ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 7

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 138
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Читателю

 "Эти факты и сопоставления, надеюсь, достаточно убедительны?" Для вас? Нверное - да, поскольку для вас это всего лишь "научные" слова. С точки зрения законов химии - это бред.

Основная реакция в организме, от которой организм получает энергию и для которой и требуется углерод

2С + 2О2 = 2СО + О2 = 2СО2 + энергия  

Кстати, Бутейко, единственный врач, который понимает ее смысл, и увеличивает СО2 в крови не для химии процесса, а для динамики - при увеличении СО2 организм расширяет сосуды, увеличивая ток крови к клеткам. Но из этой реакции следует, что 1) СО естественен для организма и постоянно в нем присутствует, то есть не является ядом и разгвор о его накоплении - глупость, это стадия основной энергетической реакции организма; 2) чем больше в организме СО2, тем труднее идет окисление - тем труднее идет основная реакция окисления углерода, но в данном случае объем поступающего кислорода увеличивается не за счет его концентрации в крови - не за счет облегчения реакции окисления, а за счет общего объема крови и кислорода в ней. Аналог - сидит нищий у дома миллионера, раз в день миллионер дает ему 100 рублей. И сидит нищий у метро, проходит сто человек и дают ему по 10 рублей.

Перенос кислорода кровью от легких идет с помощью железа в гемоглобине. Железо в легких окисляется, а затем в клетках восстанавливется углеродом FеО + С = СО + Fе. Затем еще раз FеО + СО = СО2 + Fе. СО конкурент железа - у него выше сродство к кислороду, посему, если в воздухе есть СО, и СО растворяется в крови, то оно отбирает кислород у железа и кровь не несет его к клеткам. Если концентрация СО в воздухе велика, то тогда кислорода поступает к клеткам столь мало, что человек засыпает, если ему не оказать помощь - то и навсегда. Но в атмосфере СО - это продукт неполного сгорания углерода, в сигарете нет изменений давлений в зоне реакции, чтобы сгорание было неполным, но оно есть в цилиндрах двигателей внутреннего сгорания.Но вы дашите тем СО и еще и причмокиваете.  Приход СО от курения является кратковременным и заведомо мизерным. А вот от автомобилей - да!

И, тем не менее, все ваши ученые выкладки - это бред малограмотного образованца,заучившего "вумные" слова. Что, к примеру, вы понимаете под своим перлом: " Развивается анаэробная жизнь клетки, уже раковой".? Жизнь и деление обычной клетки тела без поступления в нее энергии?? Полный маразм!

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Ю. И. Мухину. Начнем с конца.

Ю. И. Мухину.

Начнем с конца. Вы не посмотрели ранее приведенную ссылку. Вот цитата из нее. 

Еще в 1924 году Варбург выяснил, что здоровые клетки генерируют энергию благодаря окислительному распаду органических кислот в митохондриях, а опухолевые и раковые клетки, напротив, получают энергию через неокислительный распад глюкозы. Переход на бескислородный способ энергетики, согласно Варбургу, приводит к автономному бесконтрольному существованию клетки: она начинает вести себя как самостоятельный организм, стремящийся к воспроизведению. На основании этого открытия ученый предположил, что рак можно рассматривать как митохондриальное заболевание.

Теперь же американские исследователи нашли новые доказательства в поддержку теории Отто Варбурга о происхождения рака. Изучив митохондриальные липиды в опухолях разных частей мозга у мышей, они обнаружили, что основные аномалии кардиолипина имеются во всех типах опухолей и тесно связаны с ослаблением деятельности по выработке энергии. Таким образом, аномалии кардиолипина могут лежать в основе необратимых дыхательных нарушений в клетках опухолей, а это значит, что теория Варбурга верна.

Насчет СО2, действительно, в организме углекислый газ всегда присутствует, если его содержание уменьшается ниже 3 процентов, организм умирает. Не спорю, что и угарный газ СО в организме есть, для чего-то нужен. Ну и что? Вы пытаетесь доказать, что машина больше сигареты? Но ведь вы не суете выхлопную трубу в рот? Вы ведь на улице глотаете монооксид углерода, раствроенный в воздухе. А сигарету сосете напрямую. Или никогда не видели на пачках сигарет, что в табачном дыме есть монооксид углерода? Научные статьи о роли СО2 и кислорода писали академик Гулый, профессор Казаринов, и другие авторы. Я их читал, формул у них больше, чем вы скачали из Википедии. Могу поделиться ссылками или выслать вам эти работы. У вас с этим курением вообще некая путаница, возможно от недостатка кислорода. 

