Яценюк конечно же кокетничает говоря о своей прозападности в противовес якобы не прозападной оппозиции. И оппозиция и коалиция конечно же прозападные просто оппозиция это такие маленькие голубые воришки типа Януковича "понимающие", что их будущее с Европой и при этом все время подмигивающие России - не за просто так ест-но - мол, мы-то с вами братские, мы вас так любымо ...дайте мильярд. Чем порошенки-яценюки лучше для РФ януковичей-кучм? Тем что они являются открытыми врагами России тем самым показывая истинное лицо так называемой украинской нации, януковичи были умнее и подлее и двигались от России на запад на российском же топливе ...
СоЛнце, соЛнышко
А по мове "соняшко".
УкраДинцы
А по мове "Украинцы".
Вот она филология. Может и не от крайнего положения пошло "украинство", а от желания поворовать (на моей памяти это началось с кражи созданной по договору с НПО "Энергией" "Мрии")
Они прозападные, а мы прокитайские. ДВ и Сибирь отдаем китаю, якобы на 50 лет, а потом уже обратно без войн не заберешь. А то, что яценюк признался, так хоть честно, зато наши власти сливают Россию, а мы всё хохлов поливаем за то что под запад легли. А нас под китай укладывают и тишина. В общем как только устанем кидаться дерьмом в хохлов, отвлечемся посмотрим по сторонам и поймем, что мы чужие в своей собственной стране.
Сколько себя помню, со школьной скамьи, со славных "застойных " ,так сказать, времен, и все время ваша пейсательская гопа китайскую тему тролит.Ну хоть бы для разнообразия чего нового придумали...
Ну как тверк -патриотам не проорать о там что что Китай якобы купил Забайкальский край!?
На самом деле речь идёт о том, что администрация Забайкальского краярассматриваетвозможность о передаче в аренду Китаю 300 га сельскохозяйственных угодий сроком на 49 лет. То есть это протокол о намерениях, каких у каждого региона России с Китаем пачка, лежащая в дальнем углу.
Думаю что для тверк - патриотов дутет открытием , что Китай давно и успешно арендует с/х земли во всём мире. Не только в далёкой Африке, Латинской Америке и США, но и у соседней Южной Кореи, Японии и даже в Австралии.
Во как !
Ну и вот собственно позиция китайцев.
«Необходимо полностью искоренить абсурдные заявления о том, что Китай, расширяя сельхозсотрудничество с Россией, на самом деле пытается по-тихому расширяться. Внешнее расширение не совпадает с культурными традициями КНР и тем более с её политикой по отношению к РФ. Это — провокация враждебных сил, направленная на ухудшение наших отношений с Москвой».
То есть тверк - патриоты, которые во множестве , наравне с бендеровцами, окопавшиеся на этом сайте названы китайским МИДом имено теми кем и являются - провокаторами и врагами.
В Беларуси ,кстати сказать, позиции китайцев сильны. А уж по Сев. Америке, чайна таунов немеряно, в канадском Ванкувере, работу не найти без знания китайского. Об этом уже лет пятнадцать как ИХ пресса писала... Колчин тут влип со своим мурлом тролячим.
Территория. Залежи полезных ископаемых. Перенаселение в китае и малая численность на кв.км. жителей РФ. Ты то понятно никому не нужен, ну может быть как кусок мяса, который можно использовать различным способом и то не факт, что качество этого мяса вообще кого нибудь заинтересует. А вот земля это вечная ценность, поскольку бог её больше не создает, а таких как ты нарожают еще не мало.
Перенаселение в Китае... вот это перенаселение ваша гопа пейсательская жует уже лет этак 30. По такой кондовой логике, с саксами давно пора перестать знаться даже. Потому как у , них плотность населения выше.
Я понимаю вашу озабоченность, потому как союз России и Китая как кость в,горле встает у некоторых товарисчей, но ...это не аргументы у вас, а бред ваших рыбок,жареных, на сковородке.
Ну и кстати, в Канаде на душу населения землицы поболе гораздо чем у нас будет, ископаемые полезные тоже имеются, чайников там немеряно, но вот толпы орущих по этому поводу колчиных не наблюдается. Феномен, однако...
США свою нефть не продаёт , а земля жизненное пространство для народа ,дороже нефти , ведь оттяпать могут на раз , и земли много не бывает , из-за неё с упёртой Финляндией воевали чтобы отстраниться от войны с Гитлером !
"На самом деле речь идёт о том, что администрация Забайкальского краярассматриваетвозможность о передаче в аренду Китаю 300 га..." Не Жигули, а Волгу и не выиграл, а проиграл... "Забайкальские власти подписали протокол о намерениях с Чжэцзянской инвесткомпанией «Хуаэ Синбан»: китайцам на 49 лет отдают в аренду 115 тысяч гектаров залежных земель и пастбищ (это больше площади Гонконга) в Нерчинско-Заводском, Улетовском, Сретенском, Шилкинском районах и на территории Агинского Бурятского округа." "Газета «Жэньминь жибао», однако, пишет, что забайкальская пустошь обойдется по 250 рублей за гектар в год." Почему бы не дать землю на таких условиях своим? Я, например, сотню-другую гектар по такой цене сам взял бы... "Из косвенных источников известно, что в аренду отдается также пустующая последние годы Могойтуйская промзона, а с 2019 года предполагается передача еще 200 тысяч га." Вы ошиблись ровно в тысячу пятьдесят раз. Бывает. Кстати, кроме протокола о намерениях есть еще и закон о территориях опережающего развития. Почитайте на досуге, интересный документ. В Австралии на арендованных Китаем землях тоже не действуют австралийские законы?
"Не только в далёкой Африке, Латинской Америке и США, но и у соседней Южной Кореи, Японии и даже в Австралии." Это замечательно, вот только нюанс: Африка и Австралия (да и Южная Корея с Японией), в отличие от Забайкалья, с Китаем сухопутной границы не имеет... Кстати, не подскажете, за чей счет площадь Китая в 2008 году увеличилась на 337 кв. км.?
"Ну и вот собственно позиция китайцев." Вы удивительно наивны! А вы ожидали, что китайцы прямо скажут - да, Даманский забрали и остальные свои земли до Урала тихой сапой заберем?
"То есть тверк - патриоты..." Тверк для вас прям-таки пунктик (три раза повторили). Неужели не нравится? А по мне, так очень забавно, а если еще и попки красивые, то и приятно посмотреть. Или вас женщины не интересуют?
Тоже идея. Всё в аренду, а сами на печи сидеть, сладкие булки есть. Собственно, в аренде ничего экстраординарного нет. Главное ПОЧЁМ сдавать, КОМУ и ЧТО. 115 тыс га земли китайцам за мизерные деньги - очень рискованно.
Из земли выжмут ВСЁ. Проверено неоднократно. Либо просто её не вернут. Иди знай, что будет через 50 лет? Это ДВА поколения! Мож уже вся Сибирь по-китайски говорить будет. И возвращать некому.
Слушайте, всё же здесь сайт для тех кто любит думать, мне казалось что не надо пояснять, почему речь идёт о столь долгосрочных договорах аренды. Мне казалось очевидным, что долгосрочная аренда исключает возможность недобросовестной эксплуатации земли. То есть, получая сельхозугодия на несколько лет, приезжий работник будет стремиться выжать из них все соки, а не возделывать и улучшать десятилетиями, чтобы иметь стабильный и высокий урожай.
