«КРАСИВЫЕ» МУЖЧИНЫ-2 (первая часть окончания) |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 23 гостя.
Пользователи на сайте
|
marshrut-moskva
=...факты опровергающие наличие насилия...
при вынужденной смене духовного выбора ?
Какие ?
=
Непонятные вопросы. Вы предлагаете мне ответить за Вас??
В данном случае, я могу ДАЖЕ И ЭТО сделать. Только будет ли Вам от этого легче?
Ещё раз. Я на Ваши утверждения:
- Выбор духовный может сделать именно только сам человек
- Сменить его - признав ошибкой - может только сам этот человек
привёл опровергающие примеры (факты). В ответ Вы, с некоторой долей высокомерия, цедите мне:
- Не о том Ваши примеры, Николай
- ...ни о чем... (Ваши примеры)
никак не объясняя, почему так считаете. Я уже который раз прошу Вас объяснить это, а в ответ слышу: "Моя твоя нэ понымай!"
Насчёт насилия при внешнем воздействии - так я и тут примеры привёл, что насилие может и не повлиять на выбор (Джордано Бруно и молодогвардейцы), но Вы и это не прокомментировали.
...вечер перестает быть томным...
...
1.
мы обсуждаем статью Невзорова(...БИТУЮ ВТОРУЮ НЕДЕЛЮ...)
2.
мой главный упрек Невзорову в мухляже в том... что он приравнял ошибки научного поиска к якобы ошибкам духовного выбора Веры у верующих ученых
3.
Невзоров не привел в своей статье НИ ОДНОЙ ОШИБКИ верующего ученого из сферы его духовного выбора
4.
Эти типа ошибки за верующих ученых вынес за них от своего лица - сам Невзоров. По сему он мухлежникЪ
5.
Вы Николай бросились горячо отстаивать сей мухлеж
6.
Я просил Вас привести ошибки этих верующих ученых за мухлежника Невзорова, с одним условием
Эти ошибки должны быть добровольно признаны самими этими учеными в области их Веры
7.
ГДЕ ЭТИ ОШИБКИ ...???
8.
ГДЕ ???
9.
В ответ мне собирают примеры из истории о том, как под сапогом насилия верующие люди просто меняли свою веру на ДРУГУЮ ВЕРУ
10.
Дык кто здесь из нас здесь цедитЪ резину ???
11.
Что мне комментировать стойкость духа атеистов молодогвардейцев, кады я Вам приведу сотни примеров стойкости духа верующих христиан, которых резали и убивали...а они не снимали с себя креста и не отрекались от своей Веры
Вам откель примеры выложить
Из средних веков...али с чеченской войны начиная с 1993 года ???
Тока ЧТО ЭТО ДОКАЖЕТ именно в нашем споре о невзоровском мухляже...???
Что Вы умный и способны гонять любые темы на форуме в философском ключе???
Я ж признался... что для меня это не секрет
Вы - умный
....
выводы...
12.
Прошу Вас уважать время своего оппонета и время читателей данного Форума
Наше терпение - небезгранично(с)
...да...и
Карфаген таки должен быть разрушен(с)
Я думаю это понял уже даже Невзоров, которого помогли здесь разрушить Вы
Вот за это ишо раз Вам спасибо...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
А я всё, что Вы перечислили 1 - 12, помню - за мою память не волнуйтесь.
И у меня время не безгранично, и я могу призвать Вас уважать время своего
оппонента. Однако я предлагаю не выяснять всё-таки, кто тянет резину, ибо
это прямой путь в тролляж.
Вы задали последний раз вопросы:
=...факты опровергающие наличие насилия...
при вынужденной смене духовного выбора ?
Какие ?
=
Я их не понял, о чём и написал. Разъясните их, пожалуйста, или
переформулируйте понятней, и я попробую ответить.
