ПАН И ПАТРИОТЫ

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 376
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
Аватар пользователя Одессит

groks

В Фергюссоне нет темы для сепаратизма. Сепаратизм всегда исходит из двух тем: родной язык и лозунг "Хватит кормить..." (нужное вставить). Негритосы, живущие за счет пособий, зарабатываемых далеко не только в Фергюссоне не такие дураки, чтобы отделяться. И вопрос языка не стоит. Цвет кожи? Ну, побузить тема ничего так. А отделяться дураков нет. Кормить их кто будет?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Нигры американские и

 Нигры американские и логические рассуждение понятие не сопоставимые.

 

Мысли глобально, действуй локально.

groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

Одессит

В данном случае незачем отделяться. А вот требовать увеличения пособий до несуразности - запросто. Отработано холокостерами.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Да полно те какой до

 Да полно те какой до сталинский СССР.

В те годы в СССР СТРОИЛИ. Государство и его институты. Рвали внешнюю блокаду. Востанавливливали промышленность и т.д.

 

Не с тем сравниваешь. Украина это не европа и уж тем более не СССР. Дикое поле и то не подходит.

 

Это АФРИКА.

Сахибы ушли. И нигры стали жить в соответсвии со своим пониманием. Ну или желанием. Шоб каждому как у белого виллу и не работать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

===Сахибы ушли. И нигры стали

===Сахибы ушли. И ниггеры стали жить в соответсвии со своим пониманием. Ну или желанием. Шоб каждому как у белого виллу и не работать.===

Бу-гы-гы-гы!

 
Гость Alex
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Alex

И задают людям

И задают людям вопросы

Назойливые негритосы.

О том, где б на халяву торта

Нарыть. Ну и такого сорта.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Аспирин

И что же построили до того, как Сталин стал генсеком?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 ВСЁ.   Сталин доработала

 ВСЁ.

 

Сталин доработала напильником уже ПОСТРОЕННОЕ.

 

Ленин другое дело. Он реально строил с нуля.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Аспирин

Ленин оставил разрушенную экономику. Расколотую на фракции партию, зараженную идеологизированной демагогией ни о чем. Неэффективную армию. Не хочу вдаваться в детали, чтобы не раздувать пост не по теме обсуждения. Похожесть на украинскую ситуацию тогда была в том, что рулили балаболы - раз, затачивали страну на агрессивную войну с другими - два. Причем одно с другим сливалось.
В Академии Тухачевский раздувал свою теорию о восстании пролетариата в тылу буржуазных стран, а в это время другие уничтожали заводы в центральной России, вывозя их в Среднюю Азию, где для них не было рабочих - чтобы создать пролетариат в пику обасмаченному крестьянству. Ленин быть может, просто не успел. Уже не узнаем. Но наследством досталась покоренная империя, в которой люди просто устали воевать.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

На события надо смотреть шЫрше. А не только по внешним признакам

 Не правильная вводная. Сам же писал про смартфоны.

 

Что Ленин ПОЛУЧИЛ? Не фига. Что у него было? Несколько тысяч членов партии. И еденицы сторонников. Ни денег ни ресурсов.

 

А что Ленин оставил после себя?

Партию что лучше чем её отсутвие как у Ленина в начале (не расколотую, а с внутреней демократией. Но разумеется с какой стороны посмотреть), востановленную русскую государственность, армию (отразивушую интревенцию и победившую в войне), Идею, востановленную торговлю, сельское хозяйство и промышленность, хорошо функционирующую финансовую систему, органы госбезопастности, систему образования и многое многое другое.

Сталину осталось только доработать напильником.

 

Показывать на отдельные дурости не надо. И на солнце есть пятна.

Короче бушков которого ты практически дословно цытируешь сморозил фуйню.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Аспирин

Короче бушков которого ты практически дословно цытируешь сморозил фуйню.
А вот это новость! Даже не знаю, наверное это комплиментарно звучит. Хотя, мне его исторические установки по большей части кажутся либо наивными, либо неверными.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Если не ошибаюсь книга

 Если не ошибаюсь книга ледяной трон.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Ленин строил, революцию

 Ленин строил, революцию делал,  а Сталин с дивана за этим наблюдал. А после смерти Ленина напильничком поработал маненько.

 
groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

Одессит

Уже только то, что нас не сожрали всем миром в первые же годы - фантастика. Использование Троцкого сугубо по назначению, т.е. для забрёхивания - какой был ход!