Им нужны земли для своего населения, если вы думаете, что китай нам родной, то вы думать явно не способны. В таких раскладах ни друзей ни родных нет, есть только экономические интересы. Высокий и стабильный урожай... они свою экологию угробили, а нашу вдруг пожалеют. Хватит уже мыслить как имбицилы, тигр и медведь могут жить на одной территории, но друзьями им не быть и схватки не избежать, тем более прецеденты в истории уже такие были. Вам ничего не очевидно, через 50 лет всё на карте мира измениться и не факт, что эти земли снова не придется поливать русской кровью, только вот кровь будет уже не наша, а наших детей.
О том и речь, хорошо если земля вообще живая останется. Про хваленную инфраструктуру говорить смысла нет, за 50 лет от неё всё одно уже ничего не останется, а если и останется, то неизвестно какого назначения будет эта инфраструктура. А возвращать они не будут, заедут туда 500 миллионов и тупо не смогут документы оформить на их выселение. Это по сути сдача территории России и роспись путина в своей не способности управлять государством, и китайцы это поняли уже давно, так, что это сейчас для кроллов это всего лишь интеграция, а по сути сдача позиций и потеря земель.
Что за ерунду вы пишите? Если китайцам нужна земля, то будет ИП Василия Пупкина, никаких затрат вообще, кроме как на взятки. Никакой ответственности. Чтобы выжать землю до состояния пустыни, надо совсем не 50 лет, а максимум 5. Рстальные 44 года там и сорняки не будут расти. Так зачем все это? Это или чистая политика, чтобы продемонстрировать сближение наших стран, или политика с узаконенной взяткой. Тысяча китайцев дополнительно в Сибири? Да их там и так полно.
...22 июня, саммит Евросоюза должен решить вопрос, отправлять ли в дефолт Грецию, задолжавшую почти 300 млрд евро, а затем исключать ее из еврозоны (то есть зоны евро), а затем из всего ЕС или найти какой-то компромисс до 30 июня, когда Афины должны заплатить МВФ очередные $1,5 млрд. А они их заплатить за свой собственный счет явно не смогут.
Последние пять лет международные кредиторы, прежде всего из МВФ и ЕЦБ, рефинансировали греческие долги под принятие Афинами жестких мер бюджетной экономии. Результат не впечатляет: задолженность увеличилась, а местный ВВП упал на 25%.
А тут Путин предлагает Ципрасу изящный (и антиевропейский по существу) выход из долговой ямы — строительство на греческой территории газовой трубы и хаба, топливо в которые придет из «Турецкого потока».
Стоимость проекта не менее $2 млрд, а может, и больше. И хотя предполагается, что новый трубопровод будет строить совместная проектная организация, в которой страновые доли распределят 50% на 50%, негласно дается понять, что все основные финансовые расходы возьмут на себя российские госбанки. И в результате в самое ближайшее время Афины могут получить российские кредиты в объеме, по оценкам независимых экспертов, даже не на $2 млрд, а все $5 млрд. Кроме того, в ответ на такой шаг греческое правительство может допустить российские госкорпорации к приватизации своей морской и железнодорожной инфраструктур.
Больших денег греческий бюджет не получит — кто же вкладывает приличные инвестиции в страну, находящуюся под угрозой дефолта?
Но вот именно в этом и кроется троянский конь Путина: одно из главных требований международных кредиторов к Греции — масштабная распродажа госсобственности, которая в Элладе доходит до 50% от ВВП.
Посыл российского президента Западу очевиден: мы помогаем Греции не только деньгами, но и реализацией ваших же долговых требований, а вы после этого сажаете всю страну в долговую яму.
Так против кого же надо объявлять экономические санкции?
Конечно, возникает вопрос, как вся эта петербургская схема сможет заработать, когда Брюссель уже успешно торпедировал газпромовский «Южный поток», выкрутив руки Болгарии? Но София уже запросила турок об ответвлении «Турецкого потока» на свою территорию.
Изящество проекта «Турецкий поток» в том-то и заключается, что Анкара не член ЕС (правда, ассоциированный).
И потому может для начала принять российский газ в договоренном объеме более 63 млрд кубов, а затем продавать его тем же Греции и Болгарии (членам ЕС) по ценам, против которых Брюссель возразить не сможет.
Кроме того, Анкара сможет выполнить все требования пресловутого 3-го энергопакета Брюсселя — разделить своих покупателей, транспортировщиков и продавцов газа.
А далее — кошмар Киева.
С 2019 года, как уже предупреждали российские власти, любой транзит российского газа по территории Украины прекращается навечно. А европотребители смогут его получать в прежних объемах через турецко-греческий поток.
И ничего в этом случае Брюсселю сделать не удастся, так как ценовая альтернатива одна — очень дорогой американский сжиженный газ.
Тем более что не стоит забывать еще про две уже действующие трубы — «Северный поток» (проектная мощность до 55 млрд кубов в год) и «Ямал — Западная Европа» (проложен через Белоруссию — более 10 млрд).
На этой балтийской поляне Путин также решил потоптаться. «Газпром» на питерском форуме подписал меморандум с рядом немецких компаний о возведении «Северного потока-2» с пропускной способностью в те же 55 млрд кубов.
Даже без «Турецкого потока» обойти Украину будет возможно.
Правда, вот именно этот проект Брюссель сможет заблокировать так же, как и «Южный поток». Сейчас, например, «Северный поток-1» работает только на две трети мощности из-за требований третьего энергопакета. Но зато этот меморандум наверняка ускорит Анкару в решении своих вместе с Россией газовых проблем.
Обойдем, что называется, ЕС с двух сторон.
Заметьте, мы не обсуждаем китайские направления экспорта «Газпрома». Топливо в Поднебесную пойдет в основном из новых месторождений Восточной Сибири. Но надо же куда-то девать и «старый» газ.
И вот здесь у Москвы есть еще как минимум два оригинальных выхода.
Во-первых, как бы это ни показалось невероятным, Россия вполне может поддержать Азербайджан в его попытках поставлять свой газ в Европу. Дело в том, что его явно не хватает для газопроводов, которые планируется провести через Турцию. Не случайно же умер проект NABUCCO. А если будет совместный проект — то 3-й энергопакет будет просто в восторге! Не случайно же Путин и Алиев в последнее время все чаще встречаются.
И, наконец, в Петербурге заговорили о возрождении Штокмановского газоконденсатного месторождения и даже о возвращении в этот проект французской компании Total.
И это несмотря на санкции.
А что даст это месторождение?
Большие объемы недорогого по мировым ценам сжиженного газа.
А в Роттердаме уже построен терминал для приемки газа. Вот и новый газовый фронт — либо дорогой американский, либо наш, более дешевый сжиженный газ.
Так просто выбить Россию с мировых энергорынков невозможно....
---------------------------------------
...
Леонидыч...
вот он...в голимом виде план нашего российского урожая без всяких там аренд сельхозугодий
Так что Зверобою будет еще на что ездить в свой трудовой отпуск с семьей к Черному морю...