=Наше терпение - небезгранично(с)
...да...и
Карфаген таки должен быть разрушен(с)
=
Ну и моё терпение тоже имеет границы, а слово "халва" не усладит вкус!
...совершенно конкретно...
...
я в отличии от Невзорова уверен, что духовная ошибка - это НЕ научная ошибка
Научную ошибку можно выловить не самому
Вам поможет это сделать и другой человек.., даже не будучи ученым на основе поверяемых фактов-формул-логики
Духовная ошибка НЕ поверяется другими
Ее нечем поверить
Чужая вера как правило не канает
Только собственным опытом и собственным разочарованием в избранном духовном пути
Вы будете умолять своего сына на коленях не ходить в церковь..., секту или к атеистам-наперсточникам., ан убедить его именно не делать это в его добровольном порядке возможно лишь видимо в случае с наперсточниками
Методами формул теории вероятности возможно Вам удасться доказать... что наперсточники его разведут с вероятностью 99.и девять десятых в периоде
А вот в случае с церковью или сектой Вам поможет только ремень отца...ну или конкистадора Кортеса
Только сила....и то ненадолго
А возможно и надолго...если Вы и Кортес окажетесь правы в предложенном выборе духовного пути в глазах самого сына
НО...
Эта игра в возможности правильной настройки через колено чужой души мне сейчас неважна
Не упражняйтесь в своих играх разума на эту тему
Мне нужно от Невзорова или от Вас ФАКТЫ ТОГО ЧТО ИМЕННО ТЕ ВЕРУЮЩИЕ УЧЕНЫЕ ЧТО СТРОГО ПРИВЕДЕНЫ В НЕВЗОРОВСКОЙ СТАТЬЕ - ИМЕННО ПРИЗНАЛИ САМИ И ДОБРОВОЛЬНО ОШИБКУ СВОЕЙ ВЕРЫ В БОГА
Более мне ничего не нужно абы снять обвинения с Невзорова в мухляже
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Придётся начать ответ с конца - тем более там большими и жирными буквами:
=Мне нужно от Невзорова или от Вас ФАКТЫ ТОГО ЧТО ИМЕННО ТЕ ВЕРУЮЩИЕ УЧЕНЫЕ ЧТО СТРОГО ПРИВЕДЕНЫ В НЕВЗОРОВСКОЙ СТАТЬЕ - ИМЕННО ПРИЗНАЛИ САМИ И ДОБРОВОЛЬНО ОШИБКУ СВОЕЙ ВЕРЫ В БОГА
=
Вы запамятовали - мы эту Вашу просьбу обсуждали. Я Вам в своё время подробно показал абсурдность этой просьбы. Того, что Вы просите - нет, а настаивание на абсурдных просьбах - это сигнал о том, что у просящего нет реальных аргументов для отстаивания своей позиции.
Вы следом согласились с этим и стали-таки отвечать на мой основной вопрос: "в чём принципиальная РАЗНИЦА между ошибками религиозного и научного поиска?"
Этот мой вопрос уже относится как раз к началу Вашего теперешнего поста:
=я в отличии от Невзорова уверен, что духовная ошибка - это НЕ научная ошибка
=
Я в этом утверждении усомнился и поэтому задал свой вышеупомянутый основной вопрос. Вы сначала в качестве РАЗНИЦЫ выдвинули то же, что и сейчас:
=Научную ошибку можно выловить не самому
Вам поможет это сделать и другой человек.., даже не будучи ученым на основе поверяемых фактов-формул-логики
=
Я опроверг такую РАЗНИЦУ наличием таких наук, как, например, философия - в них НЕТ ФОРМУЛ.
Тогда в качестве РАЗНИЦЫ Вы предложили:
=Духовная ошибка НЕ п(Р)оверяется другими
Только собственным опытом и собственным разочарованием в избранном духовном пути
=
Я в ответ привёл исторические примеры, опровергающие Ваше утверждение. Единственное вразумительное возражение по поводу этих примеров, которое я услышал от Вас, заключалось в наличии насилия над верующими.