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

    Ю. И. Мухину. Вот это

    Ю. И. Мухину. Вот это действительно околонаучный бред. "чем больше в организме СО2, тем труднее идет окисление - тем труднее идет основная реакция окисления углерода, но в данном случае объем поступающего кислорода увеличивается не за счет его концентрации в крови - не за счет облегчения реакции окисления, а за счет общего объема крови и кислорода в ней. Аналог - сидит нищий у дома миллионера, раз в день миллионер дает ему 100 рублей. И сидит нищий у метро, проходит сто человек и дают ему по 10 рублей".

    На самом деле все не так. Главная причина гипоксии не в объеме крови. И кислорода в крови всегда достаточно, поскольку в воздухе его примерно 20 процентов. А это означает, что парциальное давление О2 достаточно выское, и кислород через альвеолы легко проникает в кровь. А углекислого газа в атмосферном воздухе ничтожно мало - 0,03 процента. Следовательно, парциальное давление создается только за счет углекислого газа, который вырабатывается в самом организме, в клетках, в количестве примерно 7 процентов. Но если в состоянии покоя глубоко дышать, то в альвеолах и крови СО2 остается меньше нормы. Без СО2, точнее без угольной кислоты (соединяясь с плазмой крови СО2 превращается в слабый раствор угольной кислоты), сродство кислорода с гемоглобином увеличивается. Кровь вроде движется, гемоглобина достаточно. Но кислород не попадает в клетку, а без толку крутится в крови. (Эфект Вериго -Бора). Вот главная причина гипоксии. (Есть и другие причины,  например, положительный заряд ионов кислорода, который мешает ему проникнуть в клетку, но это детали). 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Читателю

 Мне уже приходилось писать, что антиникотиновая пропаганда создается дебильными для дебильных. О химии, как я понял, вы никогда не слышали, да она и не нужна умнику, запросто копипастящему шедевры типа: «Изучив митохондриальные липиды в опухолях разных частей мозга у мышей, они обнаружили, что основные аномалии кардиолипина имеются во всех типах опухолей и тесно связаны с ослаблением деятельности по выработке энергии. Таким образом, аномалии кардиолипина могут лежать в основе необратимых дыхательных нарушений в клетках опухолей, а это значит, что теория Варбурга верна».

Но арифметику вы должны были бы знать? Ну, хоть такую.
«За сутки человек может пребывать в разных состояниях, поэтому количество воздуха будет отличаться. Но существуют среднестатистические показатели:
1) спокойное состояние, никаких стрессов и физической нагрузки - 6 литров/мин;
2) легкая физическая нагрузка, например, ходьба или приседание - 20 литров/мин;
3) тяжелая физическая нагрузка (фитнес, упражнения с весом) - около 60 литров/мин и более.
 
Предельно допустимая концентрация монооксида углерода в воздухе промышленных предприятий составляет 0,02 мг/л. Концентрация более 0,1% — смертельна. В выхлопе бензинового автомобиля допускается до 1,5-3% CO.
 
Содержание монооксида углерода (CO) в миллиграммах на одну сигарету (мг/сиг) в дыме одной сигареты с фильтром не может превышать 10 мг/сиг.
Один литр воздуха весит 1225мг».
 