Да и ты сможешь ишо записать не один хит в камлание на заклание наших потребителей
Радужно, ой радужно мм расписал...а жирные заморские коты спокойно так, без злости и зависти, будут наблюдать за тем, как наши коты на пляЖных песках задницы греют...я представляю, ММ, как ты сам от смеха загибался, когда сей пост закончил.
Лично с моей точки зрения, любое правительство любого государства - это институт насилия и подавления индивидуализма. ___________________________________
Семья - ячейка общества. Общество и государство примерно идентичные понятия и политические образования. Семья - ячейка государства - вполне можно сказать и так. Интересно, Гость когда-нибудь задумывался, откуда взялась поговорка: "Дети - это цветы жизни, только не надо давать им распускаться"? Задумывался ли он над тем, почему в семье в обязательном порядке осуществляются насилие над детьми и подавление детского индивидуализма - не важно, ремнем ли это делается, нотациями ли, или чтением сионистских текстов?
Преимущества т.н. "западных демократий" лишь в том, что их общества выработали систему неких ограничений власти, которая не позволяет им скатиться к диктатуре. В первую очередь это касается сменяемости власти и относительной независимости судов. Сюда же относится знаменитая система "сдержек и противовесов" США. Это, пожалуй, и все достоинства "западной демократии". С которыми власть там успешно борется, с каждым шагом отбирая у людей все больше и больше свобод. ____________________________________
Заявлено о преимуществах, но перечислены лишь особенности т.н. "западных демократий", и ни слова не сказано, в чем же все-таки состоит преимущество системы культурно-нравственных установок "Запада" перед установками "Востока". А-а, ну да - пропитанные насквозь сионистской пропагандой люди должны и так все понимать - без лишних слов. Пилпулист, что тут еще скажешь.
Как видите, я иллюзий в отношении Запада отнюдь не питаю. Но при сравнении всегда предпочту несовершенную демократию Запада самой идеальной деспотии Востока. _____________________________________
А почему? - воистину, пилпулист.
Человек является крайне общественным существом - пожалуй, в неменьшей степени, чем муравей. Общества и на Западе, и на Востоке организованы, в общем-то, по типу муравейников, просто западные общества были организованы рациональнее - там довольно давно и весьма благоразумно отказались от сословно-династической системы - пусть и не на 100%, но в достаточной степени. И на Западе, и на Востоке применялись также и элементы социал-дарвинистской системы, но на Западе более рационально, а потому и более успешно.
Когда в России после Октябрьской революции упразднили сословно-династическую систему, страна резко ускорилась в своем развитии. Но тогда же в России были искоренены и элементы социал-дарвинизма, которые, как позже выяснилось, обеспечивают здоровье управляющего контингента - путем социал-дарвинистского отбора. В 1991 году стало окончательно ясно - первое время после революции полное отсутствие элементов социал-дарвинистской системы вполне компенсировалось выдающимися способностями Ленина, а затем Сталина. Но это была выдающаяся случайность - и потрясающая удача. Такие наивысшие выигрыши "в рулетку" не могли продолжаться долго, и точно - дальше пошли: сумасбродный волюнтарист Хрущев; тихопомешанный на медальках Брежнев; затем непонятно, кто; а дальше очередь из предателей, по всей видимости, за недорого купленных.
Высказанные выше соображения вовсе не означают, что для общества более предпочтительной является социал-дарвинистская система. Для разъяснения данного вопроса приведу выдержки из сообщения http://www.kprf.org/showthread.php?p=587148#post587148 #34
"Чтобы имелось достаточное количество продукции, необходима достаточно эффективная работа системы общественного производства, а этот вопрос почти целиком находится в ведении предпринимателей, у рынка просто-напросто отсутствуют механизмы для непосредственной реализации данной задачи. Так вот, рынок выполняет (и хорошо выполняет) только одну функцию, а именно - функцию отбора из некоторого множества кандидатов наиболее лучших из них для зачисления в предпринимательский класс. А уже отобранные рынком предприниматели и обеспечивают успешную работу общественного производства."
"Нетрудно догадаться, что в плане морального климата для "общественного производства" более предпочтительным является дух общественного согласия, атмосфера сотрудничества и взаимопомощи между людьми. Любая же конкурентная система, в т.ч. и рыночная система отбора, в своей работе ориентируется на социал-дарвинистские принципы, где "высшей справедливостью" считается "право сильного" уничтожать слабых - что, конечно же, самым радикальным образом расходится и со смыслом социалистической идеи, и, что очень важно, с реальной потребностью системы общественного производства в атмосфере сотрудничества и взаимопомощи в обществе. Получается явное противоречие: для оптимального функционирования системы общественного производства требуется, во-первых, чтобы в обществе царил дух сотрудничества и взаимопомощи, и, во-вторых, чтобы система управления общественным производством была укомплектована высококвалифицированными кадрами. Создание же высококвалифицированных управленческих кадров возможно только с помощью системы рыночной конкуренции, которая в своей работе использует социал-дарвинистское "право сильного" и не приемлет бескорыстные (по форме) сотрудничество и взаимопомощь, которые по существу являются весьма взаимовыгодными."
"Поскольку формирование оптимального состава предпринимательского класса представляется весьма важным вопросом, то представляется целесообразным для реализации именно этой конкретной цели выделять некоторую часть экономического пространства, - а именно, частнопредпринимательский сектор - под рыночную форму экономики. Разумеется, кадры, подготовленные в частнопредпринимательском секторе, как правило, должны использоваться и в государственном секторе экономики."
"Рынок немыслим без конкуренции. Конкуренция - это борьба. В результате борьбы слабые предприниматели слабеют еще больше, сильные становятся сильнее - и расширяют свою долю на рынке сбыта за счет слабых. Монополизации не избежать. Наиболее рациональным видится перевод наиболее крупных, мощных и, фактически, наиболее успешных предприятий в госсектор экономики, и вывод их тем самым из системы конкуренции. В результате в частнопредпринимательском секторе будут сохраняться оптимальные условия для формирования оптимального кадрового состава предпринимательского класса (т.е. управленческих кадров - для общества, для страны)."
Кто же вы, господин А. Сергеев? Вы абсолютно точно указали минусы СССР и капитализма. Более того даже возможную причину по которой высшие чины КГБ могло позволить развал СССР и формирование иного государства в перспективе - слышал очень давно такую интересную версию.
Общество и государство примерно идентичные понятия? Вы с ума сошли? У вас изначально неправильный посыл, отсюда и выводы неверные. Поинтересуйтесь историей возникновения государств и окажется, что все без исключения государства имеют в своей основе банды разбойников, обложивших данью подконтрольное население. В 90-х именно в качестве аналога ослабевшего государства выступали рэкетиры. "Слыш, мужик, мы тя охранять будем, шоб всякие бандюки тя не трогали. За это каждый месяц будешь нам отстегивать... А откажешься - с тобой может произойти какая-нибудь неприятность: пожар, погром, налоговая проверка..." Границы государствами устанавливаются для предотвращения столкновения с конкурентами. Войны - передел зон влияния.
Общество же - это нечто другое, это добровольное объединение людей для решения общих задач. В отличие от государств, присвоивших себе монопольное право на насилие.
