|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ДВЕ БИТВЫ МАРШАЛА ТИМОШЕНКО |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Оборона Киева
Тов. Мухин, уточните если не трудно, почему Вы считаете действия Кирпоноса предательством? Где-то у Вас читал о абсолютной необходимости обороны Киева, дабы немцы потратили время и резервы, и не ударили по Москве в августе. Ставка приказала держаться на укреплениях, вот они и держались пока их не окружили. Отступили бы раньше - раздавили бы в поле.
Или может по Вашему неправильно оборонялся или отходил. По официальной версии когда приказ об отходе поступил, фронт был уже обречен.
Роммель
Вверху тут есть такое окошечко для поиска. Вписываете туда "Кирпонос" и, уверяю, смело можете читать все статьи, которые там появятся.
А в принципе, на форуме писателя нетактично просить его пересказывать свои книги.
Смоленское сражение
Смоленское сражение Тимошенко проиграл. А Вы об этом и не упомянули. Не всё у него получалось.
А почему это он смоленское
А почему это он смоленское сражение проиграл? По моему наоборот, выиграл.
Тимошенко восстановил западный фронт после его разгрома предателем павловым. Затем он восстановил югозападный фронт после его разгрома предателем кирпоносом. Затем нанёс немцам поражения под ельцом и под ростовом.
Все его операции были очень красивы, проводились крайне ограниченными средствами против превосходящего врага. И все его операции отличались большим риском. Полагаю, что и начало войны у него было задумано с большой долей риска, наложившись на предательство начальников ввс особых округов и начальников западного и югозападного фронтов это рискованное начало и привело к плачевным результатам. Это плата за риск. То же самое случилось и в харьковской операции. Большой риск наступления из мешка ограниченными силами фактически компенсировался только быстрыми темпами продвижения. Темпа не хватило, ударное крыло отрезали. Хотя темпы и в самом деле были высокими для 42 года, наступление было прекрасно подготовлено, но и риск был высок. Полагаю, что такую же штуку он задумывал и в пограничном сражении, ведь приказы наступать на люблин сгоряча не отдаются. Но в пограничном сражении наложилось предательство павлова и кирпоноса со штабами, а так же командующих ввс трёх округов. А то бы в июне 41 в больших масштабах произошли харьковские события.
В целом Тимошенко очень хороший полководец, настоящий рисковый кавалерийский начальник, мастер своего дела, ответственный человек не признающий мелочей и вникающий во все детали своей работы.
Для настоящей оценки таланта Тимошенко следует всегда помнить, что общее превосходство в силах сохранялось за германией вплоть до осени 1943 года, а на флангах это превосходство было ещё большим, не только из-за боязни советского руководства за москву, но прежде всего из-за удобства формирования резервов в центре и маневрирования войсками вокруг центра, удобства снабжения вблизи центра, то есть просто по условиям начертания дорожной сети. Почему и гитлер выбрал для летней компании 42 года направление на кавказ, потому что на москву наступать было уже проблемматично, там центр всей позиции, чем ближе подходишь, тем больше огребаешь. И советское командование мне кажется было вкурсе о планах немцев на сталинград в 42 году, здесь нельзя говорить об обмане. Но советскому командованию нельзя было перекидывать все резервы сразу на юг, по условиям дорог и снабжение и переброска и пополнение были бы затруднены для больших масс войск. Выгоднее было действовать во фланг с севера. И опять следует помнить, что всё это было при общем превосходстве немцев. Немцы лишились превосходства только осенью 1943 года. В результате летних и осенних боёв.