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

groks

Весь мир только-только вышел их кровопролитнивейшей войны и ему было не до нас. К тому же соседи наши сами поразваливались и представляли собой конгломерат спешно оформляющихся и довольно слабых государств, быстренько втянувшихся в пограничные конфликты между собой. Третьим фактором была все же Красная армия. Неэффективная, но многочисленная, с миллионами обстрелянных солдат.
Сказать, что Советской России повезло, я не могу тоже. Тут все взаимосвязано.
А тут еще и начал оформляться приближающийся экономический кризис. Да, в 1929 он рванул, но как гнойник, который воспаляться начал еще с момента крушения крупнейших монархий мира.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

  мир только-только вышел их

  мир только-только вышел их кровопролитнивейшей войны и ему было не до нас.

 

Включая джапов?

 

И малая антанта - исторический факт. Капитализм вышел из кризиса через войну.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Аспирин

Они уже увязли в Китае, который они так окончательно и не покорили и потом, а в этот момент поедание крупнейшего государства Азии им еще предстояло.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Ну в начале дватцатых они

 Ну в начале дватцатых они только ещё собирались увязнуть в китае.

И думается что тогда мысль у них была направлена больше на Россию. Не зря они так под задержались на дбалнем востоке.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Поэтому и была создана ДВР

Поэтому и была создана ДВР. И я не думаю, что этим Советы смогли кого-то развести. Скорее дали возможность уйти с Дальнего Востока без потери лица тем, кто там уже не хотел находится - пиндосам и японцам. Это была помощь тем политикам внутри этих стран, которые хотели перевести вектор для экспансии в других направлениях.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Интересна паралель

 Интересна паралель намечается. Новороссия - ДВР.

Джапы окончательно ушли с дальнего востока в 1926 году. Ушли что бы вернутся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вы видимо просто мало знаете

Вы видимо просто мало знаете об этом.

Рост промышленности и энергетики при Ленине в абсолютных цифрах может и не впечатляет, но в относительных очень неплох. К тому же всё это делалось там где москва на островком и мы на островке, как сказал гениально маяковский.

Для меня вообще загадка - создание 3-х миллионной красной армии, её вооружение, обмундирование, снабжение, ведь и авиация своя была и бронесилы и даже танков собственных семь штук сделали, не говоря уж о действиях флота, как морского так и речного. А из чего всё это сделали? Из воздуха буквально. Вот бы донбасу этот опыт!

Гениальность Ленина как стратега и полководца ещё не оценена по настоящему. Но Сталин не зря называл себя учеником Ленина. Уж он то знал.

Здесь вся и беда, что при советской власти всё строилось, создавалось, всегда наши побеждали, хоть и не без трудностей. А при путине нет надежды и на ничью, какие уж там победы. Все русские сдохнут однозначно. И украинцы, хоть русскими быть и не хотят, всё равно сдохнут.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Спасибо за Ленина! С

 Гостю.  Спасибо за Ленина! С уважением, Олег.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

Нарисуйте себе картинку.
Война. Пять заводов, в другом месте шахты, добывающие сырье. Между ними железная дорога и фронт. Разумеется, все стоит. В данном, конкретном месте промышленное производство равно нулю. И вот война кончилась. Железная дорога заработала, смогли работать заводы и шахты. Промышленное производство уже не равно нулю. Ну, в абсолютных цифрах может и не много, все же разруха. Но в относительных! Любая цифра, отличная от нуля, относительно прошлого года будет выглядеть неплохо. И наркома можно будет похвалить. От для этого безусловно приложил усилия и он есть молодец. Будем ли мы его называть гениальным? Ведь понятно, что главное, что сделано: война прекратилась.
Что у нас с сельким хозяйством? Ну, продразверстка в войну может дело и необходимое, мы не судьи - люди делали что могли. Но и согласимся, что дело это нехитрое, требующее только жестокости. И понадобился Кронштадт, чтобы вдруг стало понятным, что оказывается без продразверстки можно и обойтись.
Дальше НЭП - пусть всякие капиталисты и собственники поработают, а за то, что мы им разрешили, нас потомки назовут гениальными экономистами. В русле этой политики мы начнем раздавать целые отрасли в концессию, что опять-таки, гениальности не требует.
 В финансовом смысле мы тоже гениально пограбим церкви, банки, кассы взаимопомощи, дворцы и картинные галереи, всяких ювелиров, дворян, капиталистов и т.д.