"Задумывался ли он над тем, почему в семье в обязательном порядке осуществляются насилие над детьми и подавление детского индивидуализма" Опять неверный посыл. Насилие над детьми допускают лишь не очень умные люди. Насилие и подавление индивидуализма никогда не приводит к развитию полноценной личности. Ограждение от опасностей в том возрасте, когда ребенок не осознает этих опасностей - это не насилие. Во всем остальном можно добиться нужного поведения без насилия. Если вы не понимаете, как, прочитайте "Не рычите на собаку!" К. Прайор.
"...ни слова не сказано, в чем же все-таки состоит преимущество системы культурно-нравственных установок "Запада" перед установками "Востока" Извините, но преимущества может понять только тот, кто стоит на позициях индивидуализма. Судя по всему, для вас то, что я назову преимуществами, будет недостатками. Например, приоритет личного над общественным. Человек должен в первую очередь любить себя. Но для вас это неприемлемо. Но, скажите на милость, как вы можете любить других как самого себя, если вы себя не любите? Соответственно, в философии Востока сквозит пренебрежение жизнями людей. В общем, это спор мировоззрений, в котором, боюсь, нет смысла.
Дальнейший кпрээфовский бред даже комментировать скучно. Сначала этот умник пусть опровергнет утверждения Карла Менгера почти полуторавековой давности, а потом рассуждает о рынке. Но один перл я все же прокомментирую: "Наиболее рациональным видится перевод наиболее крупных, мощных и, фактически, наиболее успешных предприятий в госсектор экономики, и вывод их тем самым из системы конкуренции." Для этого чудака предприятие - это что-то монументальное, незыблемое. На самом же деле, предприятие - это процесс. Если успешное в условиях конкуренции предприятие вывести в госсектор, то оно перестанет быть успешным! И наоборот, перевод предприятия из тепличных условий госмонополии в конкурентную рыночную среду приводит к выигрышу как потребителей, так и самого предприятия. Показателен в этом смысле пример Бритиш Телеком. За две недели с начала продажи акций стоимость компании выросла вдвое, а через год очередь на подключение телефона (да, да, как в СССР!), составлявшая более 250 тыс. человек, сократилась до нуля. Время подключения телефона к концу 80-х сократилось с нескольких лет (ах, ностальгия по СССР!) до 2-х дней. А ведь только в 1954 году это предприятие было национализировано, то есть, по вашему, должно было становиться все успешней и успешней...
Общество и государство примерно идентичные понятия? Вы с ума сошли? У вас изначально неправильный посыл, отсюда и выводы неверные. Поинтересуйтесь историей возникновения государств...
___________________________________
Во-первых, Гость совершенно игнорирует один довольно давно уже известный и непреложный факт: все современные трактовки различных исторических событий, по сути, являются компиляцией сочинений на вольную тему разных сочинителей. Очень вероятно, что ведущая роль в составлении и редактировании этой компиляции принадлежит сионистам - они это дело хорошо знают и любят.
...и окажется, что все без исключения государства имеют в своей основе банды разбойников, обложивших данью подконтрольное население.
___________________________________
Можно представить дело и в таком ракурсе - но тогда в основе подконтрольного населения также должны быть такие же банды разбойников - только проигравшие тем, которые в результате обложили их данью (ну, ведь правда - не артековцы же это были). По прошествии некоторого времени, прошедшего в непрерывных противостояниях между рабами и рабовладельцами, последние пришли - сами, либо их грубо подвели (благо, уже обозначился просвет в виде плюсов общественного производства) - к выводу, что, ну, дескать, "Ребята, лучше жить в дружбе и согласии" - и началась постепенная либерализация - которую сейчас сильно невзлюбили, как я думаю, под влиянием сионистов. Я думаю также, что либерализация шла бы спокойнее и динамичнее, если бы не провокации и подстрекательство сионистов. Марксизм - это тоже, на мой взгляд, сионистская провокация - очень мощная причем.
Возникает вполне естественный вопрос - а отчего же этот процесс имеет такое разное течение в разных районах мира? Тут, по-видимому, дело в том, что на процесс этот оказывают влияние и другие факторы: местоположение, климат, пищевой рацион, религия, что-то, наверное, еще - но при всем при этом, влияние фактора общественного производства и сионистов (в значительной части наиболее развитых районов мира) представляется несомненным. Вывод про фактор общественного производства сделан с натуры, а про сионистов - по материалам "Протоколов...", ну и с натуры тоже.
Так вот - что я хочу сказать: создание государства - это путь, который привел человечество от деревьев и пещер к современным формам цивилизации. Гости же в своей провокаторско-подстрекательской манере побуждают нас отказаться от государства, и повторить путь в обратном направлении - на деревья и в пещеры. Уже только сам факт провокаций против идеи государства со стороны Гостей, в достаточной мере свидетельствует о полезной сущности этого общественного образования.
В 90-х именно в качестве аналога ослабевшего государства выступали рэкетиры.
___________________________________
Здесь сам Гость как раз подтверждает сказанное мной выше. Рэкет - это состояние, близкое к очень ранним, почти к доисторическим формам общественного устройства. Данное состояние оказалось столь "невостребованным" обществом, что породило сильную реакцию, с которой сионисты, по-видимому, не смогли справиться - несмотря даже на то, что под их контролем находится Кремль.
Насилие над детьми допускают лишь не очень умные люди. Насилие и подавление индивидуализма никогда не приводит к развитию полноценной личности.
___________________________________
Не следует понимать насилие так узко и однобоко, как это делает Гость. К примеру, гипнотизер, управляя своим "пациентом", совершает явное насилие над его сознанием - несмотря на то, что делает он это ласковым и убаюкивающим голосом. Сионисты так же совершают насилие, манипулируя с помощью СМИ общественным сознанием - в т.ч. и сознанием гоевских детей. Несомненно, что и родители манипулируют сознанием детей - и они тоже совершают насилие, хотя и с другими, чем у сионистов, целями. Без насилия, т.е. без воспитания, ребенок сильно рискует вырасти животным - вдобавок, неизвестно каким. Т.е. насилие, в т.ч. и государственное насилие, вовсе не однозначное явление. Оно может быть как во вред, так и во благо - и если оно во благо, зачем же столь резко критически отзываться о нем, и особенно о государстве:
Гость (ср, 24.06.2015 - 00:14): "Лично с моей точки зрения, любое правительство любого государства - это институт насилия и подавления индивидуализма."
Раз "государство - это институт насилия", то - подводит нас к выводу Гость - было бы неплохо его уничтожить. Т.е. опять же тянет нас "на деревья".
Общество же - это нечто другое, это добровольное объединение людей для решения общих задач. В отличие от государств, присвоивших себе монопольное право на насилие.
____________________________________
Государство - это то же самое добровольное объединение людей для решения общих задач - пожалуй, главной из которых является создание оптимальных условий для эффективного функционирования системы общественного производства. А иначе, как бы государства и общества, которые этими государствами представлены, могли добиваться впечатляющих успехов в деле своего процветания?
Если в локальной общественной организации несогласное меньшинство может быть просто исключено из организации, то из государства и из общества в целом исключать некуда, и поэтому это меньшинство просто остается несогласным меньшинством. Но с меньшинства не снимается обязанность соблюдать общие правила - это делается для благополучия всего общества, в т.ч. и для благополучия меньшинства. И это Гость считает монопольным правом на насилие? Похоже, это Гость присвоил себе монопольное право на чепуху.