Но операции Тимошенко были действительно красивы. Восстановление западного фронта -шедевр военного дела. Смоленское сражение - борьба в полуокружении прямо в ходе отмобилизации сил по мере их прибытия на фронт - следует изучать в подробностях, такого история не знала. Восстановление югозападного фронта - шедевр. Борьба ограниченными силами при общем отходе короткими ударами переходящими в весьма крупные наступления, а под конец вообще разгром преследующего врага, да ещё и серией довольно солидных окружений. Это не просто шедевр, это песня. И всё это за счёт местных ресурсов, без привлечения резервов ставки, только силами своих фронтов. Вот харьков не получился, но при таких рисках когда нибудь должно было не повезти. Тимошенко достойный ученик Будённого, комдив первой конной армии, выдающийся военноначальник, лихой рубака, бедовая голова. Хороший парень. Честный, умный и правдивый воин. Таких мало было. А ведь у Тимошенко ни одна операция не похожа на другую, все его операции разные. Ни один чёрт не мог предугадать как он себя поведёт, куда уж там прямолинейному гальдеру.
Лихой был командир Тимошенко.
Спасибо!
Юрий Игнатьевич, спасибо за интересное интервью, и с Праздником Победы Вас! Читаю Ваши книги начиная с "Путешествия из демократии..." и очень благодарен Вам за то, что на многие вещи просто открыли мне глаза. До недавнего времени оставалось одна маленькая проблема: в той самой первой книге Вы просили не относиться к Вашим мыслям как к догме, а подвергать все сомнению и спорить. Долгое время спорить было не о чем, что немного напрягало. Даже называл Ваши книги своей библией... Но пару лет назад понял, что по второстепенным вопросам начинаю быть с Вами несогласным. Я думаю, что это очень хорошо. Так что с праздником, новых творческих успехов, и, конечно, крепкого здоровья! Так победим!
про мой вопрос
ваш "модератор" удалил мои вопросы
и получилось мне отвечали другие коментаторы
и что меня удивило ответил сам мартиросян в своём видео - "юра мухин опубликовал в своём новом издании книги если бы не генералы"
что в этом вопросе так не понравилось "модератору" и что было секретного в этой книге...
гоните его в шею
ну ладно, хотя бы отругайте
Сам себя не похвалишь...
А,... меня НУЖНО на "божничку" садить.
Я, уже седьмой год (с кризиса сраного), премирую своих коллег из зарплаты, после того, как мне отказали в таком премировании, мотивируя тяжёлым положением, которое "я должен понять".
Поскольку мне в тяжёлых ситуёвинах (именно, - на работе, по жизни я встретил дофига замечательных людей) никто не помогал, то, я решил, что будет справедливым помогать младенчеству, находящемуся в моём подчинении.
Тем более, что это уже никака дальше не ухудшид моё положение. Я считаю, что тех, кто трудится - необходимо поощрять. К сожалению, сегодня - одно мерило поощрения, бабло. Но... хоть так...
Короче. Я не считаю этот пример про вычет из зарплаты Тимошенко чем то необыкновенным для росичей.
Просто Тимошенко по крови - рос, вот про это и нужно говорить.
И, в очередной раз, огромное СПАСИБО, уважаемый Юрий Игнатьевич!
С Праздником Вас! Дай Вам боги долгих лет здоровья и жизни в разуме, как сейчас!
по-моему передачу про боинг
по-моему передачу про боинг на лдпр тв удалили из ютьюба.
Вот здесь есть
www.youtube.com/watch
Спасибо что выложили.
Спасибо что выложили. Обязательно посмотрим эту передачу.
Да и на видео все более понятно, хотя об этом писалось и в книгах Мухина про войну, по-моему называлась "Проблемы военного сословия".
Побольше бы такого видео появлялось! Побольше!
спасибо .по моей ссылке пишет
спасибо .по моей ссылке пишет "видео недоступно".
нашим маршалам повезло, что
нашим маршалам повезло, что сталин не написал мемуаров.а то получилось бы как у наполеона:- " последний барабанщик в армии больше понимает в тактике, чем маршал ней".
администрации форума
Не знаю, заметили ли, но ссылки на статьи сбились. На статью о Тимошенко можно попасть только с внешнего адреса, остальные ссылки тоже неадекватны. Я просто не знаю, может с паролем администратора это не бросается в глаза, так что я на всякий случай вставляю замечание.
