинные причины катастрофы малайзийского лайнера Boeing 777, которыйразбился 17 июля 2014 года в Донецкой области». Коротко, но довольно неплохо об этой «симуляции» рассказывается и показывается здесь: http://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk
Я бы понял, если бы «Алмаз-Антей» купил списанный Ил-86, на штангах на нужном расстоянии и в нужном месте у кабины закрепили боевую часть «Бука», поднял самолет в воздух, разогнал до 900 км/час и взорвал боевую часть «Бука». Тогда да, тогда это действительно было бы моделирование предполагаемой катастрофы. А мы бы увидели, как падают обломки – крупными кусками и все, или мелкими кучками вдоль дороги на расстоянии в 50 км, и в количестве 10%? А то, что эти «исследователи» сделали на «Алмаз-Антей», это не моделирование – это симулирование моделирования.
Тем не менее, хорошо видно, что место фюзеляжа напротив взрыва (в данном случае – кабина) иссечена осколками до состояния решета. Внутри кабины не взрывная волна, а масса осколков все перевернула. В то же время, даже на реконструированном голландцами корпусе, найденные листы обшивки ниже окна вообще не имеют пробоин! А в деталях изнутри кабины, найденных на Донбассе, нет ни пробоин, ни застрявших поражающих элементов.
И ещё. Хотя при таком взрыве ударная вона должна воздействовать на корпус сильнее, чем при пролете самолета и ракеты навстречу друг другу, но кабина после взрыва даже форму сохранила. А по официальной легенде, самолет распался на мелкие прямоугольные части…
Но главное - в другом. Эти «исследователи» из «Алмаз-Антей» получили реальные поверхности обшивки самолёта, иссеченные поражающими элементами. И прекрасно видно, что пробоины не такие, как на пресловутом листе из-под кабины Боинга, найденном на Донбассе, и дело даже не в их форме, а в том, что на том листе дыры пробиты и вовнутрь, и наружу. А в экспериментах «Алмаз-Антей» дыры имеют края загнутые только снаружи вовнутрь – как и должно быть.
Ю.И. МУХИН
Гость вредный
Скорость взрывной волны зависит от вида взрывчатого вещества, так что сложно сказать, какова она в боеголовке 9М38.
Но, например, от пластида скорость взрывной волны около 14000 км/ч. Согласно выводам эксперимента Антея ракета и самолет встретились на встречных курсах. Скорость Боинга 905 км/ч. Скорость 9М38 2880 км/ч. В сумме почти 3800 км/ч!
Совсем пренебрежительная величина, правда? Треть от скорости взрывной волны.
Это первое, что мне пришло в голову о "чистоте" эксперимента, когда я видел этот ролик. Понятно, люди попытались получить хоть какие-то данные. Но слишком вольное обращение с разбросом скоростей.
Давление взрыва без оболочки
Давление взрыва без оболочки падает с кубом расстояния и с такой же скоростью падает и скорость звука в газе, а значит и скорость ударной волны.
Подробнее: "http://femto.com.ua/articles/part_2/4195.html"
Приведённая вами скорость ударной волны соответствует скорости звука в эпицентре взрыва в момент наибольшего давления. Для самолёта-цели скорость ударной волны можно считать равной скорости звука в атмосфере на высоте цели. Если взрыв не внутри салона или не непосредственно на обшивке. Но уж это было бы точно видно.
Одесситу. Кто из нас
Одесситу. Кто из нас ошибается? ЕМНИП скорость взрывной волны это так называемая скорость детонации. Скорость движения реакции взрыва по куску ВВ. Для пластида скорость детонации в 14000 км/ч явно маловата, это меньше 4000м/сек. У ТНТ скорость детонации 6900 м/сек. В ракетах из-за меньших перегрузок при старте чем у артиллерийских снарядов можно применять более мощные но чувствительные ВВ. Например смеси на основе октогена. ЕМНИП скорость детонации у чистого октогена 9 с чем-то км/сек. С уважением, Олег.
Скорость детонации в
Скорость детонации в пластиде соответствует (несколько ниже наверное) скорости звука в пластиде. А 14000 км в час вероятно скорость звука в образующемся газе при максимальном давлении возникающем при взрыве безоболочечного взрывного устройства из пластида в атмосфере, так я понял. Или ошибаюсь?
В любом случае это не скорость ударной волны от разрыва зенитного снаряда - тут скорости равны скорости звука в атмосфере на данной высоте. Максимум 1 мах.
Дополню про скорость звука.
Дополню про скорость звука. Приведённая одесситом вероятно есть максимальный теоритический удельный импульс пластида, например для жидких компонентов (водород - кислород, фтор - водород) он 4,5 - 5 км в сек. Для твёрдых не более 4 км в сек. Особенно с учётом того что взрывчатку как топливо не применяют, нужен замедлитель и удельный импульс твёрдых топлив падает вообще до 3 км в сек.
Эта величина в принципе как раз соответствует максимально достижимой скорости звука в образовавшемся при взрыве газе. Что соответствует теоритически максимальной химической энергии вещества, максимально достижимого этим веществом давления при адиабатическом (без утраты тепла) расширении. Именно поэтому я так одессита и понял.
Взрывная волна от ядерного
Взрывная волна от ядерного взрыва на дистанции 1 км от центра имеет среднюю скорость 2500 км в час, а на дистанции 5 км уже 1500 км в час. То есть скорость в эпицентре взорванного пластида или урана при максимальном давлении очень быстро падает при наземном взрыве, а при воздушном ещё быстрее, поскольку при этом расширение идёт во все стороны.
Если принять эквивалент энергии ядерного взрыва 100000 тонн, я взял показатели скорости из методички по гражданской обороне, а там эквивалент не указали, дали некий обобщённый ядерный взрыв, а массу ВВ бука в 30 или 50 кг смеси тротила и гексогена (ну пусть это эквивалент 100 кг тротила), то полагаю не сильно ошибусь если предположу что и кинетика будет отличаться в 1 млн раз. То есть 1,5 - 2 маха скорость ударной волны будет у бука на расстоянии несколько милиметров-сантиметр от границ его взорванной обшивки, собственно этот взрывной переход и вызовет сам звук взрыва (уплотнение) который потом будет только распространяться, а дальше ударная волна будет иметь скорость звука сравнимую со скоростью звука в окружающей атмосфере и вскоре (в нескольких сантиметрах от границ бывшей оболочки) будет распространяться в виде обычного дозвукового скачка уплотнения шарообразной формы, расширяющегося во всех направлениях и быстро теряющего ударную силу. Впрочем у бука с его 3 махами скорости фронт ударной волны будет сплюснут спереди и сильно, его сдует набегающим потоком, так что распространяться фронт волны будет в основном в стороны. И облака осколков полетят туда же. И вообще основной способ поражения у таких ракет на пролёте, на минимальном расстоянии от цели, осколками вбок. Взрыв с замедлением аварийный, когда автомат уже видит что столкновения с целью не избежать, при этом замедление делается специально чтобы разорваться внутри или совсем рядом.
При этом найденные голландцами дырки в деталях боинга никак под картину поражения буком не подходят даже если бы эти дырки были подобраны по калибру и продырявлены в одну сторону.
Ведь для того и проводят выкладку обломков, чтобы провести баллистическую экспертизу, посмотреть следы осколков. А этого и не сделали, а то что они на компьютере нарисовали полная хрень, вообще ни к чему не относится и ни под что не подходит.
Ожеситу Скорость взрывной аолны
Вы путаете скорость ударной волны и скорость снаряда.
Гость вредный
Вы не вредничайте. Вы перечитайте. Только вы меня поняли так превратно.
Одесситу Вы не вредничайте
Вот этого простите не могу!
Не соглашусь
«Но, например, от пластида скорость взрывной волны около 14000 км/ч.»