Гость даже не в состоянии додумать сам за себя те выводы, значительную часть которых он уже сформулировал и выяснил:
Для этого чудака предприятие - это что-то монументальное, незыблемое. На самом же деле, предприятие - это процесс. Если успешное в условиях конкуренции предприятие вывести в госсектор, то оно перестанет быть успешным!
___________________________________
И вот он берется объяснять то, чего сам не понял. Речь здесь идет о предприятиях частнопредпринимательского сектора, достигших уровня монополизма, и угрожающих задавить конкуренцию, и тем самым лишить смысла само существование частнопредпринимательского сектора - как "школы подготовки" управленческих кадров. Ввиду чрезвычайной важности для общественного производства эффективной системы управления, высококвалифицированные кадры для которой как раз и готовятся с помощью конкуренции в частнопредпринимательском секторе, вполне можно было бы ставить вопрос о том, чтобы пускать предприятия-монополисты под нож бульдозера. А тут как раз имеется госсектор экономики, где эти "монополисты" будут вырабатывать свой ресурс, не подавляя конкуренцию. А в частнопредпринимательском секторе в это время будут нарождаться новые успешные предприятия - еще лучше и успешнее.
Украдинцы vs Уркаинцы
Яценюк конечно же кокетничает говоря о своей прозападности в противовес якобы не прозападной оппозиции. И оппозиция и коалиция конечно же прозападные просто оппозиция это такие маленькие голубые воришки типа Януковича "понимающие", что их будущее с Европой и при этом все время подмигивающие России - не за просто так ест-но - мол, мы-то с вами братские, мы вас так любымо ...дайте мильярд.
Чем порошенки-яценюки лучше для РФ януковичей-кучм? Тем что они являются открытыми врагами России тем самым показывая истинное лицо так называемой украинской нации, януковичи были умнее и подлее и двигались от России на запад на российском же топливе ...
Тема пропадающей буквы в русском языке и украинском наречии
СоЛнце, соЛнышко
А по мове "соняшко".
УкраДинцы
А по мове "Украинцы".
Вот она филология. Может и не от крайнего положения пошло "украинство", а от желания поворовать (на моей памяти это началось с кражи созданной по договору с НПО "Энергией" "Мрии")
"украдинство"?
Невнимательно читаем!
Там, в заглавии не одна, а две "ошибки".
О чем
О чем рассуждаем?
Формулировка "страна-агресор" есть в международном праве. Формулировки "марионетка запада" нету. Вот и нахрен было писать всякую бредятину?
Кто куда
Они прозападные, а мы прокитайские. ДВ и Сибирь отдаем китаю, якобы на 50 лет, а потом уже обратно без войн не заберешь. А то, что яценюк признался, так хоть честно, зато наши власти сливают Россию, а мы всё хохлов поливаем за то что под запад легли. А нас под китай укладывают и тишина. В общем как только устанем кидаться дерьмом в хохлов, отвлечемся посмотрим по сторонам и поймем, что мы чужие в своей собственной стране.
Отставить панику и
Отставить панику и панические настроения!!!
Колчин
Сколько себя помню, со школьной скамьи, со славных "застойных " ,так сказать, времен, и все время ваша пейсательская гопа китайскую тему тролит.Ну хоть бы для разнообразия чего нового придумали...
Владимир136
В общем как только устанем
В общем как только устанем кидаться дерьмом в хохлов, отвлечемся посмотрим по сторонам и поймем, что мы чужие в своей собственной стране.
==========
Абсолютно верно сказано.
Но это пока до 146% населения никак не доходит
Тверк - патриотам.
Ну как тверк -патриотам не проорать о там что что Китай якобы купил Забайкальский край!?
На самом деле речь идёт о том, что администрация Забайкальского края рассматривает возможность о передаче в аренду Китаю 300 га сельскохозяйственных угодий сроком на 49 лет. То есть это протокол о намерениях, каких у каждого региона России с Китаем пачка, лежащая в дальнем углу.
Думаю что для тверк - патриотов дутет открытием , что Китай давно и успешно арендует с/х земли во всём мире. Не только в далёкой Африке, Латинской Америке и США, но и у соседней Южной Кореи, Японии и даже в Австралии.
Во как !
Ну и вот собственно позиция китайцев.
То есть тверк - патриоты, которые во множестве , наравне с бендеровцами, окопавшиеся на этом сайте названы китайским МИДом имено теми кем и являются - провокаторами и врагами.
nbsp; что Китай якобы купил Забайкальский край!?
nbsp; что Китай якобы купил Забайкальский край!?
nbsp; что Китай якобы купил Забайкальский край!?
В Беларуси ,кстати сказать.
В Беларуси ,кстати сказать, позиции китайцев сильны. А уж по Сев. Америке, чайна таунов немеряно, в канадском Ванкувере, работу не найти без знания китайского. Об этом уже лет пятнадцать как ИХ пресса писала... Колчин тут влип со своим мурлом тролячим.
Владимир136
Вл.
Ты сперва свое "лицо" в зеркало рассмотри, потом про других будешь говорить.
кол
А ты сперва про китайцев ответь. Во всем мире они никого не оккупируют, а вот нас обязательно должны. Вот поясни, рыболов, сию светлую мысль.
Владимир136
Вл.
Территория. Залежи полезных ископаемых. Перенаселение в китае и малая численность на кв.км. жителей РФ. Ты то понятно никому не нужен, ну может быть как кусок мяса, который можно использовать различным способом и то не факт, что качество этого мяса вообще кого нибудь заинтересует. А вот земля это вечная ценность, поскольку бог её больше не создает, а таких как ты нарожают еще не мало.
Колчин
Перенаселение в Китае... вот это перенаселение ваша гопа пейсательская жует уже лет этак 30. По такой кондовой логике, с саксами давно пора перестать знаться даже. Потому как у , них плотность населения выше.
Владимир136
Кролу
Всё в аренду сдайте, с вас станется.
Зачем землёй торговать если Пути заявил, можем и ЕС накормить ..
и себе останется !?
США свою нефть не продаёт , а земля жизненное пространство для народа ,дороже нефти , ведь оттяпать могут на раз , и земли много не бывает , из-за неё с упёртой Финляндией воевали чтобы отстраниться от войны с Гитлером !
Не бреши, Крол
"На самом деле речь идёт о том, что администрация Забайкальского края рассматривает возможность о передаче в аренду Китаю 300 га..." Не Жигули, а Волгу и не выиграл, а проиграл... "Забайкальские власти подписали протокол о намерениях с Чжэцзянской инвесткомпанией «Хуаэ Синбан»: китайцам на 49 лет отдают в аренду 115 тысяч гектаров залежных земель и пастбищ (это больше площади Гонконга) в Нерчинско-Заводском, Улетовском, Сретенском, Шилкинском районах и на территории Агинского Бурятского округа." "Газета «Жэньминь жибао», однако, пишет, что забайкальская пустошь обойдется по 250 рублей за гектар в год." Почему бы не дать землю на таких условиях своим? Я, например, сотню-другую гектар по такой цене сам взял бы... "Из косвенных источников известно, что в аренду отдается также пустующая последние годы Могойтуйская промзона, а с 2019 года предполагается передача еще 200 тысяч га." Вы ошиблись ровно в тысячу пятьдесят раз. Бывает. Кстати, кроме протокола о намерениях есть еще и закон о территориях опережающего развития. Почитайте на досуге, интересный документ. В Австралии на арендованных Китаем землях тоже не действуют австралийские законы?