Тоже сначала не понял куда
Тоже сначала не понял куда делся материал про Тимошенко, его нет в разделе "статьи и выступления", но это же не статья, а видео, а потому- в разделе "Видео"....кактатак наверное...
бесталачь
Спасибо, теперь понял логику. Так и есть, да.
Да, именно по такой логике
я его и размещала.
Одессит, скажите пожалуйста, какие такие
"остальные ссылки тоже неадекватны" ? А еще вопросик: картинка под поздравлением ЮИ отображается ? www.ymuhin.ru/node/1204/dve-bitvy-marshala-timoshenko#comment-251737
...Мил...
...
Не отображается
И вообще - я не понял эту логику размещения данной Картины
Зачем создавать проблемы с доступом к ней через какое то видео...??? с неким особым для этого местом???
Ведь висела она нормально первые пару часов
Нет...
Через тернии к звездамЪ(c)
...ага...
Бесталачь правЪ
...как то так...
А зачем как то ???
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту
Однако ж здравствуйте!!! Рад вас тут лицезреть вновь!!! С победой 1945!!!
В чем главная ошибка товарища Мухина?
В том, что он заразился радикализмом???
Никаких поражений у Красной армии не было как не было и никакого предательства высших офицеров, ибо если б такое предательство было война бы закончилась уже через неделю!!!
Потери немцев были чудовищными, но у них была хитрая статистика!!!
Полагаю все дело в том, что немцы несли огромные потери при окружениях советских войск, но эти потери в статистике не учитывались, ибо группировка от которой немцы несли потери считалась уничтоженной, а значит и наносить германцу потери не могла. Немцы логики и математики, а потому у них во всем порядок. Если враг окружен, значит он уничтожен, а если уничтожен и убивать не может, а если убивать не может, то и гибнущие от окруженцев немецкие солдаты не могут включаться в статистику боевых потерь. Они по всей видимости приравнивались к потерям от гриппа, простуды, дизентирии и прочих несчастных случаев.
Здравомыслу
Ага.
27 миллионов лучших положили и, конечно, без предательства.
Щаззз и выросли "великих отцов поганые дети".
Конечно, предательства не было: "Ой, ошибся..."; "Ой, не туда попал..."
Как сумел Сталин за неполные 8 лет с этой швалью тупорылой справиться? "Одному аллаху известно..."
Предательство в рашке (не на Руси) было, есть и будет. Потому что росичи в своё время шибко человеколюбивые были и пустили в свою кровь всякую нечисть. Детьми они были. Разумными, но, бесхитростными. Человеками.
Гостю
Потери военнослужащих, включая японскую кампанию составили 8,5 млн. человек всего, включая и тех, кто помер от болезней во время воинской службы. Сталин назвал цифру 7 млн. чел. Но тут не понятно всего или только военных и только погибших от прямого вражеского воздействия: убито врагом и погибло от смертельных ран, несовместимых с жизнью, вызванных прямых воздействием врага.
27 млн. - это число умерших за период с 1941 по 1945 годы. Показатель получен расчетным путем посредством интерполяций и экстраполяций.
27 миллионов лучших
27 миллионов лучших положили
А немцы в свою статистику погибших от бомбежек включали ? 7 миллионов немцев погибших это вместе с бабами и детишками погибшими от англоамериканских бомб ? Читайте внимательнее Резуна. Он прав когда утверждает, что статистика должна вестись одинаково для всех. Можно считать как немцы. Но тогода какого вы к погибшим военнослужащим приплюсовываете всех- и погибшее мирное население и умерших от диареи... В нашу же статистику включают всех и военных погибших непосредственно в бою и всех растрелянных во время оккупации. И что интересно, даже когда записывают уничтоженных советских граждан в жертвы холокоста из потерь СССР в ВОВ они не исключаются. А потом бардак в архивах минобороны еще тот. Это выяснилось когда они рассекретили архивы и выложили в интернет. В списках погибших есть люди благополучно вернувшиеся с войны. Есть люди которые в одних списках числятся как пропавшие без вести, а в других они же как погибшие. Сейчас пытаюсь узнать судьбу маминого брата который в начале войны пропал без вести. Через много лет нашли где он похоронен, его брат и сестра ездили туда, но то что нашел в архивах- пропал без вести..сейчас еще перепроверяю, но похоже на то что и он в двух списках..Так что поосторожнее с цифрами надо..