Я усомнился и в этом Вашем возражении и привёл соответствующие примеры. В них Вам не понравились атеисты-молодогвардейцы.
Хорошо, оставим их в стороне, но остался Джордано Бруно, про которого Вы ничего не сказали. Кроме того, в прошлом посте Вы, в ответ на молодогвардейцев, пригрозили мне САМИ сотнями примеров "стойкости духа верующих христиан, которых резали и убивали...а они не снимали с себя креста и не отрекались от своей Веры"
Что это доказывает? - Это доказывает, что насилие не является основным фактором при внешнем воздействии на верующего: он может покориться ему, а может не покориться. Причём покориться он может не для показухи, а так, что "на века". И не просто "на века", а так, что братьев по крови, но не единоверцев будет зверски пытать и убивать, как это произошло в Боснии в конце XX века.
А раз роль насилия я такими взаимоисключающими примерами опроверг, как "постороннего" и "зашумляющего" фактора во внешнем воздействии, то эти примеры ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на верующих и остаются опровергающими Ваше утверждение о ТОЛЬКО ВНУТРЕННЕМ решении верующих.
=Эта игра в возможности правильной настройки через колено чужой души мне сейчас неважна
Не упражняйтесь в своих играх разума на эту тему
=
А это НЕ ИГРА - ЭТО КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ. И я с Вами НЕ ИГРАЮ.
Я привёл КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, подтверждающие мою позицию и опровергающие Вашу позицию. Так что будьте любезны или их опровергнуть, или привести веские контрдоводы.
ПС
Свои последние вопросы
=...факты опровергающие наличие насилия...
при вынужденной смене духовного выбора ?
Какие ?
=
Вы так и не соизволили разъяснить! ;))
...просьба обсуждать именно статью Невзорова...
...
не может быть абсурдной
абсурдно две недели обсуждать меня и мои примеры
Я прошу Вас снять мои обвинения в мухлеже Невзорова ровно предоставив мне факты отречения тех ученых за которых он сам отрекся их не спросясь
Если этого нет - МЫ НАПРАСНО ТРЯСЕМ ВОЗДУХ
Вам нужно признать что Вы не имеете более аргументов и что Вы таки в роли проигравшего...?
Так признав мою просьбу абсурдной - Вы признали свое поражение
Оказывается Вы проиграли две недели назад
Простите меня...
Я не заметил
"Hic Rhodus, hic salta"
Уже начинаете явно передёргивать?!
=...просьба обсуждать именно статью Невзорова...
...
не может быть абсурдной
=
Передёрг 1:
Найдите и покажите, где я такую просьбу называл абсурдной. Я назвал абсурдной просьбу извлечь из статьи Невзорова то, чего в ней нет - представить "несуществующую чёрную кошку из тёмной комнаты".
=абсурдно две недели обсуждать меня и мои примеры
=
Передёрг 2:
Я не буду голословным - вот только ЧАСТЬ того, где "обсуждались" отнюдь не Вы (я всё время уклонялся от обсуждения почти всех этих ваших выпадов. Однако, хоть моё время и ограничено, раз пошла такая пьянка, то один-единственный раз я себе позволю только напомнить и "отвести кончик"!):
Он захерачил стока буковок, что Вы Николай радостно перепринтовали - ради одного
Мол эти старые верующие пердуны на всех страницах Истории правы тока в своих научных озарениях, что имеют формульноповеряемый вид
Ан они вовсе неправы в своей дебелой Вере
.
Коля
Я ж говорю
Перепринтуя этот пост здесь - надо сильно НЕ уважать наш Форум
.
Вы эту статью принтанули от счастья, что Вы Николай - тоже атеист
.
А Вы Коля, сие паскудство принтуете...
Это факт
И это нехорошо
.
Только Вы Николай будете и дальше ваньку валять, изображая невинность копирастии
.