"Не только в далёкой Африке, Латинской Америке и США, но и у соседней Южной Кореи, Японии и даже в Австралии." Это замечательно, вот только нюанс: Африка и Австралия (да и Южная Корея с Японией), в отличие от Забайкалья, с Китаем сухопутной границы не имеет... Кстати, не подскажете, за чей счет площадь Китая в 2008 году увеличилась на 337 кв. км.?
"Ну и вот собственно позиция китайцев." Вы удивительно наивны! А вы ожидали, что китайцы прямо скажут - да, Даманский забрали и остальные свои земли до Урала тихой сапой заберем?
"То есть тверк - патриоты..." Тверк для вас прям-таки пунктик (три раза повторили). Неужели не нравится? А по мне, так очень забавно, а если еще и попки красивые, то и приятно посмотреть. Или вас женщины не интересуют?
Колчин
Всё в аренду сдайте, с вас станется.
Тоже идея. Всё в аренду, а сами на печи сидеть, сладкие булки есть. Собственно, в аренде ничего экстраординарного нет. Главное ПОЧЁМ сдавать, КОМУ и ЧТО. 115 тыс га земли китайцам за мизерные деньги - очень рискованно.
Из земли выжмут ВСЁ. Проверено неоднократно. Либо просто её не вернут. Иди знай, что будет через 50 лет? Это ДВА поколения! Мож уже вся Сибирь по-китайски говорить будет. И возвращать некому.
===Из земли выжмут
===Из земли выжмут ВСЁ.====
Слушайте, всё же здесь сайт для тех кто любит думать, мне казалось что не надо пояснять, почему речь идёт о столь долгосрочных договорах аренды. Мне казалось очевидным, что долгосрочная аренда исключает возможность недобросовестной эксплуатации земли. То есть, получая сельхозугодия на несколько лет, приезжий работник будет стремиться выжать из них все соки, а не возделывать и улучшать десятилетиями, чтобы иметь стабильный и высокий урожай.
Как то так.
---------------
Вас еще в марте разбанили.
Кролл
Им нужны земли для своего населения, если вы думаете, что китай нам родной, то вы думать явно не способны. В таких раскладах ни друзей ни родных нет, есть только экономические интересы. Высокий и стабильный урожай... они свою экологию угробили, а нашу вдруг пожалеют. Хватит уже мыслить как имбицилы, тигр и медведь могут жить на одной территории, но друзьями им не быть и схватки не избежать, тем более прецеденты в истории уже такие были. Вам ничего не очевидно, через 50 лет всё на карте мира измениться и не факт, что эти земли снова не придется поливать русской кровью, только вот кровь будет уже не наша, а наших детей.
Константину Антонову
О том и речь, хорошо если земля вообще живая останется. Про хваленную инфраструктуру говорить смысла нет, за 50 лет от неё всё одно уже ничего не останется, а если и останется, то неизвестно какого назначения будет эта инфраструктура. А возвращать они не будут, заедут туда 500 миллионов и тупо не смогут документы оформить на их выселение. Это по сути сдача территории России и роспись путина в своей не способности управлять государством, и китайцы это поняли уже давно, так, что это сейчас для кроллов это всего лишь интеграция, а по сути сдача позиций и потеря земель.
Что за ерунду вы пишите? Если
Что за ерунду вы пишите? Если китайцам нужна земля, то будет ИП Василия Пупкина, никаких затрат вообще, кроме как на взятки. Никакой ответственности. Чтобы выжать землю до состояния пустыни, надо совсем не 50 лет, а максимум 5. Рстальные 44 года там и сорняки не будут расти. Так зачем все это? Это или чистая политика, чтобы продемонстрировать сближение наших стран, или политика с узаконенной взяткой. Тысяча китайцев дополнительно в Сибири? Да их там и так полно.
...Леонидыч...если честно - я за тебя переживал...
...
Куда ты исчез аж на два месяца???
На Дилетанте полный срач на Тему эротических рассказов
Там никто под каменными женскими сосками даже не спросил...а где наш Кролл...и шо с ним???
Все тока и меряются друг с другом писательскими концами про эльфийскую Русь
Я что сейчас встрял
Хочу поддержать тебя...и форумчанина Владимира 136
Выкручивает свое Россия при Путине
Как говаривал ранее форумчанин Аспирин - критерий тута старый
Как мы держим на газовой и нефтяной трубе соседей
Это для любых споров конечный аргумент
А не то, что там может написать кому-то Дума
Именно нижеприведенное и есть ОТ НАШЕГО СТОЛА ВАШЕМУ СТОЛУ
Читаем Сеть
........................................................
...
Леонидыч...
вот он...в голимом виде план нашего российского урожая без всяких там аренд сельхозугодий
Так что Зверобою будет еще на что ездить в свой трудовой отпуск с семьей к Черному морю...
Да и ты сможешь ишо записать не один хит в камлание на заклание наших потребителей
С выездом к морю Мертвому
Жизнь налаживается
"Hic Rhodus, hic salta"
Радужно, ой радужно мм
Радужно, ой радужно мм расписал...а жирные заморские коты спокойно так, без злости и зависти, будут наблюдать за тем, как наши коты на пляЖных песках задницы греют...я представляю, ММ, как ты сам от смеха загибался, когда сей пост закончил.
Владимир136
...ну да...ты Володя логичен...
....
Только вот мне смеяться ни сейчас...ни потом не хотелось бы
Потому и рискнул в было титульной Картине Игнатьевича дать нам всем почитать об этом
А уж насколько сие впрямь радужно...или насколько теперь будут радужными заморские коты - будущее покажет
Один хрен мы не Сингапур
И за десять лет выгнав да хоть всех китайцев - свое правительство от жирных котов мы не защитим
Как впрочем этого никогда не было и на Сингапуре
"Hic Rhodus, hic salta"
Все стало вокруг голубым и зеленым...
Гость\\\\ср, 24.06.2015 -
Гость\\\\ср, 24.06.2015 - 00:14
Лично с моей точки зрения, любое правительство любого государства - это институт насилия и подавления индивидуализма. ___________________________________
Семья - ячейка общества. Общество и государство примерно идентичные понятия и политические образования. Семья - ячейка государства - вполне можно сказать и так. Интересно, Гость когда-нибудь задумывался, откуда взялась поговорка: "Дети - это цветы жизни, только не надо давать им распускаться"? Задумывался ли он над тем, почему в семье в обязательном порядке осуществляются насилие над детьми и подавление детского индивидуализма - не важно, ремнем ли это делается, нотациями ли, или чтением сионистских текстов?
Преимущества т.н. "западных демократий" лишь в том, что их общества выработали систему неких ограничений власти, которая не позволяет им скатиться к диктатуре. В первую очередь это касается сменяемости власти и относительной независимости судов. Сюда же относится знаменитая система "сдержек и противовесов" США. Это, пожалуй, и все достоинства "западной демократии". С которыми власть там успешно борется, с каждым шагом отбирая у людей все больше и больше свобод. ____________________________________
Заявлено о преимуществах, но перечислены лишь особенности т.н. "западных демократий", и ни слова не сказано, в чем же все-таки состоит преимущество системы культурно-нравственных установок "Запада" перед установками "Востока". А-а, ну да - пропитанные насквозь сионистской пропагандой люди должны и так все понимать - без лишних слов. Пилпулист, что тут еще скажешь.
Как видите, я иллюзий в отношении Запада отнюдь не питаю. Но при сравнении всегда предпочту несовершенную демократию Запада самой идеальной деспотии Востока. _____________________________________
А почему? - воистину, пилпулист.
Человек является крайне общественным существом - пожалуй, в неменьшей степени, чем муравей. Общества и на Западе, и на Востоке организованы, в общем-то, по типу муравейников, просто западные общества были организованы рациональнее - там довольно давно и весьма благоразумно отказались от сословно-династической системы - пусть и не на 100%, но в достаточной степени. И на Западе, и на Востоке применялись также и элементы социал-дарвинистской системы, но на Западе более рационально, а потому и более успешно.
Когда в России после Октябрьской революции упразднили сословно-династическую систему, страна резко ускорилась в своем развитии. Но тогда же в России были искоренены и элементы социал-дарвинизма, которые, как позже выяснилось, обеспечивают здоровье управляющего контингента - путем социал-дарвинистского отбора. В 1991 году стало окончательно ясно - первое время после революции полное отсутствие элементов социал-дарвинистской системы вполне компенсировалось выдающимися способностями Ленина, а затем Сталина. Но это была выдающаяся случайность - и потрясающая удача. Такие наивысшие выигрыши "в рулетку" не могли продолжаться долго, и точно - дальше пошли: сумасбродный волюнтарист Хрущев; тихопомешанный на медальках Брежнев; затем непонятно, кто; а дальше очередь из предателей, по всей видимости, за недорого купленных.
Высказанные выше соображения вовсе не означают, что для общества более предпочтительной является социал-дарвинистская система. Для разъяснения данного вопроса приведу выдержки из сообщения http://www.kprf.org/showthread.php?p=587148#post587148 #34
"Чтобы имелось достаточное количество продукции, необходима достаточно эффективная работа системы общественного производства, а этот вопрос почти целиком находится в ведении предпринимателей, у рынка просто-напросто отсутствуют механизмы для непосредственной реализации данной задачи. Так вот, рынок выполняет (и хорошо выполняет) только одну функцию, а именно - функцию отбора из некоторого множества кандидатов наиболее лучших из них для зачисления в предпринимательский класс. А уже отобранные рынком предприниматели и обеспечивают успешную работу общественного производства."
"Нетрудно догадаться, что в плане морального климата для "общественного производства" более предпочтительным является дух общественного согласия, атмосфера сотрудничества и взаимопомощи между людьми. Любая же конкурентная система, в т.ч. и рыночная система отбора, в своей работе ориентируется на социал-дарвинистские принципы, где "высшей справедливостью" считается "право сильного" уничтожать слабых - что, конечно же, самым радикальным образом расходится и со смыслом социалистической идеи, и, что очень важно, с реальной потребностью системы общественного производства в атмосфере сотрудничества и взаимопомощи в обществе. Получается явное противоречие: для оптимального функционирования системы общественного производства требуется, во-первых, чтобы в обществе царил дух сотрудничества и взаимопомощи, и, во-вторых, чтобы система управления общественным производством была укомплектована высококвалифицированными кадрами. Создание же высококвалифицированных управленческих кадров возможно только с помощью системы рыночной конкуренции, которая в своей работе использует социал-дарвинистское "право сильного" и не приемлет бескорыстные (по форме) сотрудничество и взаимопомощь, которые по существу являются весьма взаимовыгодными."
"Поскольку формирование оптимального состава предпринимательского класса представляется весьма важным вопросом, то представляется целесообразным для реализации именно этой конкретной цели выделять некоторую часть экономического пространства, - а именно, частнопредпринимательский сектор - под рыночную форму экономики. Разумеется, кадры, подготовленные в частнопредпринимательском секторе, как правило, должны использоваться и в государственном секторе экономики."
"Рынок немыслим без конкуренции. Конкуренция - это борьба. В результате борьбы слабые предприниматели слабеют еще больше, сильные становятся сильнее - и расширяют свою долю на рынке сбыта за счет слабых. Монополизации не избежать. Наиболее рациональным видится перевод наиболее крупных, мощных и, фактически, наиболее успешных предприятий в госсектор экономики, и вывод их тем самым из системы конкуренции. В результате в частнопредпринимательском секторе будут сохраняться оптимальные условия для формирования оптимального кадрового состава предпринимательского класса (т.е. управленческих кадров - для общества, для страны)."
Кто же вы?
Кто же вы, господин А. Сергеев? Вы абсолютно точно указали минусы СССР и капитализма. Более того даже возможную причину по которой высшие чины КГБ могло позволить развал СССР и формирование иного государства в перспективе - слышал очень давно такую интересную версию.
Общество и государство примерно идентичные понятия?
Общество и государство примерно идентичные понятия? Вы с ума сошли? У вас изначально неправильный посыл, отсюда и выводы неверные. Поинтересуйтесь историей возникновения государств и окажется, что все без исключения государства имеют в своей основе банды разбойников, обложивших данью подконтрольное население. В 90-х именно в качестве аналога ослабевшего государства выступали рэкетиры. "Слыш, мужик, мы тя охранять будем, шоб всякие бандюки тя не трогали. За это каждый месяц будешь нам отстегивать... А откажешься - с тобой может произойти какая-нибудь неприятность: пожар, погром, налоговая проверка..." Границы государствами устанавливаются для предотвращения столкновения с конкурентами. Войны - передел зон влияния.
Общество же - это нечто другое, это добровольное объединение людей для решения общих задач. В отличие от государств, присвоивших себе монопольное право на насилие.
"Задумывался ли он над тем, почему в семье в обязательном порядке осуществляются насилие над детьми и подавление детского индивидуализма" Опять неверный посыл. Насилие над детьми допускают лишь не очень умные люди. Насилие и подавление индивидуализма никогда не приводит к развитию полноценной личности. Ограждение от опасностей в том возрасте, когда ребенок не осознает этих опасностей - это не насилие. Во всем остальном можно добиться нужного поведения без насилия. Если вы не понимаете, как, прочитайте "Не рычите на собаку!" К. Прайор.
"...ни слова не сказано, в чем же все-таки состоит преимущество системы культурно-нравственных установок "Запада" перед установками "Востока" Извините, но преимущества может понять только тот, кто стоит на позициях индивидуализма. Судя по всему, для вас то, что я назову преимуществами, будет недостатками. Например, приоритет личного над общественным. Человек должен в первую очередь любить себя. Но для вас это неприемлемо. Но, скажите на милость, как вы можете любить других как самого себя, если вы себя не любите? Соответственно, в философии Востока сквозит пренебрежение жизнями людей. В общем, это спор мировоззрений, в котором, боюсь, нет смысла.
Дальнейший кпрээфовский бред даже комментировать скучно. Сначала этот умник пусть опровергнет утверждения Карла Менгера почти полуторавековой давности, а потом рассуждает о рынке. Но один перл я все же прокомментирую: "Наиболее рациональным видится перевод наиболее крупных, мощных и, фактически, наиболее успешных предприятий в госсектор экономики, и вывод их тем самым из системы конкуренции." Для этого чудака предприятие - это что-то монументальное, незыблемое. На самом же деле, предприятие - это процесс. Если успешное в условиях конкуренции предприятие вывести в госсектор, то оно перестанет быть успешным! И наоборот, перевод предприятия из тепличных условий госмонополии в конкурентную рыночную среду приводит к выигрышу как потребителей, так и самого предприятия. Показателен в этом смысле пример Бритиш Телеком. За две недели с начала продажи акций стоимость компании выросла вдвое, а через год очередь на подключение телефона (да, да, как в СССР!), составлявшая более 250 тыс. человек, сократилась до нуля. Время подключения телефона к концу 80-х сократилось с нескольких лет (ах, ностальгия по СССР!) до 2-х дней. А ведь только в 1954 году это предприятие было национализировано, то есть, по вашему, должно было становиться все успешней и успешней...
Гость\\\\чт, 25.06.2015 -
Гость\\\\чт, 25.06.2015 - 01:57
Общество и государство примерно идентичные понятия? Вы с ума сошли? У вас изначально неправильный посыл, отсюда и выводы неверные. Поинтересуйтесь историей возникновения государств...
___________________________________
Во-первых, Гость совершенно игнорирует один довольно давно уже известный и непреложный факт: все современные трактовки различных исторических событий, по сути, являются компиляцией сочинений на вольную тему разных сочинителей. Очень вероятно, что ведущая роль в составлении и редактировании этой компиляции принадлежит сионистам - они это дело хорошо знают и любят.
...и окажется, что все без исключения государства имеют в своей основе банды разбойников, обложивших данью подконтрольное население.
___________________________________
Можно представить дело и в таком ракурсе - но тогда в основе подконтрольного населения также должны быть такие же банды разбойников - только проигравшие тем, которые в результате обложили их данью (ну, ведь правда - не артековцы же это были). По прошествии некоторого времени, прошедшего в непрерывных противостояниях между рабами и рабовладельцами, последние пришли - сами, либо их грубо подвели (благо, уже обозначился просвет в виде плюсов общественного производства) - к выводу, что, ну, дескать, "Ребята, лучше жить в дружбе и согласии" - и началась постепенная либерализация - которую сейчас сильно невзлюбили, как я думаю, под влиянием сионистов. Я думаю также, что либерализация шла бы спокойнее и динамичнее, если бы не провокации и подстрекательство сионистов. Марксизм - это тоже, на мой взгляд, сионистская провокация - очень мощная причем.
Возникает вполне естественный вопрос - а отчего же этот процесс имеет такое разное течение в разных районах мира? Тут, по-видимому, дело в том, что на процесс этот оказывают влияние и другие факторы: местоположение, климат, пищевой рацион, религия, что-то, наверное, еще - но при всем при этом, влияние фактора общественного производства и сионистов (в значительной части наиболее развитых районов мира) представляется несомненным. Вывод про фактор общественного производства сделан с натуры, а про сионистов - по материалам "Протоколов...", ну и с натуры тоже.
Так вот - что я хочу сказать: создание государства - это путь, который привел человечество от деревьев и пещер к современным формам цивилизации. Гости же в своей провокаторско-подстрекательской манере побуждают нас отказаться от государства, и повторить путь в обратном направлении - на деревья и в пещеры. Уже только сам факт провокаций против идеи государства со стороны Гостей, в достаточной мере свидетельствует о полезной сущности этого общественного образования.
В 90-х именно в качестве аналога ослабевшего государства выступали рэкетиры.
___________________________________
Здесь сам Гость как раз подтверждает сказанное мной выше. Рэкет - это состояние, близкое к очень ранним, почти к доисторическим формам общественного устройства. Данное состояние оказалось столь "невостребованным" обществом, что породило сильную реакцию, с которой сионисты, по-видимому, не смогли справиться - несмотря даже на то, что под их контролем находится Кремль.
Насилие над детьми допускают лишь не очень умные люди. Насилие и подавление индивидуализма никогда не приводит к развитию полноценной личности.
___________________________________
Не следует понимать насилие так узко и однобоко, как это делает Гость. К примеру, гипнотизер, управляя своим "пациентом", совершает явное насилие над его сознанием - несмотря на то, что делает он это ласковым и убаюкивающим голосом. Сионисты так же совершают насилие, манипулируя с помощью СМИ общественным сознанием - в т.ч. и сознанием гоевских детей. Несомненно, что и родители манипулируют сознанием детей - и они тоже совершают насилие, хотя и с другими, чем у сионистов, целями. Без насилия, т.е. без воспитания, ребенок сильно рискует вырасти животным - вдобавок, неизвестно каким. Т.е. насилие, в т.ч. и государственное насилие, вовсе не однозначное явление. Оно может быть как во вред, так и во благо - и если оно во благо, зачем же столь резко критически отзываться о нем, и особенно о государстве:
Гость (ср, 24.06.2015 - 00:14): "Лично с моей точки зрения, любое правительство любого государства - это институт насилия и подавления индивидуализма."
Раз "государство - это институт насилия", то - подводит нас к выводу Гость - было бы неплохо его уничтожить. Т.е. опять же тянет нас "на деревья".
Общество же - это нечто другое, это добровольное объединение людей для решения общих задач. В отличие от государств, присвоивших себе монопольное право на насилие.
____________________________________
Государство - это то же самое добровольное объединение людей для решения общих задач - пожалуй, главной из которых является создание оптимальных условий для эффективного функционирования системы общественного производства. А иначе, как бы государства и общества, которые этими государствами представлены, могли добиваться впечатляющих успехов в деле своего процветания?
Если в локальной общественной организации несогласное меньшинство может быть просто исключено из организации, то из государства и из общества в целом исключать некуда, и поэтому это меньшинство просто остается несогласным меньшинством. Но с меньшинства не снимается обязанность соблюдать общие правила - это делается для благополучия всего общества, в т.ч. и для благополучия меньшинства. И это Гость считает монопольным правом на насилие? Похоже, это Гость присвоил себе монопольное право на чепуху.
Гость даже не в состоянии додумать сам за себя те выводы, значительную часть которых он уже сформулировал и выяснил:
Для этого чудака предприятие - это что-то монументальное, незыблемое. На самом же деле, предприятие - это процесс. Если успешное в условиях конкуренции предприятие вывести в госсектор, то оно перестанет быть успешным!
___________________________________
И вот он берется объяснять то, чего сам не понял. Речь здесь идет о предприятиях частнопредпринимательского сектора, достигших уровня монополизма, и угрожающих задавить конкуренцию, и тем самым лишить смысла само существование частнопредпринимательского сектора - как "школы подготовки" управленческих кадров. Ввиду чрезвычайной важности для общественного производства эффективной системы управления, высококвалифицированные кадры для которой как раз и готовятся с помощью конкуренции в частнопредпринимательском секторе, вполне можно было бы ставить вопрос о том, чтобы пускать предприятия-монополисты под нож бульдозера. А тут как раз имеется госсектор экономики, где эти "монополисты" будут вырабатывать свой ресурс, не подавляя конкуренцию. А в частнопредпринимательском секторе в это время будут нарождаться новые успешные предприятия - еще лучше и успешнее.
Отправить комментарий