о геноцидах и холокостах
Примечательно, что в эти миллионы вошли и те, кто был на другой стороне, так сказать, всякие предатели, диверсанты, шпионы, просто бандиты, коих тоже померло за 4 года немало.
А вот реальную статистику надо по каждой части, да с учетом всех переводов и переформирований вести.
В любом случае не надо замалчивать, что более двух третей погибло МИРНЫХ жителей!
А в той же германии пропорция намного противоположнее.
...Здравомысл Наумович...
...
И Вас, как и всех форумчан, коих я поздравил под 11- ой частью сингапурской Картины Юрия Игнатьевича -
C Днем Победы!!!
Мое отношение к так называемой предательской версии причин поражения РККА в первые полгода нацистского блицкрига в стиле ...если бы не генералы...(c) столь отличается от позиции ее автора, что мне вряд ли удасться уложиться и в более, чем 11 сингапурских частей
Так что ценю Вашу лапидарность...,как и в случае с первитиновым вашим ключиком
Ан я пока помолчу...и послушаю мэтра с форумными благодарностями от ценителей его позиции
"Hic Rhodus, hic salta"
Неа, не отображается
Неа, не отображается картинка.
Умила
"остальные ссылки тоже неадекватны"
Все адекватно, это мне надо было брать ник "Бестолоч". С раздела видео ссылки идут на видео. С раздела статей на статьи. Не дал себе труда разобраться в элементарном.
Картинка не отображается.
Анекдот
Помните короткие детские анекдоты ("Буратино утонул"; "Колобок повесился" и т.п.)?
К ним добавился новый:
"...Чуров заявил о фальсификации итогов референдума..." - http://www.vz.ru/news/2015/5/10/744522.html
Спасибо
Юрий Игнатьевич, спасибо за честное и доброе интервью.
На "Звезде" все родственники
На "Звезде" все родственники Жукова доувековечивали "как Жуков всех спас и победил, в том числе и Сталина". И ни-че-го у него не было - только дача НКВДшная. Вобщем - гора-талантище, бессеребнник, само мужество и прямота жизни. Мухина что-то не видно, хотя, судя по фону, снимала та жа бригада.
Мартиросян, как чекист, иного и не мыслит, вначале выдвигает версию- в 41-м предатель на предателе везде. Кроме ЧК. Там вон даже одевались со вкусом. То-то в перестройку "разведчики" херовы колоннами кинулись ССР продавать. Не успели при Сталине. Ну, как положено "органам" - у него все "документально" подтверждено. Ну, кому прокурорские не доказывали в качестве подозреваемого, поверят сразу. А так - что там за "документы", откуда, почему. Есть ли еще "документы". Вот откуда он взял, что Сталин говорим:"У Тимошенко голова большая, а мозги куриные". Может, вообще по вопросам житейским, в запале сказал. Еще - он, Мартиросян, похоже, воспринимает Юрия Игнатьевича как своего опера, а себя считает следователем. Вот и "пришивает" к делу доказательства собранные МЮИ.
А вот МЮИ приводит числа, факты, обстоятельства. И обоснованный вывод. Вот это - настоящая работа!
Две битвы маршала Тимошенко
Юрий Игнатьевич, огромное спасибо за видео. Очень убедительно. Ваша речь свободна и аргументированна. Видно, что эти знания прошли через Ваше сердце.
Единственно, что меня беспокоит, это Ваше здоровье. Во время Вашего интервью Вы кашлянули два раза и я услышала специфичный звук прокуренных лёгких. После того, как человек бросает курить, его лёгкие восстанавливаются 15 лет. У Вас ещё есть время восстановить свои лёгкие. Простите за это замечание. С глубоким уважением Маргарита
Отправить комментарий