А Вы Николай - купились на это, в лучшем случае
А в худшем - как и Невзоров решили позлорадствовать над ВЕРУЮЩИМИ учеными в Истории человечества
Похихикать не получилось
.
И вот всем нам Невзоров плюнул в души
Ибо он оборвал уши не нам
Нашему Богу
И кто он после этого ???
А Вы Коля при нем подсуетились
Вам это понравилось
.
Тем паче, что ник у Вас - Кучма
.
А Вы, Николай притащили абсолютный мусорЪ, когда в одной части статьи идет речь о бузине, а во второй части статьи - идет речь о киевском дядьке
Не видеть это могут тока лошади...и ниже по видовой лестнице
.
А причина проста
Гордыня атеиста
.
И главное, что Вы Николай - все поняли
И все продолжаете строить невинные глазки
.
Вас раздражает мое раздевание атеиста Невзорова
.
И я рад, что я могу во всей красе показать типичный МУХЛЕЖ типичного атеиста, коего Вы приволокли сюда в надежде опустить местных верующих
.
Когда почую, что Вы склонили свои упрямые рога типа спорщика, в споре со мной
.
В Вас звонят как в пустую консервную банку
Хотите дальше себя здесь прилюдно тупить - тупите
Это занятно. ...и оживляет пейзаж
.
...во - первых примите мое уважение...
за справедливое замечание-справку
.
КАК Вы со всем своим умом можете не видеть непорядочного поведения Невзорова
.
Поумничали со мной - согласен
Тока я и так знаю, что Вы не дуракЪ
.
...Николай..., поверьте - я Вас...
очень уважаю
.
Вы в отношении меня пусть и допустим только в моих глазах.., остались тем не менее - абсолютно неубедительны
.
Коля - я официально заявляю - Вы переплюнули Мясоедова в УПОРСТВЕ мого гона
.
...ни о чем...
...
мельчаете
.
Я ж признался... что для меня это не секрет
Вы - умный
.
Не упражняйтесь в своих играх разума на эту тему
Передёрг 3:
Ворох СВОИХ "примеров" я уж приводить не буду, тем более, я их недавно повторял, а вот Ваших "примеров" чегой-то не припомню.
Как не стыдно, а?! Ай-ай-ай!
=Я прошу Вас снять мои обвинения в мухлеже Невзорова ровно предоставив мне факты отречения тех ученых за которых он сам отрекся их не спросясь
=
Решили-таки окончательно настаивать на абсурде, предварительно ПРИПИСАВ абсурд оппоненту! А почему? - Да вот почему:
=Вам нужно признать что Вы не имеете более аргументов и что Вы таки в роли проигравшего...?
=
У Вас иссякли-таки аргументы, и Вы спешите-торопитесь ПРИПИСАТЬ отсутствие своих аргументов оппоненту. Однако ПРИПИСКИ - они и есть ПРИПИСКИ!
Но я немного вынужденно отвлёкся.
Вы так и не ответили по моему последнему посту:
1. Не опровергли мои примеры ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на верующих, которые показали ЛОЖНОСТЬ Вашего утверждения о ТОЛЬКО ВНУТРЕННЕМ решении верующими своих ошибок духовного выбора.
2. Не разъяснили свои последние вопросы:
=...факты опровергающие наличие насилия...
при вынужденной смене духовного выбора ?
Какие ?
=
Ваши НЕОТВЕТЫ - это ФАКТЫ, это ЖЕЛЕЗНЫЕ ФАКТЫ.
Ну что, слив засчитываем? Или рискнёте ответить и всё-таки достойно завершить дискуссию?
...подведем итоги...
...