Пластиды — это «полуавтономные органеллы высших растений, водорослей и некоторых фотосинтезирующих простейших.» То, что образует взрывную волну, называется пластитами.
Да нет там никаких особых вольностей. Что камнем по кувшинчику, что кувшинчиком по камню... Даже с «медленными» осколками получилась совершенно иная, чем с Боингом, картина. Были бы осколки ещё «быстрее», они бы точно так же пробивали кабину на вылет.
Антей-овцы обосрались в другом, запутались в показаниях.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
Вот и я не соглашусь.
Пластид - это не какой-то научный или технический термин, если речь идет о взрывчатом веществе. В США так не называются. Это русской жаргонизм, по большому счету. Вот кто-то сказал когда-то и прижилось.
А теперь кто-то пытается снять с говна пленку и рассказать нам, что дескать, не пластид, а пластит. А что пластит? Это что-то другое? Это тоже нихрена не термин, а чья-то козявка из носа, впихнутая в Википедию. Что это за слово? Никто не скажет. Откуда взялось? Фигня, короче. Не заморачивайтесь.
Пфе!
Нравится пребывать во тьме невежества? Пребывайте.
Грешно смеяться над больными людьми!
Чем-то этот фильм напомнил
Чем-то этот фильм напомнил американские научно-популярные - что было две недели раньше, как резали, как везли, чего хотели. Красивые взрывы, красивые выводы. Фото того же куска дюраля, где помимо параллелепипедных пробоин есть и круглые и... всякие (интересно, что все поражающте элементы летят строем и входят в поверхность исключительно одной проекцией поверхности? А если двутавр торцом залетит? Или боком?). Если им 2-х самолетов было не жалко, подняли бы их на дистанционном управлении и подорвали бы Буками на крейсерской скорости - для воссоздания картины.
Мухин, в отличии от
Мухин, в отличии от криворуких интернетфильмоделов, инженер. И внимание он концентрирует абсолютно правильно.
Скорость взрывной волны не бывает сверхзвуковой относительно воздуха в котором она распространяется. Между тем скорость боинга на высоте 10000 м близка к скорости звука. То есть эти скорости вполне сопоставимы. Соответственно при взрыве ракеты за кормой воздушного судна действие взрывной волны будет меньше, а перед носом больше. При взрыве сбоку от самолёта, если эпицентр по середине салона, действие взрывной волны будет в передней части (относительно центра взрыва) самолёта меньше (скорости вычитаются), а в задней части больше (скорости складываются).
Теперь. Направление действия взрыва у зенитных ракет бывает разным и зависит от способа подрыва ракеты.
Если ракета взрывается на определённом расстоянии с замедлением, то есть расчитана на непосредственное поражение цели попаданием в неё, а именно так действуют малые ракеты, в том числе переносные (и то не все) и БВБ, то взрыв у неё направляется вперёд и возникает конус поражения осколками. К сожалению большая сложность для таких ракет обеспечить манёвренность сравнимую с манёвренностью цели при превосходстве в скорости, её нос должен быть направлен на цель при подрыве. Преимущества - экономия ВВ и осколков.
Если ракета взрывается при минимальном расстоянии до цели, то она не расчитана на точное поражение, в этом случае механизм подрыва с замедлением является аварийным, на случай если она вопреки терверу угодит в сам объект. Но в общем случае такая ракета должна промазать и взорваться когда расстояние до цели начнёт расти. В этом случае боевая часть выполняется бочкообразной и взрыв имеет форму шара с вынутыми из носовой и кормовой частей конусами с вершиной к центру взрыва. То есть взрыв и осколки направлены в стороны. При этом скорость направленной поперёк курса взрывной волны относительно цели всегда будет звуковой. И именно в этом случае скоростью самолёта относительно скорости звуковой волны можно пренебречь, поскольку боковая составляющая скорости самолёта в направлении распространения звуковой волны по направлению к самолёту всегда будет пренебрежимо мала именно в этом случае и ни в каком другом.