Итак. Предельно допустимая концентрация (ПДК) СО – 0,0016%, но в реальной жизни она во много раз больше, поскольку до концентрации начала отравления - 0.1% - очень далеко. В домах с печным отоплением она вообще очень высока, поскольку ради экономии дров и угля топят с прикрытым поддувалом, чтобы растянуть процесс горения – топят с недостатком кислорода. Но остановимся на официальном ПДК – 0,02 мг на литр.
Тогда за рабочую смену или крутясь в доме, человек вдыхает за 8 часов от 192 (20 литров в минуту) до 576 (60 литров в минуту) мг СО. А если он поднатужится и выкурит 40 сигарет за 8 часов, и если считать, что весь СО дыма сигарет попадает в легкие и там весь усвоится (на самом деле СО образуется в перерывах между затяжками при недостатке кислорода), то получит дозу максимум в 400 мг СО. Едва-едва дотягивает до ПДК, анаэробный вы наш.
И заметьте, рак, как эпидемия, начался с 50-х, когда в Европе и у нас резко началась уменьшаться доля печного отопления, когда исчез смог даже в Лондоне. И когда вы начали борьбу с курением.
И насчет анаэробных клеток. Ну, какие к черту анаэробные клетки раковой опухоли легкого, постоянно находящегося в атмосфере кислорода? Впрочем, это уже опять химия.
 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

     Уважемый Ю. И.! Я ведь в

     Уважемый Ю. И.! Я ведь в отличие от борцов с курением не утверждал, что курение вызывает рак. (Тогда откуда рак легких у некурящих?). Хотел лишь дать информацию о забытом открытии великого немецого ученого, которое недавно нашло подтверждение.  Насколько он опередил время? Жизнь покажет. Еще я хотел напомнить, что Бутейко лечил рак, устраняя гипкосию. Сопоставление этих фактов показывает, что нехватка кислорода является одной из причин рака. Не само по себе любимое нами курение. А гипоксия. Курение лишь усугубляет нехватку кислорода. Во-первых, потому что вместо чистого воздуха мы вдыхаем дым. Во-вторых, потому что в табачном дыме есть угарный газ, пусть даже в малом количестве, как вы блестяще доказали. Но, заметьте, даже это количество вредно, потому что не предусмотрено природой человека. Вы приводите в пример то Непал, то формулы газообмена, а теперь ПДК. Для чего в это делаете? Чтобы убедить меня, (выкуривающего почти 20 сигарет в день), что вдыхая дым я улучшаю снабжение клеток кислородом? 

     Причин рака, наверно, много, одна из них - гипоксия. Так считал Варбург. Но он теоретик. Главное, так считал Бутейко, который многократно доказал это на практике в период с 1952 по 2002 год. Он излечивал рак, устраняя гипосию. На практике. Это факт. А ваши рассуждения - чистой воды схоластика. Впрочем, сейчас полно софистов. В основном, не понимающих, что они софисты. Потому что логика у них хромает на все четыре ноги из-за нехватки кислорода в мозгах. А вот Древней Греции были "мудрецы", которые сознательно, специально допускали логические ошибки в рассуждениях. И могли "доказать" все, что угодно. Например, что кольца табачного дыма над вашей головой - это на самом деле нимб.    

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Вы пытаетесь доказать, что

Вы пытаетесь доказать, что машина больше сигареты? Но ведь вы не суете выхлопную трубу в рот? Вы ведь на улице глотаете монооксид углерода, раствроенный в воздухе. А сигарету сосете напрямую.

 

А как же пассивное курение от которого больше вреда чем от курения активного ?

 

Цитата "Дым от сигарет неприятен для обоняния, он впитывается в кожу, волосы и одежду некурящих, но самое главное в нем содержатся те же опасные вещества, что отравляют и медленно убивают организм курильщика, причем некоторые из этих веществ содержаться в дыме в количествах, гораздо больших, нежели во вдыхаемом курильщиком дыме."  http://ne-kurim.ru/articles/zdorovie/passivnoe_kurenie

 

И такой инфы в интернете навалом и получается, что если присосаться к выхлопной трубе автомобиля то вреда будет меньше.

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

После того не означает вследствие того.

Как то так вроде?

Я не знаю, почему при снижении числа курящих растёт смертность от рака. Но я знаю, что среди умерших от рака полно курильщиков.

И я советую всем бросить курить, как бросил сам.

Я дурак?

 
(.)(.)
(не проверено)
Аватар пользователя (.)(.)

Среди умерших от рака полно

 поедателей риса, это же не значит, что рак у них отрос из-за риса. Также среди заболевших раком легкого полно людей, которые вообще не курили.

