РОССИЯ – СТРАНА ЛОХОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 345
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Разумееву

Эко вы обошли все острые углы, прям литературный лоцман)

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Колчину

 А чего уж трудного обходить углы, коли их там и нет вовсе.

Гоголь описал не героев, не великих людей не мыслителей и борцов. Он описал обывателей России. И как обыватели они все прекрасны и прекрасны по своему. Каждый обыватель России - это не серость, а личность!!! И потому Мертвые души - это поэма, а не повесть!!! И не против крепостного права она, а против мошенничества.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Разумееву

Ладно, наверно не стоит вам указывать на то, что эти души были в свободной продаже, как лошади и иной скот, ведь это не существенно правда?)

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Колчину

 Они не были в свободной продаже. Например, сейчас футболистов тоже покупают. Они что тоже в свободной продаже? Это все фигура речи!!! Понимаете?

Конечно футболистов никто не покупает и они не рабы, но в быту так говорят!!!

Крестьяне были прикреплены к земле и покупать и продавать их можно было только с землей, то есть их не покупали и не продавали, а передавали право на использование труда крестьян на определенной земле. Крестьянин не имел права болтаться без дела по России, то есть он обязан был работать на земле. В этом суть крепостного права!!!

Для освоения новых земель были в одно небольшое время введены исключения, которые и был описаны Гоголем как курьез - недоразумение, когда крестьян передавали без земли. 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Разумеев

А, ну да, наверно в ваших головах это все таки свобода.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Колчину

 Все относительно!!!

Это свобода ровно в той же мере в какой и вы свободны ноне!!!

Не так ли?

Крестьянин если убежит, то чем будет жить?

Правильно!!! Если крестьянин не будет работать на земле, то кормиться он будет только грабежами, воровством, ну может быть мошенством каким.

На западе в просвещеной Европе поступали проще: Лишних убивали на всякий случай!!! В России такой подход был неприемлем в принципе. Именно по этой причине, а вовсе не из-за больших яиц русский народ стал самым большим народом Европы. Все сходится!!!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мне понравилась ваша дуэль,

Мне понравилась ваша дуэль, сударь! Мои симпатии на вашей строне - в данном случае Вы были убедительнее своего оппонента.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Колчин: "...наверно В ВАШИХ

Колчин: "...наверно В ВАШИХ ГОЛОВАХ это все таки..." 

Здесь колчин признает не только то,  что он сам не русский,

но и что русских не понимает.

Хотя вначале лихо рассуждал тут об их рабскости.

Наверное, спутал с англичанами...

Или с французами...

Или кто там еще рабов в америку навозил.

 
уралец
(не проверено)
Аватар пользователя уралец

Крестьяне с землёй ?

Ссылку, откуда информация, что крестьяне продавались с землёй ?
Баб, девок продавали , и отдавали, за карточный долг тоже с землёй ? Ссылку предоставьте пож.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Уральцу

 Нет уж так дело не пойдет!!!

Это вы сперва дайте ссылку на свод законов РИ, согласно которым крестьян можно было продавать, то есть крестьяне могли являться предметом купли продажи. Что же касается того, что кто-то кого-то там за карточные долги продавал, то это и сейчас в любой стране мира практикуется. Излюбленная тема режиссеров и писателей, но это все незаконно. Бандиты и мафия существовали и в крепостнической России. Я допускаю что могли быть единичные случаи совершения противозаконных сделок между помещиками. То же ведь люди-человеки!!!

Само слово крепостное право означает, что у крестьянина имеется незыблемое крепкое право (крепость к земле, прикрепление к земле) оставаться на конекретной земле и работать на конкретной земле. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухину

Это фигура речи!!!

У каждого помещика были крестьяне, труд которых ему был не нужен!!!

Помещик фактически продавал не бабу, а ее труд. 

В современной трактовке объявление звучало бы так:

Данилов за единовременное вознаграждение в размере 60 руб предоставит услуги по стирке, глажке и шитью на неограниченное время.