Так вот бук при взрыве осыпал бы осколками весь салон, даже если бы взорвался рядом с кабиной. Но это не привело бы ни в коем разе к распадению самолёта в воздухе на те кусочки которые с умным видом патентованных дебилов голландские эксперты и журналисты показывают на фотографиях. На фотографиях просто свалка мусора, а детали все порезаны гидроножницами и болгарками. Если бы не 300 разложившихся трупов явно выложенных укроубийцами с грузовиков и вываленных с самолётов, можно было бы посмеяться над тупостью и трусостью современного "постиндустриального", а на самом деле паразитского, общества.
А теперь сравни картину
А теперь сравни картину дырок от бука с картиной дырок на донбасе
"http://newstes.ru/2015/07/15/malaziyskiy-boing-byl-sbit-raketoy-vozduh-vozduh-inostrannogo-proizvodstva-sensacionnoe-rassledovanie-aviaekspertov-dokument.html"
Начать наверное стоит с того, что кабина поражённая буком в эксперименте не развалилась на мелкие кусочки. Кроме того там ясно было показано облако разлёта осколков. То есть самолёт при поражении буком должен падать целым. Распасться он может лишь при ударе о землю. Какие ямы он выпахивает при ударе о землю известно из падений английских боингов.
А на донбасе просто кучка аккуратно порезанного мусора. Из которого даже носовую часть самолёта собрать нельзя.
Вот скажите, похожи эти
Вот скажите, похожи эти собранные голландцами неизвестно откуда кусочки на те повреждения, которые оставил в вашем фильме бук?
ссылка на голландские кусочки "http://news-front.info/2015/10/13/almaz-antej-vynes-prigovor-aleksandr-zhilin/"
обратите внимание, что у них даже в ихней голландии не хватило ошмётков на авиасвалках, чтобы собрать хоть что-то похожее на корпус или хотябы только нос боинга. А российские "эксперты" уже с готовностью нарисовали даже картинку повреждений этого боинга, хотя там ни крыльев ни двигателей в нужном количестве не нашли. причём поскольку картинка повреждений нарисована до испытаний взрывом, то эти повреждения никак не совпадают с теми что получены при испытаниях.
Читайте лучше 4-х томник Ленина, чем дурацкие интернетмультики смотреть.
То у них пушкой сбивали от
То у них пушкой сбивали от союза инженеров, теперь от антея буком, ещё был вброс маленькой ракетой с самолёта. Короче рашка специально тролит эту тему чтобы перед всем миром выглядеть главным троллем, а значит и виновником всего дела заинтересованным в его троллении.
Только Мухин чётко и доказательно демонстрирует то, что очевидно всем - что всё это туфта нагло сварганеная америкосами.
За это Мухина америкосы и преследуют.
Ну так посчитайте, чегож вы
Ну так посчитайте, чегож вы зря языком то чешете.
Если взрывная волна не оказала влияния на корпус, значит можно определить минимальную дистанцию подрыва БЧ. Если у вас имются следы осколков на деталях конструкции, то вы можете определить и направления их полёта, а значит и сможете определить центр разлёта осколков, причём у бука это не поражающий конус, а облако осколков. Хотя ваши голландцы и не делали выкладки деталей, но компьютерную картинку они ведь нарисовали, попробуйте по ней определить точку подрыва, я посмеюсь. Вот когда вы всё это проделаете, тогда ваш тролинг можно будет с натяжкой назвать версией и попытаться рассмотреть.
А пока версия Мухина альтернатив не имеет.
И писать ерунду про то, что осколок бука не пробъёт насквозь детали самолётного набора не надо. Всем известно, что они не из броневой стали делаются, а из лёгких цветных сплавов.
Вот что значит, светин, не иметь отечества. Вот нет у тебя отечества, вот и мозгов поэтому у тебя нет. Читай лучше 4-х томник Ленина.
Номерному макарову
Скучно с вами, клонами. С двойниками и то интереснее. У двойников хоть ники одинаковые, зато уши разные. А у вас, клонов, ники разные, а уши одинаковые.
А у вас, клонов, ники
Чья бы корова мычала...коллективный балбес Светин!
:3
Совсем сбрендил, бедняга. Как у них могут быть ники разные, когда это «гости»?
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
Ты опять напился пьян,
Старый добрый лесбиян?
Заголовок почитай внимательно.
Удалил случайный повтор
Неправда ваша
Альтернатива есть - боинг врезался в летающую тарелку, инопланетяне забрали его в другое измерение, потом акккуратно вернули часть обломков и часть тел, но пока тела перемещались из измерения в измерение, для них время текло неравномерно и они слегка протухли.
Правда ведь, намного правдоподобнее алмазо-голландской халтурной версии?
Отвечает Александр Друзь:
«Странная ошибка Юрия Игнатьевича. Взрыв создает расширяющуюся область высокого давления. Самолет, находящийся в покое относительно взрыва, ощущает воздействие области высокого давления со скоростью ее расширения. А самолет, движущийся навстречу взрыву, ощутит воздействие взрыва с суммарной скоростью расширения области высокого давления и самого самолета, что равнозначно дополнительному перепаду давления в сторону усиления. Т.е. взрывная волна на встречном курсе будет сильнее, чем при покоящемся самолете.»
Ошибка отнюдь не у Мухина.
Самолёт летящий на высоте 10 км испытает меньшее воздействие взрывной волны по той простой причине, что на высоте 10 км вполне приличное разряжение.
Именно по этому все зенитные БЧ, кроме ядерных и БЧ ПЗРК, являются осколочными, а не осколочно-фугасными или фугасными.
Грешно смеяться над больными людьми!
Давно всем всё понятно с
Давно всем всё понятно с этим боингом. Настолько всё очевидно, что даже и особо изыскивать хитрых доказательств не пришлось, помню как только первые картинки стали показывать, так сразу на этом же сайте все стали писать что тут всё сплошная фальшивка, главные споры помню разгорались - сбросили этот мусор и трупы с самолёта или вывалили с самосвала. Потом сошлись что имело место комбинированное создание пейзажа свалки, часть скинули с самолёта, часть сгрузили с самосвалов и подожгли, а один обломок стабилизатора выкладывали краном, причём было и фото как его выкладывали.
Здесь на себя обращает внимание другое, более важное наблюдение. И москва и ополченцы полностью поддержали американскую фальшивку. Но это означает полную зависимость москвы от сша. Это тем кто в путина верит повод задуматься. Это и повод задуматься о том кто и в чьих интересах втравил нас в войну в сирии и на донбасе. Если на донбасе настоящее национальное правительство должно было решительными действиями войск предотвратить конфликт, то в сирию национальное правительство вообще не должно было соваться, по крайней мере открыто, даже в советское время в сирию открыто не совались, максимум тайно.
Но марионетки 6 путиных с чубапесковым сделали всё наоборот. Они сделали всё от них зависящее чтобы затянуть до бесконечности войну на донбасе и открыто назвались стороной воюющей в сириии. Да ещё и на кавказе война всё ещё тлеет. Рашкиноидное войско активно демонстрирует единичные экземпляры вооружений, военно-спортивные игры, но при этом правительство всё больше ослабляет военный и промышленный потенциал россии в целом. Только полный идиот типа светина или прочих чахликов в этих условия не сделает вывода о том, что рашкинское правительство полностью подконтрольно госдепу сша и действует в интересах сша.
Именно ситуация с малазийским боингом хорошо иллюстрирует положение рашки и её будущую, незавидную, уготованную истинными хозяевами рашкиноидов - американцами, участь. За это Мухина и преследуют.
Командир 6-и "путиных"
Командир 6-и "путиных" конечно тупее ТЕБЯ!
Безусловно, он тупее того
Безусловно, он тупее того Гостя, но умнее тебя.
Гена, я в целом за тебя,
Гена, я в целом за тебя, Владимир Решетин.
Нас, с тобою! Карл!
Нас, с тобою! Карл!
Отправить комментарий