Мой сарказм не носит характера ерничанья. Если сортир полон дерьма, надо засучить рукава и без всякой гениальности его просто почистить. Цыплят по осени считают и Сталин потом счета предоставил. Но первое, что он начал делать, это вычищать всяких революционеров и балаболов и ставить людей может и полуграмотных, но деятельных.
Чем нынешняя Украина отличается? Высшее руководство РСФСР представляло собой практиков, за исключением таких как Бухарин. Даже Троцкий как кризис-менеджер себя проявил на все сто и по праву может считаться одним из основных создателей Красной Армии. Это потом он без расстрельных методов как-то перестал себя проявлять, ведь мирная жизнь. Короче, не мудрено, что деятели и практики начали наводить по всей стране порядок, вычищая балаболов. А что делать Украине, у которой балаболы у власти?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Вот так само заработало?Всё

 Вот так само заработало?Всё само и вопреки.

В стране была не просто война, а капец. РУХНУЛО ВСЁ.

На дорогах банды и не в несколько десятков человек, а в несколько десятков ТЫСЯЧ человек. Человек с ружьём единственная власть. В таких случаях пи%ец длится ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ

Попробуй в таких условиях хошь продразвёрзку хошь продналог ввести. Это не говоря за индустриальное производство или строительство армии.

 Жыдобольшевики уложились в ТРИ ГОДА. Без Сталина. Как это они сделали выше моего понимания.

 

Взять ту же ж\д. Я по одному из своих дипломов железнодорожник и представляю как функционирует ж\д. Но я не представляю как можно в условиях полной жо... наладить движение поездов. От слова вообще.

 Пограбить  церкви? Замечательно, дело хорошее. И дедушка Ленин это таки сделал. Когда у него появился соответсвующий репресивный иснтрумент для этого. То есть после того как кризис миновал. 

А пока не было грабил тот у кого ружьё. Как например чехи стырившие золотой запас. До повления государственных институтов же казна помещалась в сейфе Свердлова (за что его посчитали мародёром).

 

Вот кажись позиционируешь себя как  человека делового. Раскажи как в условиях полного отсутвия государственных институтов и транспорта наладить работу со смежниками? Или хотя бы банальную кормёжку работников что бы не сдохли с голода.

 

А разруха это ещё не всё. Тут и востания и эпидемии и интервенция и наконец большая война. 

Кронштад кстате говоря это ещё одна страница полного пи%ца. Даже во время уже когда востановление государства было уже завершено пришлось напрягать все силы что бы загасить банальный голодный бунт горстки людей.

Да и перевоисточник (ри) был так скажем не совсем здоровым организмом что бы на его основе что то строить.

   

НЭП ж е совсем интересно. Оказалось что "эффективные собственики" предпочитали не заниматся поизводством, а паразитировать на производстве государственных предприятий и артелей. Прям как сейчас.

Не мудрено что его так быстро свернули.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Жыдобольшевики уложились

 Жыдобольшевики уложились в ТРИ ГОДА. Без Сталина.

Придурок, а Сталина ты куда дел?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Крокоген, а Сталин в это

 Крокоген, а Сталин в это время занимал второстепенные должности.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это на которых в его руках

Это на которых в его руках была находилась гигантская власть?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Неаа. Власть в то время

 Неаа. Власть в то время находилась совсем в других руках.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Давайте, если речь о роли

Давайте, если речь о роли Ленина, говорить о том, что война не кончилась, а вовсю идёт и даже нарастает.

А так же учитывать то, что старый порядок рушится и даже Ленин не в силах этого разрушения задержать. Армия продолжает самодемобилизовываться, буржуазия распродаёт активы и вывозит капиталлы, крестьяне прячут хлеб до лучших времён, вокруг создаются и берут власть советы, но эти советы создаются не для того, чтобы собирать налоги или создавать производства, они создаются для устроения местной жизни в местном понимании. А война далеко ещё не кончилась, она вообще по сути лишь начинается. И у каждого совета своя собственная армия, которая вовсе не всегда стремится подчиняться москве. Например григорьевцы или махновцы так и не стали советскими. Да и чапаевцы бывали разными в разные периоды жизни.

В этих условиях у Ленина вовсе нет тех предприятий, которые ещё сохранялись в россии на момент октябрьского переворота, революция ещё не закончена, только началась, и своими следует считать лишь те предприятия, которыми сумел овладеть и на которых сумел наладить производственный процесс.

Здесь всё и дело в том, что производство наладили в ходе войны, сумели и успели подготовиться. Начали с полупартизанских советских армий во главе с местными атаманами, в каждой винтовке последний патрон, 10 винтовок на весь батальон, а закончили с конными армиями, автоброне и авиаотрядами. Говорить, что всё это делалось за счёт царских резервов серьёзно вряд ли стоит. Царю самому средств на армию не хватало.

Ленин приводил такие цифры: в 1918 году построено 8 электростанций 4757 кВт мощности, в 1919 году такие большие станции оказались не по силам, но были построены 36 малых станций 1648 кВт мощности, а в 1920 году, война ещё шла, построено до 100 станций мощностью 8699 кВт. Вот и смотрите как использовал Ленин считанные месяцы брестского мира, как заботился о развитии производства в самые тяжёлые годы войны, когда у советской россии и территорий оставалось размером с московскую губернию.

Что касается продразвёрстки и вообще крестьянской политики, то армию советов составляли именно крестьяне. И не даром они пошли за Лениным. Ленин привлёк к себе крестьянство и если Вы всё же найдёте время прочитать 4-х томник его сочинений, то увидите сколько он на это труда положил, он ведь своих действий не скрывал, налоборот, пропагандировал. Вот он пишет в статье "Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата": Госзаготовки хлеба с 1.8.17 по 1.8.18 всего 30 млн. пудов, а за следующий год, когда деникинцы до тулы доходили и крестьяне вообще могли ничего по продразвёрстке не давать уже 110 млн. пудов. На 3 конгрессе коминтерна он развивает тему и говорит, что с 1.8.19 по 1.8.20 собрано уже 220 млн. пуд, а в 21 году 285 млн. пуд. Какие там жестокости? Вы о чём?

Производство тракторов началось в россии в 1923 году, было сделано 2 трактора, в 28 году уже 1300 шт. Неужели следует упрекать Ленина, что до 23 года он налаживал производство танков, которые до того в россии не производились и броневиков, в том числе и на шасси кегресса, чего при царе сделать не удосужились, да бронепоездов, да речных плавбатарей и вооружённых пароходов. При царе трактора не производились. Автомобили при царе начали производить в 1910 году, их выпустили тогда 10 шт. В 1928 году их выпустили 840 шт. Понятно, что начиналось всё при Ленине, на той базе, которую построил именно Ленин и именно в годы войны и разрухи. И если в 1939 г при Сталине единичная мощность электростанций была уже 560 мВт, то наверное это было возможно лишь на той базе, которую построил Ленин. Ну а бонч-бруевич и его электроламповый завод? Или вы думаете, что лампочку назвали лампой ильича из подхалимства?

При царе выработка энергии была 2 млрд.кВт*ч (тВт*ч), в 1921 году 0,5 тВт*ч, в 1927 4,2 тВт*ч, в 1932 13,5 тВт*ч, 1937 36,2 тВт*ч, 1940 48,3 тВт*ч, а во время войны даже снизилась, и новый скачёк роста выработки пошёл уже с 1945 года. Таким образом наглядно видно, если по примеру ромикса график построить, что взрывной рост выработки электричества произошёл, когда выработка увеличилась в 10 раз с 21 по 27 год. То есть в следствии реализации плана ГОЭЛРО. И именно этим была заложена база первых пятилеток.

Уже один факт создания регулярной армии и флота прямо в процессе войны должен Вам сказать о многом. Неужели трудно понять, что на миллионную армию требуются миллиардные траты? У царя армия развалилась, а у Ленина те же люди в его армии воевали против всего цивилизованного мира, да так, что этот цивилизованный мир потом не скоро во второй раз решился сунуться.

Таким образом Вы попали пальцем в небо с Вашим утверждением, что рост промышленности в относительных цифрах был автоматически обеспечен прекращением боевых действий. К сожалению, само собой ничего не делается. Сталин был соратник Ленина, ученик Ленина, продолжатель дела Ленина. И сам об этом открыто говорил не стесняясь. Глупо подозревать в его таких словах другой смысл, кроме гордости от такого величественного положения в качестве ученика великого Ленина.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Браво.

 Браво.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.