Факты ошибочности ...некоего недоразумения набожности великого химика Рамзая, а также религиозности еще множества творцов науки... (с) ни в статье Невзорова...ни почти за три недели Вами - НЕ ПРИВЕДЕНЫ
То есть перечислять тонной букв научные ошибки верующих ученых абы разгромить на этом фоне одновременно и их религиозные устремления...- также не имело смысла
Нужно было показать факты религиозной ошибочности выводов тех же ученых
А именно этих фактов религиозной ошибочности не оказалось
Значит я прав
Вы притащили на сайт мусорЪ
ХУЖЕ - Вы его усердно выгораживали эти три недели
Ваш слив засчитан
С брадобреями у Вас получается лучше чем с кожаными штанами
"Hic Rhodus, hic salta"
...уфффф.... есть....
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26717 от 16 января 2015
"Hic Rhodus, hic salta"
Осспади! Эка намудрили-то....
Если уж на то пошло, то в ситуации с карикатурами всё куда проще и банальнее.
Однажды Европа, непонятно с чего сблындив, решила с распростёртыми объятиями начать принимать толпы инородцев к себе домой. Причём на входе этим инородцам не напоминали, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а ровно наоборот: всячески растолковывали, что инородцы имеют право на свои убеждения... свою культуру... свои традиции... которые ничуть не хуже традиций хозяев и которые хозяева обязуются безусловно ценить и уважать, как свои.
Ну, а далее - всё просто. Инородец рано или поздно говорит хозяевам - ну, раз всё так, как вы мне рассказали, приглашая меня на ПМЖ... тады хавайте! У вас есть традиция "свобода слова"? ОК. А у нас есть традиция мочить любого кяфира, который позволит себе смеяться над нашим Богом и над Его пророком. Мы таких кяфиров сколько веков кряду мочили, мочим... и мочить будем! А свою "свободу слова" засуньте себе в... гей-парад.
А хозяева, услышав такое, почему-то не берут гостя за шкварник и пинком не отправляют обратно в Алжир или Марокко... а только вякают что-то невнятное про "толерантность".
В результате и имеют ровно то, что имеют. Что заслужили собственной дуростью. И поделом.
Так что (понимаю, что в этом месте вся прогрессивная общественность воет в голос), если уж ставить жёсткий выбор между "Я - Шарли" и "Я - Куаши" - то мне Куаши как-то милее... уже хотя бы потому, что логичнее.
...отменно...!!!
...
МясоедовЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
По статье Александра Минкина. Мне трудно её комментировать, потому что я вижу только её голову и хвост. Поэтому от полного и окончательного суждения по ней я воздержусь.
Однако по тем двум фрагментам, представленным Вами, я не могу согласиться с Вашим итоговым заключением.
Минкин в своём финале всё время поминает фанатиков и два раза террористов. Причём про "фанатиков" он уточняет так: "в руках у фанатика, который сейчас перережет горло".
Вы заменяете слово "фанатик" словами "верующий человек" и "христиане" и после этого трактуете слова Минкина так, будто он "верующих христиан" уподобляет "бегающей бешеной собаке". Из того отрывка, который я вижу, Минкин уподобил "бегающей бешеной собаке" фанатиков, готовых "перерезать горло", а такие фанатики и мирные верующие христиане - суть разные типы личностей.
...уф....заработало...
...
Так ведь вот Вам это сочетание
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
=Даже если Вы видите только голову и хвост - я вижу у Минкина простое
После бешеной собаки - призыв все таки уважать чужую веру
Если он внятный и культурный человек - он не должен был допустить подобной нелепицы наличия веры в его тексте рядом с бешеной собакой!!!
=
В последовательности этих фраз Минкина я вижу корявый литературный стиль.
=Что до фанатиков и террористов - просто у Минкина не повернулся язык сделать подобный же пассаж в их сторону
282 статья - то работает
И посадить могут
=
А вот это называется ДОМЫСЕЛ. В разборе которого я участвовать не собираюсь. Не повернулся у Минкина язык, в какую сторону не повернулся, что он хотел сказать да не сказал - домысливать за него я не буду.