 
Алексей Десятников
Аватар пользователя Алексей Десятников

Разумееву

Вконец изоврались, брехун!

Кстати, в современной трактовке, брехун это не человек, который брешет как собака, а интеллигент с изворотливым умом.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Коллеги...ну шоу Вы так набросились на Разумеева...

 ...

Откройте труд Михаила Сперанского О крепостных людях

И...

убедитесь в простом

Если Здравомысл ведет речь о ситуации ДО 1719  года - то прав Разумеев

Если речь идет о ситуации ПОСЛЕ 1743 года - то прав ясен пень Мухин

Ибо даже до 1719 года вдовая баба в Тамбовских известиях явно тянет на... из числа дворовых людей и полных холопов, а не из вотчинных крестьян

 

Справочно

Меж 1719 и 1743 годом произошли две ревизии

Вот о них и читайте на десерт

А пока вот в качестве холодной закуски

 

...

СРАВНЕНИЕ ПРЕЖНЕГО КРЕПОСТНОГО ПОРЯДКА С НАСТОЯЩИМ

 
Существо прежнего крепостного права состояло в следующем:
 
I. Крестьяне суть принадлежность вотчины и от нее не могут быть отделены ни продажею, ни залогом, но с одной земли на другую тем же помещиком они переселены быть могут.
 
II. Дворовые люди, т. е. старинные и полные холопы и их потомство, принадлежат помещику лично в собственность, а потому и проданы и заложены быть могут, каждое лицо отдельно.
 
III. Дворовые люди из кабальных принадлежат помещику по жизни его, но ни проданы, ни заложены быть не могут.
 
IV. Дворовые люди, из крестьян во двор взятые, принадлежат вотчине и считаются наравне с крестьянами.
 
Существо нового или настоящего крепостного права состоит кратко в следующем:
 
I. Крестьяне, равно как и земля, на коей они живут, принадлежат помещику. Земля составляет недвижимое его имущество, а крестьяне суть имущества его движимое. (Во многих указах крестьяне именно признаны движимым имуществом). И хотя сие движимое имущество по ревизии приписывается к недвижимому, к деревне и к земле, но как земля без крестьян, так и крестьяне без земли могут быть проданы, заложены, переселены, во двор взяты и даже в ссылку по воле помещика за проступки их без суда могут быть сосланы.
 
II. Дворовые люди, из какого бы состояния первоначально они ни происходили, суть точно такое же движимое имущество помещика, как и крестьяне; никакого существенного различия закон между ними не полагает. Владелец, не имеющий земли, может приписать их в ревизии к своему дому, но как дом без них, так и они без дому проданы быть могут.
 
При сравнении сих двух систем нельзя не признать, что последняя из них тягостнее и ближе к неволе, нежели первая. ...
 
 
-------------------------------------
...
 и вот шо шипеть  друг на друга в язвенном запале???
Тока от того что  Игнатьевич был подписчиком Тамбовских известий???
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

 Я не согласен с вами!!!

Не было в России никогда никакого рабства, а то что нам тут выдают за куплю-продажу людей, то обычная практика всей Европы того времени. В России эта общеевропейская черта была выражена не столь явно как в Европе, где рабство и полное беззаконие были абсолютной нормой. В Европе реально (имеется масса свидетельств в литературе и бигорафиях, например Ломоносовская история) могли человека прямо с улицы схватить и в солдаты направить. Либо на несчастном простолюдине испытать получиться или не получиться тут или иную медицинскую операцию сделать синьору. Отсюда кстати и реальное развитие науки и медицины в Европе. Ученого человека в Европе запросто сажали в темницу и заставляли изобретать. Так были сделаны многие европейские изобретения. Например, фарфор!!! Развтие химии и медицины - это целиком заслуга европейских невольников.

В обоснование своей позиции надо приводить не суждения либералов, а нормы законодательства РИ

Почему?

А потому что, если в обосновании вместо закона приводить интерпретации, то можно вполне обосновать, что сейчас в России законом разрешается воровство. Воруй и тебе ничего не будет и не потому, что не смогут поймать и уличить, а потому, что закон позволяет!!! То есть воруя при опредленных условиях ты ничего не нарушаешь

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Наумыч...ей...ей ты сейчас эмоционален

 ...

где я написал о рабстве в России???

Вот где???

С чем тебе со мной не соглашаться???

Ежели тока с первитином...

...

Тебе привели труд Сперанского

Он жил ближе к крепостным людям аккурат на 200 лет

Он свел во едино две ступени крепостничества  России

Одну...что изредко приторговывала отдельными от земли душами

И...другую

Опосля 1743 года

Где эта практика выросла

Сие ну никак нам не говорит о рабстве

Смешно сказать...но я ждал упреки от кого угодно

От того же Леши Десятникова, который мог пнуть Вас тем, что Вы мол и защищаете Россию Гоголя

А Россия Гоголя - это середина 19 века

Мол девки на троне и привели страну к обширной торговле дворовыми людьми

...ага...

Вот Леха не попался

Ибо он втайне наверняка сексист

И знает, что на смену бабам на троне...в 19 веке пришли мужики

И самый сильный из них  - Николай Первый

Это при нем общая доля крепостных крестьян вообще - стала меньше в общем числе крестьян, чем доля государственных крестьян, к которым помещик вообще не имел никакого отрошения

О скукожившимся мизере дворовых полных холопах - я вааще молчу

 

Так что в Сути ты Развмеев прав о мире коробочек-ноздревых-маниловых

Иди и прими на радость первитину

Удивил же меня Мухин

Который подкинул для типа контрпримера бездумную газетную вырезку...над которой вразЪ радостно загыгыкали колчины

Парадокс

И у Игнатьевича я в свое время учился вникать в мир русской крестьянской общины

Ишо разЪ - парадокс

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Крестьяне не продавались с

Крестьяне не продавались с землей.  До "жалованной грамоты" источником существования служивого сословия считалась земля, а доход от нее давали прикрепленные к ней крестьяне. Продавать землю дворянам было нельзя, хотя каких - то особых установлений по этому поводу я не видел, но как вы службу без данного источника доходов нести станете? Если еще и жалование задерживают годами. Екатерина позволила дворянству капитально сесть на шею русскому крестьянину, освободив первого от службы и разрешив продажу крепостных как рабов - без земли.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Гость...

 ...

именно об этом и написал выше М.Сперанский

Тока песня эта исповодволь началась не тока при Катеньке

Ее начали и Анюта...с Лизанькой

Короче

Сексизм опасен не токмо для нобелевских лауреатов

Коты всех стран - объединяйтесь!!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Колчину - про ужасы крепостничества

 Но ведь и для либералов несущественно, что в Польше помещики крестьян вешали и сажали на кол. Причём польское быдло ни разу не восстало за 500 лет. В России крепостное право было около двух с половиной столетий, но... были ведь не только Разин и Пугачёв. Тем на менее, я встречаю в польских публикациях: "Из России на Польшу шло дуновение духа рабства"... Примерно так, выражались (надеюсь, Н.Кучма не потребует чтобы я искал точную ссылку).

Читал в итальянском худ. произведении. 19 век, Сицилия. На балкон особняка выходит помещик. Внизу толпа почтительных крестьян. Помещик достаёт приборчик из ширинки и ссыт на толпу. Все стоят молча. Никто не разбегается. Между прочим, крепостного права в Италии в 19 веке не было. Любой мужик мог возмутиться таким херовым неуважением и уйти с высоко поднятой головой... НИ ОДИН не уходил. Можно ли себе представить чтобы хоть один помещик из "Мёртвых душ" позволил себе такую акцию?

Уж если Вы Майдан в России разжигаете, то отрабатывайте свои деньги, не халтурьте. Учтите! Мы Вам тепличные условия создавать не будем!

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

sapogomwrilo

Честно, мне без разницы в каких странах кто на кого ссал и ссыт ли сейчас, я уже говорил - меня волнует исключительно Россия. Относительно "майдана" я уже писал - если его замутят военные, я вероятнее всего буду на их стороне, если очередные пиз.оболы, скорее пойду погоняю их, впрочем вероятно вообще в этом случае не пойду, без меня антимайданщиков пропутинских хватит. Я даже многого не хочу - пусть будет закон для всех один и пусть он работает, либо вообще пусть его отменяют, раз он работает избирательно.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

После 1785 года, когда

После 1785 года, когда дворянин стал помещиком - легко. Правда барские усадьбы хорошо горят после подобных эскапад.

 
Лукаш
(не проверено)
Аватар пользователя Лукаш

Очень либерально и русофобно.

Очень либерально и русофобно. А не пойти ли вам, сударь?

 
Шуруп
(не проверено)
Аватар пользователя Шуруп

Уважаемые модераторы. Гляньте

Уважаемые модераторы. Гляньте в свои правила. Глазами. Там написано что не приветствуется излишнее употребление мата. Но где же тут чрезмерное и излишнее? Не послать на .уй пидараса, который навешивает на целый народ ярлык генетического рабства - преступление. Или уж правила перепишите. "Посылать на .уй русофобов запрещено!" Направленность сайта станет понятнее. Впрочем уже присутствие русофобских постов обо всем говорит.

Во всем интернете, когда модератор редактирует пост, то он оставляет отметку о редактировании с причиной и своим ником.

Ну и на этом прощаюсь. Зашел по ошибке. Можно не публиковать, но подумать стоит. Наверное. Головой.

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

раб

"Крепостное право когда отменили?" "но народ был воспитан исполнять"

 

Слишком многое в вас выдает раба исполнителя.  Не нужно приписывать народу-творцу свои качества.

 

 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Юрию

Вот оказывается кто народ-творец то в России - это Юрий. Сразу определил раба исполнителя. Что ж не буду спорить, отчасти это так в отношении меня, я всегда был прекрасным исполнителем, которому позволялось даже перечить начальству в отличии от других. А вы что простите сотворили? Я так интересуюсь, все таки не часто встретишь человека из народа-творца.

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

"даже перечить начальству в

"даже перечить начальству в отличии от других"

 

да прекратите вы уже сверкать рабством, у нормальных людей это называется совещанием.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Юрий

В моём случае это когда начальнику говоришь - ты неправ, делать не буду, и он лишь досадует на мой несговорчивый характер, а других за такое кроет куями и выгоняет за дверь.) А совещание это когда вы заочно согласны. Ну, да ладно, это детали, так вот народ-творец, что же вы такого сотворили? Не надо вилять, озвучьте, или так, кольнуло слово "раб" и вдруг естество затрепыхалось и из подсознания всплыли забытые слов "мы не рабы, рабы не мы"? Что уподобляетесь порошенко, который тоже говорил что ни заводы ни фабрики нам не нужны, мы гениальный народ? Да? А может у вас просто звездно-национальная болезнь?

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

"А совещание это когда вы

"А совещание это когда вы заочно согласны."

Ну прекратите вы в самом деле. Так ведь все про себя расскажите, всегда согласный.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Давно ли случалось начальству

Давно ли случалось начальству говорить - делать не буду, а ОНО всего лишь "подасадует на несговорчивый характер". Вот так - без объяснения причин, я это Федорыч (условно) делать не буду. А остальных за такие рац. предложения выгоняло за дверь. Выводы не хорошие получаются. По поводу Творца - так мы вас самостийных сотворили (не буду за всех, Грушевскому руссаку благодарны будьте за свою историю и всякия Руси, коих по нему было ажно три) - только благодарности от вас, как от Буратины Дхузеппе, принесшему полено. Ну у вас же есть свой папо Карло - ажно целых два родных и один внебрачный.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вопросик с "подковыркой" - а

Вопросик с "подковыркой" - а кто его ввел и когда ваше крепостное право, тем более, практически по образцу "просвятителей" с буллами к тому времени покрывшимися благородной патиной?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.