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

Вопрос Мухину Ю.И.

Уважаемый Юрий Игнатьевич,
с какого возраста, Вы, расчитываете приучить своих внуков и правнуков к курению?

С уважением, Дмитрий.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Уралец

 "Уважаемый Юрий Игнатьевич,

с какого возраста, Вы, расчитываете приучить своих внуков и правнуков к курению?

С уважением, Дмитрий".

Уважаемый Дмитрий! А с какого возраста ваш отец начал делать из вас идиота?

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

Вопросом на вопрос ?

 Вы на вопрос не ответили.

Но задали встречный, да ещё сразу обзываться. Вы у евреев научились? 

 Очень ожидаемо.  Вам человек чего-то не знающий, или ребёнок,  задаст неудобный вопрос, Вы значит его с мата, и сапогом, сапогом...

  

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Уралец

 Похоже я задал неудобный вопрос... Неужели родились таким?

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

опять без ответа

Если я по Вашему- "родился таким", то Вы, как умный человек, должны понимать, что я не могу адекватно оценить степень своих мыслительных процессов, это по Вашему.
Тогда зачем спрашивать о степени развития умственных способностей у меня... Получается: это, Вы- человек недалёкий ? Мне, наверное, простительно про недалёкость спрашивать, ведь я по Вашему, такой и есть.
Упорно не отвечаете на первый вопрос, потому-что никогда своих малолетних родственников учить курить не будете. Т.к. отлично знаете, что курение вредно.
Спасибо, что тон, Вашего второго вопроса-ответа, стал помягче.

 
NM
(не проверено)
Аватар пользователя NM

по поводу борьбы с курением

Вполне допустимо, что наркомафия борется с конкурентами, против курения.

Но не все так однозначно, как и связь числа курящих с  числом заболевших раком.

По жизни, наркоманами в основном становятся курящие. Даже сложно себе представить "некурящего" наркомана. На выходных с супругой с утра собак выводили, наблюдали наркомана, кувыркался, землю грыз. Мент рассказывал,  сигаретку обрызгивают спайсом, этого достаточно до такого состояния. Ну и подсадить угостив. А сооблазните так на халяву некурящего.

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Землю грыз

   Ломка у курильщика, пытающегося завязать, тоже не подарок. Кажется, психолог В.Леви писал, как после долгих и безуспешных попыток бросить (вроде, сердце стало барахлить) попросил друзей-вертолётчиков, чтоб его закинули в тайгу. Кончилось тем, что он через неделю вышел к людям в почти невменяемом состоянии из-за абстиненции.

   Не буду корчить из себя профессора, но при высшем медицинском образовании даже весьма среднего соображения хватает, чтобы понять, что активное вещество -- никотин -- встраивается в обмен, где для него природой места не предусмотрено, и меняет биохимические процессы в организме. А это чревато: далеко не факт, что удастся без потерь отыграть назад. 

   Не знаю насчёт рака (хотя гипоксическая теория выглядит убедительно), но отрицать связь курения с развитием стенокардии и дыхательной недостаточности невозможно. И когда на вскрытии показывают лёгкие курильщика и некурящего человека, разница тоже видна невооружённым глазом. Про "каменистую" плаценту курящих рожениц и абстинентный синдром у их младенцев писал уже...

   Меня в юности от курения удержала именно боязнь приобрести зависимость... Я люблю свободу. Но, конечно, если бы стоял вопрос -- курить или сойти с ума, тут уж деваться некуда...если, конечно, оно действительно помогает. В серьёзных случаях однозначно нет, а при стрессах, если есть возможность, физические нагрузки и голодание всё равно предпочтительней, ибо это природный механизм утилизации стрессовых медиаторов.

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

Рак и наркотики.

Интересно, а наркоманы от рака умирают?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Видите ли, латентная,

 Видите ли, латентная, анаэробная стадия рака длится лет 10. Наркоманы (героиновые, синтетические) без врачебной поддержки живут столько же. От рака сдохнуть не успевают. А так - сколько угодно.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

"Весь мир истосковался по честности"))

   Аж кюшать не могли, пока не нашли того, кто будет честно ими награбленное честно сохранять. Исключительно по велению совести.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.