=А вот в верующих плюнуть бешеной собакой вполне можно
Поэтому - то уважение к вере и стоит у Минкина прям сразу же с примером о бешеной собаке
ибо все понимают., что любой фанатик воспитан именно на Вере
=
А вот тут домысливать ничего не надо - всё читается, как написано: Вы опять заменили минкиновское слово "фанатики" словом "верующие" и пытаетесь уверить, что Минкин верующих назвал "бешеной собакой"...
То, что "фанатик воспитан на Вере", все понимают, равно как и все понимают, что и верующие не фанатики тоже "воспитаны на Вере".
Да и фанатики, кстати, бывают разные. Это видно из Словаря Русского языка С. И. Ожегова:
"ФАНАТИК. 1. Человек, до исступления преданный своей религии, вере. 2. перен. Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу".
Минкин же корявым сочетанием фраз выразил распространённую мысль о том, что имеются верующие фанатики, готовые перерезать горло другим, и имеются верующие, которые на такое не идут, поэтому не надо их сваливать в одну кучу.
...Николай...
...
лично я глубоко удоволетворен этой Вашей характеристикой о минкиновском корявом стиле(c)
Мэтру пера целого МК это будет исчерпывающей характеристикой многолетних его трудов!!!
Большего я и не ждал...
Спасибо...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ну дык...
...как говорится, "кому и кобыла невеста".
В смысле - кому и Минкин "мэтр пера".
marshrut-moskva
Да, это особенно ярко видно в сравнении со статьёй Невзорова, которую мы сейчас обсуждаем.
Невзоровская статья написана отлично - минкиновская (
...ну если Вы о стиле...
...
то да
Невзоров. НЕ коряв
Три года семинарии дают о себе знать
Ан Минкин - искренен
Невзоров же на фоне Минкина изысканый мухлежникЪ
Согласно качеству латекса штановЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
А штанам Невзорова Вы,
А штанам Невзорова Вы, похоже, особо завидуете - все время их поминаете. А ведь завидовать нехорошо!
...да какой похоже...
...
какая же жизнь без таких штанов как у Саши
Одно расстройство...
Коплю денег
Опосля полечу в Амстердам..., ежели баррель brent сие позволит
Я там помню классный магазин на енту тему., хотя меня влекло в Музей эротики, что напротив
КУПЛЮ...
И стану писакой элегантного стиля(с)
Коля
Вы лопните от зависти
...тока бы баррель не подкачал...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ай-ай-ай! Фу, как не
Ай-ай-ай! Фу, как не стыдно?!
И этот чел в высоком штиле ведет речь о Душе, Духовности, о моральных ценностях!!!! Вот так, на случайных мелочах, и раскрывается истинная природа человека!
...!!!!....
...
"Hic Rhodus, hic salta"
Да, это особенно ярко видно в
Опять нервничаете и спешите? Мне из-за атаки вируса только полпоста удалось сохранить - так не утерпели и перебили!
...простите Николай...
...
Ан и после атаки вируса мое мнение не изменилось
Да и Вы добавили немного
Только о пяти секундах
.....
Я привел выше ВСЮ СТАТЬЮ Минкина
ЦЕЛИКОМ
Так что и о пяти секундах спорить не буду
Как и нервничать
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
...а на мой вопрос...
...
Вы когда изволите меня заметить???
"Hic Rhodus, hic salta"
Какой Ваш вопрос?
Какой Ваш вопрос?
...дык тот, что я просил принести мне сюда...
...
в жирьненьком виде
Вот как я тока что выделил
Поищите мой вопрос сверху
Вы отлично знаете, что я жду почти неделю от Вас
Что до Вашего вопроса - я честно ответил на мое понимание разницы ошибок научного и духовного поиска
Если этот ответ для Вас типа перебил nniruk..., мне что теперь - с горя удавиться
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
...оооо.... спасибочки...
...
если бы не подсказали - я бы точно пропустил
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий